Skaitytojo pasiūlymas: Atviras laiškas Nyderlandų ambasadai dėl Šengeno vizos Tailando partnerio
Gerbiami Thailandblog redaktoriai,
Jūs gausite kopiją, kurią ką tik išsiunčiau Nyderlandų ambasadai Bankoke ir ministrui Koendersui.
Neturėjau tikslo atsiųsti jums šio dokumento kopijos kaip laikraštį, bet rašydama viskas iškrito iš mano ketinimo, ką ketinau parašyti. Dėl to dabar jaučiu, kad tai, kas iš to paaiškėjo, gali sudominti jūsų laikraštį. Šiuo el. paštu galite naudotis laisvai, jei nekeisite teksto. Jei norite tai padaryti, pirmiausia pateikite jį man, nes po juo yra mano parašas. Tai mano raštas, todėl aš lieku už tai atsakingas. Norėčiau taip ir toliau.
Pagarbiai ir mėgaukitės skaitydami jūsų el. laišką,
Chrisas Visseris Sr.
Senelis Chrisas
Mieli Nyderlandų ambasados darbuotojai, stenkitės nesmerkti mano kalbos vartojimo, o ją suprasti, nes esu disleksijos pacientas?
Savo draugo Aoy vardu rašau jums šį el. laišką.
Šiuo metu planuojame kas 90 dienų praleisti kartu Europoje arba Tailande.
Pernai ji pirmą kartą su manimi išvyko į Europą nuo spalio 8 iki gruodžio 10 d.
Tam ji turėjo 90 dienų vizos leidimą, kuriuo, galvodama, deja, iki galo nepasinaudojo.
Vakar, 3 m. vasario 2015 d., Aoy buvo informuota, kad ji negali atvykti su manimi į Europą dar 8 dienų kovo 90 d. Dabar pateikta paraiška, kad nuo balandžio 2 d. būtų galima vykti į Europą. Deja, dabar tai sukėlė problemų. Būtent, bilietai KLM jau nupirkti.
Mano bilietas galioja nuo gruodžio 10 d. Amsterdamo iki kovo 8 d. Bankoko atgal.
„Aoy“ bilietas yra kelionė iš Bankoko kovo 8 d. iki birželio 3 d. iš Amsterdamo atgal į Bankoką.
Mano klausimas dabar yra, ar čia yra rankovė, kurią reikia reguliuoti?
Ar įmanoma protingai ir sąžiningai rasti sprendimą, kaip nurodyta mūsų konstitucijoje? Šiuo klausimu elgėmės sąžiningai.
Jei būtų taip, kad šiuo atveju kovo 8 dieną nėra galimybės vykti į Europą, tai manau, kad su mūsų planu gyventi tarp Europos ir Tailando kas 90 dienų, mes irgi turėsime bėdų, nes metai neturi 360 dienų, bet 365. Mano viza buvimui Tailande taip pat galioja 90 dienų.
Mano nuomonė apie šią kliūtį yra ta, kad įstatymas yra skirtas tarnauti žmonėms ir sukurti logiškas taisykles žmonėms. Tačiau mano prigimtinis jausmas, mano atveju, negali atrasti jokio minuso Europai ar Tailandui, tačiau teisės aktų to neužtenka.
Šengeno teisės aktuose neatsižvelgiama į žmones, kurie myli save ir nesiekia piktnaudžiauti Europos ekonomika. Nors teisės aktai, skirti natūraliai gyvenantiems žmonėms, kokie mes esame vieni su kitais, projektuojant pirmiausia turėtų atsižvelgti į šį faktą. Deja, čia, Šengeno taisyklėse, to nenutinka.
Teisės aktų kūrėjai turi suvokti, kad įstatymas yra negyvas, taigi kvailas dalykas geranoriškiems protingiems žmonėms. Į tai taip pat paprastai neatsižvelgiama.
Mano nuomone, įstatymo vaidmuo, pagrįstas geru ketinimu, dabar keičiasi. Gerai nusiteikę protingi žmonės, norėdami laikytis įstatymų, turi elgtis kaip mirę.
Man labai įdomu, ką apie tai manote ambasadoje? Mano jausmas man sako, kad kažkas čia ne taip, mano atveju. Nors suprantu, kas čia ne taip, bet kažkas iš žmogaus agresyvaus bejėgiškumo išplaukia manyje į paviršių. Nes aiškus faktas yra tas, kad aš esu žmogus…
Dabar aš tikiuosi, kad atsakymas yra pagrįstas faktais ir jūsų ambasados išmintimi?
Su gerais linkėjimais,
Chrisas Visseris Sr.
Johanas Kristianas Visseris
Gorenas Delfte 2 m. vasario 1943 d
Keturių sūnų ir dukters tėvas.
Dvylikos anūkų senelis.
Man galioja tik vienas dėsnis – gamtos dėsnis!
Todėl sukurkite tarpą tarp išlikimo instinkto rezultato ir pasitikėjimo ateitimi.
Pasitikėjimas ir tyras mylintis intelektas yra mūsų gražiosios Žemės planetos pagrindiniai elementai!
Senelis Chrisas,
Labai drąsu daryti tai, ką padarei. Kadangi primygtinai reikalaujate labai dalykiškų valdininkų žmogiškų jausmų, nusipelnėte pagarbos.
Esu tikras, kad „žmonės“ tarp biurokratų tikrai parodys savo žmogiškus jausmus.
Gili pagarba.
Čanderis
Ar tu tuo tikras? Jūs tikrai manote, kad sumaišytas laiškas užtikrina, kad aiškūs teisės aktai bus panaikinti?
Drąsus tavo senelis Chrisas. Ir tu visiškai teisus. Dėl visų taisyklių žmogiškoji pusė dažnai pamirštama. Kadangi išimtys patvirtina taisykles, retkarčiais tikrai reikėtų padaryti išimtį.
Beje, man ne visai aišku, kodėl viza buvo atmesta. Kokia priežastis? Taip pat sakote, kad jau nusipirkote bilietus. Čia Thailandblog ir Robo V. Šengeno vizų byloje rašoma, kad geriau pirma nepirkti lėktuvo bilietų. Ambasada to irgi neprašo.
Na, tikiuosi, kad tai jums vis tiek pasiteisins. Jei tai nepadeda, taip pat galite pabandyti, ar KLM nori būti atlaidus ir nori iš naujo rezervuoti bilietus nemokamai, ar grąžinti pinigus.
Graži istorija, galima dirbti su jausmais, bet patariu laikytis faktų.
Pagrindinis klausimas, manau, kodėl kovo 8 dieną buvo atmestas prašymas išduoti vizą?
Antras klausimas: kodėl manote, kad paraiška bus patenkinta nuo balandžio 2 d.?
Galiausiai noriu pasakyti, kad ambasados darbuotojai turi tam tikrų jausmų, tačiau privalo laikytis taisyklių. Nesvarbu, ar jie mano, kad tai teisinga, ar ne.
Mielas seneli Krisai,
Žinoma, tai labai erzina, nes jūs neturite blogų ketinimų. Turistams Šengeno erdvėje daroma prielaida, kad jie atvyksta trumpam laikui. Mažai kas gali atostogauti (du kartus) 90 dienų. Pagal taisyklę ne tik tie, kuriems reikalinga viza, gali būti ne ilgiau kaip 90 dienų elkė 180 dienų laikotarpis“, bet ir bevizio režimo keliautojai iš ne ES šalių, pavyzdžiui, amerikiečiai ar australai. Šiuo atžvilgiu, ironiška, vizos reikalavimas yra privalumas, nes, pavyzdžiui, jūsų nurodytą planą turintis amerikietis taip pat praleistų nakvynę ir dėl to nelegaliai pasiliktų Nyderlanduose/Šengeno erdvėje.
Pasiėmiau oficialią ES skaičiuoklę:
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/border-crossing/schengen_calculator_en.html
„Check date“ įvedu datą, kurią ketinu keliauti. Palieku režimą „planavimas“. Žemiau esančiuose laukeliuose įvedu vizų istoriją (ankstesnės buvimo datos). Tada gaunu šiuos dalykus:
Kontrolės data 8/3/15. Ankstesnė viešnagė: nuo 8-10-14 iki 10-12-14. Režimas: Planavimas
– 90 dienų laikotarpio pradžia: 09/12/14
– 180 dienų laikotarpio pradžia: 10/09/14
– Viešnagė gali būti leista iki: 26 dienų
Taigi jūs tikrai negalite čia likti visas 90 dienų. Jei keliausite šiek tiek vėliau, 180 dienų langas, žinoma, taip pat pasislinks. Jei įvedu šias datas, galimas 90 dienų viešnagė:
Kontrolės data 11/3/15. Ankstesnė viešnagė: nuo 8-10-14 iki 10-12-14. Režimas: Planavimas
90 dienų laikotarpio pradžia: 12/12/14
180 dienų laikotarpio pradžia: 13/09/14
Viešnagė gali būti leista iki: 90 dienų
Po savaitės ir jūsų partneris vėl galėjo ateiti 90 dienų. Žinoma, labai nemalonu, nors iš to išryškėja gero pasiruošimo svarba (tiek turintiems vizą, tiek turintiems vizą!!). Patikrinkite, ar numatytas kelionės laikotarpis priimtas, ir niekada nepirkite bilieto, kol negavote vizos. Jei vizų reikalavimas tailandiečiams ateityje nustotų galioti, jie vis tiek turėtų taikyti 90 dienų taisyklę kas 180 dienų.
Tikiuosi, kad Olandijoje/Šengeno erdvėje vis tiek maloniai praleisite laiką. 90 dienų, 90 poilsio dienų yra lengviausia.
Tiems, kurie domisi:
Naujose Šengeno vizų taisyklėse, kurias šiuo metu rengia komitetas, bus numatyta speciali viza į abi puses, su kuria galėsite keliauti ilgiau nei 90 dienų. Tai skirta, pavyzdžiui, ne ES senjorams, kurie nori šešis mėnesius keliauti po Europą su savo kemperiu. Matyti:
- https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/europa-soepeler-regels-schengenvisum/
- http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/documents/com/com_com%282014%290164_/com_com%282014%290164_nl.pdf
– Kam daryti sunkumus, kai tai galima padaryti lengvai? Ir kodėl tiesiog gerai nepasiruošus prieš leidžiantis į nuotykį? Nes, pripažinkime: partneris grįžo į TH gruodžio 10 d. Tada liko 21 diena. Sausis ir vasaris kartu turi 59 dienas. Tada man tik 80 vienetų. Jei partneris norės grįžti į NL kovo 8 d., bus pridėta dar 7. Kitaip tariant, laikas nuo vieno prašymo išduoti vizą pateikimo iki kito yra trumpesnis nei 90 dienų. Tai neturi nieko bendra su meilės jausmais, o su faktais ir taisyklėmis. Kiekvienas, norintis atsivežti savo partnerį iš TH į NL, turi į tai atsižvelgti, net ir neturintis sentimentų. Niekas su tuo neturi nieko bendra.
Senelis Chrisas paprasčiausiai neskaičiavo metų dienų ir jei laiko periodus 4 x 91 dieną, o ne 4 periodus po 90 dienų, sėkmės tikimybė būtų didesnė. Nes argi kalendoriniai metai neturi 365 dienų? O kaip daryti keliamaisiais metais?
– Be to: kodėl laiškas ambasadai? Jie yra pirmieji, kurie laikosi gairių. Manau, kad senelis Chrisas turi pasikalbėti su oro linijų bendrove, tikėdamasis pakeisti skrydžių datas ir sumažinti žalą.
-Pabaigai: kalbant apie Robo V. vizos bylą, jau buvo paminėta, kad prašymo pateikimo metu bilieto pirkti nebūtina. Užtenka rezervacijos įrodymo. Aviakompanija. visada sutinka, jei reikia laukti prašymo išduoti vizą rezultato. Viskas yra bendravimo, informavimo ir pasiruošimo reikalas. Trumpai tariant: pagalvok prieš šokdamas!
Esmė ta, kad ambasadoje turite pateikti rezervacijos bilietą.
Jei nežinai, kaip kažkas panašaus veikia, nusiperki galutinį bilietą ir užstringa, jei ambasada pasakys „ne“.
Rezervacijos bilietas yra visiškai nereikalinga papildoma našta ir taip pernelyg biurokratiškam vizos prašymui. Kodėl rezervuotas bilietas??? galite bet kada jį atšaukti, neturi jokios pridėtinės vertės.
Gali tikėtis, kad Tailandas vieną dieną taps viena iš šalių, kuriai bus panaikintas Šengeno vizų reikalavimas, bet taip, tai sutaupys ambasadai pajamų.
nico
Dvi pastabos:
1) Lėktuvo bilietų rezervacija nėra problema, nes net ir be skrydžio bilieto ar vizos reikalavimo ateityje būtų buvęs viršytas (neteisėtas buvimas). Šį viršijimą dabar pastebėjo ambasada, tačiau be skrydžio bilieto (rezervacijos) ar vizos reikalavimo keliautojas apie tai būtų sužinojęs tik išvykdamas iš Nyderlandų/Šengeno erdvės. Nemanau, kad būtų maloni staigmena išvykstant išgirsti, kad pažeidėte taisyklę „90 dienų viešnagė kas 180 dienų“. Kaip minėta, keliautojas, kuriam nereikia vizos, išvykdamas gali patekti į bėdą dėl neteisingo ar neteisingo legalios buvimo trukmės skaičiavimo. Tai buvo iš anksto pažymėta būtent pateikiant skrydžio bilietą/rezervaciją. Tai sutaupo dar vieną įrašą kelionių istorijoje ir galbūt baudą (keista, bet čia nėra vienodos viršijimo politikos: atrodo, kad Vokietija labai griežtai taiko sankcijas, kitos šalys, įskaitant Nyderlandus, mažiau).
2) Pats skrydžio rezervacijos reikalavimas mažai ką pasako, tačiau (brangesnį) bilietą taip pat galima atšaukti arba koreguoti už mažą ar mažą kainą. Taigi tai niekada nėra tikroji garantija, tai paaiškės tik tada, kai nepažįstamasis įsės į lėktuvą namo...
Patvirtinamųjų dokumentų sąrašas bus suderintas siūlomose naujose vizų taisyklėse (žr. PDF, kurį aš paskelbiau anksčiau, 27 p.). Tada kiekvienai šaliai bus nustatyta, kokie dokumentiniai įrodymai yra reikalingi ar ne. Šis sąrašas yra baigtinis, daugiau reikalavimų negalima nustatyti. Laukiu, ar lėktuvo bilietų rezervacija į Tailandą jame išliks, nors manau, kad taip ir išliks, jei tik tam, kad per anksti būtų išvengta klaidingo planavimo.
Žinoma, vis tiek galite aptarti taisyklių, susijusių su maksimalia buvimo trukme, naudingumą ar veiksmingumą. Tobulame pasaulyje su sąžiningais žmonėmis, kuriame nėra prekybos žmonėmis, nelegalaus darbo ir pan., kiekvienas turėtų turėti galimybę atostogauti bet kurioje pasaulio vietoje. Jei už atostogas mokate savo teisėtomis priemonėmis, nieko blogo, nesvarbu, ar liksite 1 dienai, ar 1000 dienų? Bet tuomet trini pečius su gyventojais, kuriems neįdomūs (pusiau) nuolatiniai svečiai, kurie gali turėti neigiamos įtakos visuomenei. Tada greitai priimsite didžiausios buvimo trukmės taisykles. Tos taisyklės yra juodos ir baltos, nes jei sutinkate su nakvynės viršijimu plius 1 diena, kodėl gi ne plius 1 diena po to, o po to ir po to? Daugiausia komunikacija apie tai, kada vėl galite atvykti ir kiek laiko gali būti prieinamesnė. Pavyzdžiui, ant lapo „jei kito vizito metu norite atvykti ne ilgiau kaip 90 dienų, vėl laukiame nuo...“. Bet tai bus painu žmonėms, kurie galvoja apie trumpą vizitą, tada gausite skalbinių sąrašą su daugybe scenarijų „jei norite atvykti X dienų, galite tai padaryti nuo Y datos“. Nelabai praktiška irgi. Tada tiesiog paryškintu šriftu parašykite, kad maksimali viešnagės trukmė yra 90 dienų kiekvienam 180 dienų laikotarpiui, ir paprašykite žmonių suskaičiuoti arba paprašykite valdžios institucijų apskaičiuoti jums datas.
Manau, kad NL ambasada yra labai paslaugi ir draugiška. Jis yra punktualus, bet jei žaidžiate teisingai, nėra jokių problemų. Taisyklės aiškios daugelį metų.
Čia irgi tik geri įspūdžiai su ambasada. Taisyklės galioja keletą metų, bet ne visiškai nepakitusios ar visiems vienodai aiškios.
Pavyzdžiui, prievolė teikti ataskaitas buvo panaikinta įvairiose Šengeno valstybėse narėse (NL 1–1–14 d.), o nuo 18 m. spalio 2013 d. jose taikomas naujas buvimo trukmės apskaičiavimo metodas – 90 dienų. kas 180 dienų. Prieš tai galiojo taisyklė, kad jūsų 90 dienų buvo šiek tiek kitokios, nors nepamenu, kaip tai vyko. Net ir dabar vyksta planavimo pakeitimų, tačiau apskritai taisyklės yra vienodos jau eilę metų, bet galima užstrigti ties detalėmis. Todėl visada atidžiai patikrinkite ir patikrinkite galiojančias taisykles.
Asmeniškai manau, kad taisyklės turėtų būti lankstesnės ir mažesnės, kas iš tikrųjų po truputį ir vyksta. Žmonės vis dar kartais klysta, vis dar per daug biurokratijos ir pan. Todėl tolesnis taisyklių supaprastinimas ir švelninimas yra sveikintinas. Asmeniškai man labiau patiktų bevizis režimas ir paprasta nykščio taisyklė: atostogos (iki 90 dienų?) leidžiamos, jei tik apsirūpinate savo išlaidomis ir nesudarote nepatogumų čia visuomenei. Norėčiau po truputį siekti to idealo.
Tada gerai nusiteikę žmonės, tokie kaip senelis Chrisas, tu, aš ir partneris visame pasaulyje, galėsime kartu mėgautis gražiomis atostogomis. Ar kada nors iki to ateis? Geras klausimas, bet gerai nusiteikusiam piliečiui tai sugadina supuvę kiaušiniai, kol kas nematau, kad taip nutiktų...
Visiškai sutinku. Ambasada gali ir gali vadovautis tik Nyderlandų įstatymais.
Ir visa pagarba ambasadai. Paskutinė problema dėl pavogto paso ir puikus bendradarbiavimas iš ambasados. Tol, kol susitvarkysi savo reikalus.
Ambasada yra tik tarpinė stotis Šengeno vizai gauti, tačiau visos susijusios šalys turi laikytis galiojančių Šengeno taisyklių. Tada pasienio tarnybos (IND) nusprendžia, ar asmeniui bus leista atvykti, nepaisant išduotos vizos įklijos. Paaiškėjus, kad atitinkamas asmuo nesilaikė 90 dienų termino ar kitaip, vis tiek gali būti atsisakyta atvykti ir būtent dėl to ambasada atmeta prašymą išduoti vizą, kad nepatektumėte į bėdą. Siūlymas dabar derinti reikalus su savo aviakompanija, t. y. pakeisti skrydžių tvarkaraštį, yra geras ir ambasada šiuo atžvilgiu elgėsi sąžiningai. Artimiausiu metu pirmiausia į pp įdėkite Šengeno vizą ir tada patvirtinkite skrydžio bilietą. Vis dar linkiu gražaus laikotarpio Olandijoje, bet po kelių dienų...
Geriausia,
Labai apgailestauju dėl to, kas tau dabar tenka.
Taip yra todėl, kad to buvo galima išvengti
geriau pasiruošti šiam gražiam projektui.
Tai bjauri patirtis, kurios tau nepasitaikys du kartus.
Komentarai šiame tinklaraštyje aiškiai parodo, kaip tai turėtų būti daroma.
Sėkmės su tęsiniu
Jei gerai suprantu, tai senelio Chriso planas:
1 dieną senelis Chrisas ir Aoy nori iš NL į Tailandą.
90 dieną atgal iš Tailando į NL.
180 dieną iš NL į Tailandą.
270 dieną atgal iš Tailando į NL
Ir 360 dieną vėl iš NL į Tailandą.
Na, seneli Krisai, tada man atrodo sprendimas, kad tu karts nuo karto ne kartu keliauji, o kad Aoy išvyksta iš NL reikiamą dieną, o tu, pavyzdžiui, po 3 dienų.
Tada jis atrodys taip:
1 dieną senelis Chrisas ir Aoy nori kartu vykti iš NL į Tailandą.
90 dieną kartu iš Tailando į NL.
180 dieną Aoy išvyksta iš NL į Tailandą; senelis Chrisas išvyksta 183 dieną.
273 dieną kartu iš Tailando į NL.
Ir 363 dieną Aoy vėl išvyksta iš NL į Tailandą. senelis Chrisas išvyksta 366 dieną.
Na, jūs turite su tuo gyventi, tiesa? 2x nekeliauja kartu.
Aš puikiai suprantu tai poną Crisą Visserį,
Žinoma, turi būti nustatytos taisyklės, kad būtų išvengta pertekliaus, tai gerai.
Bet jei TIKRAI randi mielą moterį vyresniame amžiuje, su kuria jau daug metų laimingai kartu, tada patenki į fazę, kurioje būtų tinkamas lankstumas taisyklėse dėl įvažiavimo ir išvykimo dokumentų.
Man taip pat virš 70, o žmonai virš 50, santuokoje gyvenau 10. Šiame amžiuje labai svarbu, kad būtų lengviau, be visų popierių aplankyti savo bendrą šeimą.
Todėl manau, kad čia yra didžiulė užduotis Nyderlandų ambasadai sutvarkyti tai paprasčiau šiai kategorijai.
Jantje
Vėliau vakar supratau, kad Chrisas kalba ne apie tai, kad jis buvo per anksti ir ar tai negali būti lankstesnis, bet tai, kad 90 dienų taisyklė nesilaikoma. Juk nebent visada praleidi 90 dienų čia, 90 dienų ten ir viza gerai suplanuota, kartu keliauti negalima. Padėtų 92–93 dienų galiojimo laikas arba, pavyzdžiui, 100 dienų, jei būtų šiek tiek daugiau veiksmų laisvės. Tada po maždaug 3 mėnesių galėsite lengviau keliauti kartu. Arba padarykite „6 mėn. – skirstyti savo nuožiūra – 365 dienoms“. Taip lengviau keliauti tarp dviejų šalių ilgoms atostogoms.
Išimtis dėl amžiaus man atrodo absurdiška. Kodėl seniūnui turėtų būti taikomos švelnios taisyklės? Tai yra diskriminacija ir daugiau taisyklių/išimčių tik apsunkina žmonių supratimą apie viską ir nedaro klaidų.