Grįžti į Tailandą nebuvo taip paprasta
Kelionė su dukra Lizzy (beveik 8) į tėvynę praėjo beveik be problemų. Tik „Goldcar“, automobilių nuomos įmonė, pateikė Nyderlandų telefono numerį. Pabandykite tai pasiekti Schipholyje su Tailando SIM kortele. Tačiau ponia iš Hertz leido man naudotis laidiniu telefonu be jokių problemų.
Maniau, kad išsinuomojau „Ford Focus“. Juo tapo Fiat 500L, nors ir didesnis už įprastą modelį, bet su 6 pavaromis. Po Toyota Fortuner su automatine pavarų dėže reikia šiek tiek priprasti.
Problemos prasidėjo tik grįžtant į Tailandą. Registruojantis Schipholyje, Emyratų mergina nesuprato mano „buvimo pratęsimo“. Bandžiau paaiškinti ir atkreipti dėmesį, bet vis tiek tai nenugrimzdo, kad gyvenu Tailande. Ir tas vienintelis įrašas turėjo raudoną antspaudą, todėl buvo negaliojantis. Tokiu atveju ji taip pat nepritartų mano pareiškimui, kad imigracijos antspaudas teisingai nurodė galiojimą“. Taigi ji su mano pasu pirmiausia nuėjo pas vieną prižiūrėtoją, paskui kitą aukštesnį iniciatorių. Pagaliau man buvo leista užsiregistruoti.
Prieš daugelį metų naudojau ABN-Amro poilsio kambarį Schipholyje, mažą, bet jaukią. Anksti skridau į Dubajų, todėl ieškojau šios poilsio erdvės. Paaiškėjo, kad jis buvo uždarytas, kaip ir reikalingos užsienio banko sąskaitos šiame banke. Tačiau klientai, turintys tinkamą banko kortelę, gali naudotis lounge 41, Aspire. Tikrai neblogas pokytis, turint omenyje platų maisto ir gėrimų asortimentą. Įsidėmėtina: poilsio kambarys turi savo rūkyklą, didelės šluotos spintos dydžio.
Kai atvykau į Marechaussee, šviesiaplaukė kalytė manęs paklausė, kur aš maniau, kad einu su „tu vaiku“. Bandžiau paaiškinti, kad nebandžiau pagrobti Lizzy iš Nyderlandų, o sugrąžinti ją į gimtąją šalį. MB (Marechaussee-Bitch) norėjo pamatyti dokumentus. Perdaviau dokumentų paketą, įskaitant Lizzy motinos leidimą, jos paso kopiją, Lizzy gimimo liudijimą ir Nyderlandų teisingumo ministerijos pareiškimą, kad man buvo leista keliauti su Lizzy. Jame nebuvo datos ir tai, pasak BM, buvo neteisinga. Kiekvienais metais turiu užpildyti ir nurodyti tą patį pareiškimą. Pažymėjau, kad ši kelionė buvo jau trečias kartas, kai su ja išvykau iš šalies be jokių problemų. Kalė: "Aš to negaliu žinoti". Ar nebūtų įmanoma tai įrašyti į milžinišką Marechaussee duomenų bazę? - Galbūt rytoj kitas vyras išvyks iš šalies su jūsų dukra, - atrėžė ji man. Į ką aš atsakiau: „Tada tu nepažįsti mano dukters...“.
Visą tą laiką Lizzy kantriai laukė. Kalytė nežiūrėjo į ją ir neuždavė nė vieno klausimo. Iš Nyderlandų išvykome su palengvėjimu.
Arogancija Mauchaussee viršūnėje.Aš suprantu, kad jie nenori, kad vaikai pagrobtų. Bet jei turi visus popierius. Kartais šiomis dienomis sunku rasti šiek tiek gerumo.
Pernai su Emyratais taip pat išvykau į Tailandą
Prie registracijos stalo jie supranta pratęsimą likti 1 metams į Tailandą, kuris pase visai nenurodytas ir iškvietė prižiūrėtoją ir vėl aukštesnį rangą, taip pat turėjau nurodyti savo gyvenamąją vietą Tailande.
Aš neturiu jokių problemų dėl kitų kitų oro linijų registracijos stalų
Taigi nuo to laiko daugiau emyratais neskraidau
Pirma, visas vargas aplink jį ir aptarnavimas laive yra tikrai naminis, o atvykus į Bankoką lagaminas sulaužytas
Gražiai parašyta kaip visada.
Tik vienas dalykas apie tą Marechaussee kalę: kasmet vienas iš tėvų užsienyje „pagrobia“ 1 vaikus. Jie vis tiek praslysta. Todėl jūs tikrai negalite kaltinti MB dėl griežtos kontrolės. Juk taip nutiks tik tau...
Staigus patikrinimas taip pat gali būti atliekamas šiek tiek draugiškesnėmis sąlygomis.
Netgi „atsiprašau už nepatogumus, bet aš turiu tave įvykdyti“.
Mano patirtis rodo, kad tai beveik visada ateina iš abiejų pusių. Nedraugiškas elgesys retai būna neišprovokuotas.
Išgyventi gyvenimą be daug konfliktų, tai tikrai padeda, jei:
1. Galite/pabandykite atsidurti kito žmogaus vietoje. „Keliautojas prieš mane gali būti pavargęs“, „šiandien tas pareigūnas jau matė 100 neužpildytų blankų“ ir pan.
2. Gali suskaičiuoti iki 3 prieš imdamasi veiksmų: būkite kantrūs. Neiškart priešinkitės kažkam, leiskite tam kuriam laikui paskęsti.
3. Šypsena ir draugiškas tonas. "Sveiki, pone, ar žinote...?" *šypsena*“ vietoj „Ei, kur yra..?“ *niūrus žvilgsnis*.
Jei pasiseks abiem pusėms, neigiamam eskalavimui (arogancijai, bosavimui, lojimui) iš tikrųjų nebūtų pagrindo.
Nors manęs ten nebuvo, abejoju, ar pareigūnas iš pradžių buvo arogantiškas ir rūstus. Dažnai būna taip, kad daugelis žmonių gali reaguoti gana niūriai, kai juos itin atidžiai tikrina, na, o tada už prekystalio stovinčią moterį nesunkiai galima pavadinti kale.
Labai erzina, Hansai. Tačiau prekyba žmonėmis ir pagrobimai yra dažni. Jei, neduok Dieve, kas nors Lizzy pagrobtų užsienyje, tikrai labai supyktumėte dėl per lengvų patikrinimų. Būkite patenkinti griežta kontrole, kad ir kaip erzintų.
Ar Lizzy taip pat turi Olandijos pasą? Mano sūnus tai padarė, ir mes kiekvienais metais kartu atlikdavome visus patikrinimus be jokių problemų ir be papildomų popierių. Gal tai susiję su pavardėmis ir lytimi?
Oficialiai pagal tarptautinį susitarimą (taigi ir Tailando, ir Olandijos pasienio/sienos apsaugos tarnybose) kiekvienas nepilnametis turi parodyti tėvų sutikimą patvirtinantį dokumentą.
Taigi nesvarbu, ar nepilnametis keliauja su tėčiu, mama, ar abiem tėvais (ar globėjais, turinčiais tėvų valdžią), nesvarbu. Visada galima paprašyti parodyti, kad viskas yra teisinga.
Logiška savaime: ar Lizzy vadinasi Bos, ar Na Ayutthaya ir atvyksta į sieną su ponu Bosu (ir galbūt ir mama).. niekas neužuodžia, ar:
1. Kad ponas Bosas iš tikrųjų yra tėvas: tai gali būti ir Hanso brolis arba visai kitas asmuo, kuris (atsitiktinai?) turi tokią pačią pavardę kaip Lizzy. Pavyzdžiui, pusbrolis gali bandyti pasiimti vaiką su savimi, todėl vien pavardė ne viską pasako
(ir ar jis turi tėvų valdžią)
2. Nors aišku, kad 1 iš tėvų čia yra pasienyje ir taip pat turi valdžią... iš kur pasienietis žino, ar kitas tėvas apie tai žino, o ponas Bosas šįryt netikėtai nenusprendė pagrobti vaiko.
3. Net jei prieš juos yra vyras ir moteris, o vaikas turi 1 iš tų pavardžių... Pasienietis negali nujausti, ar jie taip pat abu tėvai ir ar dar turi leidimą ir ar, pavyzdžiui, teisėjas ar kita valdžia atėmė iš jų pagarbą.
Taigi pasienietis gali:
A. Paprašykite tėvų valdžios įrodymo (net jei turite 2 tėvus)
B. Kitas iš tėvų davė leidimą (jei vienas iš tėvų nekeliauja su jumis)
Taigi teoriškai kiekvienas nepilnametis, kertantis sieną Tailande, Nyderlanduose ar bet kur kitur, turėtų turėti galimybę pasitikrinti, ar viskas gerai. Praktiškai tai nebus įmanoma, jei tai darysite su kiekvienu vaiku ir jei kas ne pagal susitarimus bus 100%, turėsite ilgos eilės ir vaikų, kuriems bus atsisakyta skrydžio, nes kažkur popieriuose pamiršta smulkmena.
Matyti:
https://www.defensie.nl/onderwerpen/reizen-met-kinderen
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/formulieren/2014/02/06/formulier-toestemming-reizen-met-minderjarige-naar-het-buitenland
Tačiau, nepaisant gerų ketinimų, KMar, žinoma, leidžiama kreiptis į žmones padoriai, draugiškai ir pagarbiai. Nebus smagus darbas įspausti jį į dėžutę, bet šiek tiek užuojautos keliautojui – mažiausiai.
Tik už Šengeno erdvės ribų, ar teisingas Robas V.? Tikiuosi, ne Ispanijai ir viskam?
Nesuprantu, kodėl manęs niekada neklausė apie tuos dokumentus. Turbūt todėl, kad atrodau tokia patikima, kitaip nei kiti 🙂
555 tikrai. Ir taip, jokios kontrolės Šengeno erdvėje (atviros sienos):
„Ji taip pat tikrina tėvus, kurie tik su vaiku keliauja į Šengeno erdvę arba išvyksta iš jos“
– Kmaro svetainė
Kitos valstybės narės taip pat tai naudoja, bent jau teoriškai. Nors tikrais vaikų pagrobimo atvejais skaitote, kad vaikai išvyko, pavyzdžiui, per Vokietiją. Taip pat man įdomu, kaip Vokietijos ar Lenkijos pareigūnas turėtų suprasti ar įvertinti olandiškos formos vertę. O gal Olandija tiesiog fanatiškesnė/griežtesnė su valdikliais?
Trumpas atsakymas: KMar turi nustatyti prioritetus. Ne visus galima nuodugniai patikrinti, tam nėra nei laiko, nei pinigų. Ponas skaistus su paaugliu sūnumi nukris mažiau aukštai nei ponas skaistesnis su (jauna) dukra. Net jei po to gali pasirodyti, kad ponas Chaste'as yra ne tėvas, o, pavyzdžiui, ir vaiką pagrobęs dėdė. Tačiau tikimybė, kad paauglys nesupras, kad kažkas negerai, bus didesnė nei su mažesniu vaiku.
Bent jau taip sako mano jausmas. KMar tikrai turės instrukcijas (rizikos profilius ir pan.), bet ar jos bus paviešintos? Kas tikrai žino, gali taip pasakyti.
Štai kodėl ji buvo tokia niūri. Jie leidžia per daug blogų tėvų praslysti ir tai turi būti pašalinta.
Galima daug ką priimti, bet mes visi esame žmonės ir tai taip pat reiškia, kad galima pradėti nuo įprasto draugiško klausimo.
Tino ir Rob, su savimi turėjau visus popierius, įskaitant mamos paso kopiją su raštišku leidimu. Ir net gimimo liudijimas, kuriame aiškiai parašyta, kad aš esu tėvas. Lizzy turi Tailando ir Olandijos pasus, abu su mano pavarde. Ką dar turi padaryti/parodyti žmogus, kad jam būtų leista trečią (!) kartą išvykti iš Olandijos. Aš negrobiu Lizzy iš Nyderlandų, bet grąžinu ją jos motinai.
Gerb. Hansai,
ne veltui, bet jūs tikrai esate gana išimtis, keliaujate viena su savo 8 metų dukra. Tai, kad ji įdegusi, nieko nereiškia: Nyderlanduose knibždėte knibžda spalvotų olandų vaikų. Niekas nežino, kad jūs tik grąžinate savo vaiką.
Tiesą sakant, tai sakau, nes tau pavydžiu: kiekvienais metais važiuoju į Nyderlandus, o mano 9 metų sūnus atsisako kelioms savaitėms vykti su tėčiu. Nė žingsnio be mamos.
Ir atvirai kalbant, įtariu, kad taip yra su daugeliu vaikų...
Tada tau teko susidurti su skruzdėlynu karaliumi. Tikrai netoleruoju jos elgesio. Aš suprantu, kad ji tikrina, ar nėra pagrobtų vaikų. Smagu, kad prašo popierių, gaila, kad verkšlena dėl dingusio i ir liūdna, kad tai buvo padaryta tokiu tonu.
Gerbiamas Hansas Bosas, prieš metus turėjau panašų atvejį, kai po skyrybų su žmona austre norėjau mūsų bendrą sūnų savaitei atostogauti iš Vokietijos į savo gimtąjį miestą Mančesterį (GB).
Mano sūnui jau buvo 13 metų ir jis turėjo savo vokišką pasą, kurio pavardė buvo tokia pat kaip ir mano britų pase.
Netgi mano buvusiojo sutikimo laiškas ir sūnus, sakydamas, kad aš tikrai esu jo tėvas, neleido man užsiregistruoti.
Po 15 minučių pokalbių pirmyn ir atgal pagaliau atėjo Vokietijos muitinė, kuri man pasakė, kad leidimas nėra visiškai įrodymas ir gali būti parašytas bet kas.
Mums nepadėjo ir mano sūnaus pareiškimas, kad jam iš tikrųjų buvo leista keliauti su savo tėvu.
Paskutinis bandymas, kad dar galėčiau užsiregistruoti, buvo, jei buvusi žmona išvis buvo namuose, muitinė pareiškė pasirengusi su ja paskambinti, o tai, laimei, pavyko paskutinę minutę.
Štai kodėl Hansas puikiai įsivaizduoju, kad kaip ir mano atveju, rizikuodami pavėluoti į skrydį, su tokiu patikrinimu galite tapti labai beviltiški.
Visiškai sutinku su tavimi, Hansai. Jei aš ar mano žmona keliaujame su dukra tarp Tailando ir Nyderlandų, visada pakanka nekeliaujančio tėvo pareiškimo. Mūsų dukra turi mano pavardę (nors mes su žmona "užkabiname" (taigi, nesusituokę) o dukra atrodo 95% tailandietė. Ji visada su savimi nešiojasi abu pasus (NL + TH). Niekada nėra problemų. Turiu patarimą. Jei atnešite gimimo liudijimą, paprašykite savivaldybės tarptautinio gimimo liudijimo. Tai taip pat reikalinga gimimo registracijai abiejose šalyse.
Gerbiamas Hans Bosch,
Mano akimis ir protu jūs visiškai atitinkate savo teises.
Jūs taip pat galėjote pasakyti, kodėl jai buvo leista
ne iš kelionių.
Atrodykite, kad tai labai kreiva ir nepatinka, kai galite diskutuoti apie gabalus, o tai jau savaime patvirtina.
Būtų buvę šiek tiek daugiau pagarbos.
Susitiko vriendelijke groet,
Erwinas
Žinoma, tai priklauso nuo tono. Schipholyje, nesvarbu, ar tai susiję su muitine, ar su Marechaussee, tai pernelyg dažnai neatitinka standartų. Taip pat nuolat tai girdžiu iš Nyderlanduose besilankančių tailandiečių. Tačiau „pareigūnai“ Tailande, labai giriami šioje svetainėje, nepasižymi nei klientais, nei svetingumu, nelaužykite man burnos! Tai bus susiję su profesionalia deformacija, nors tai nėra pasiteisinimas.
Metams bėgant politika griežtėja, vakar skaičiau laikraštyje straipsnį, kuriame buvo rašoma, kad NL kasdien pagrobiamas vaikas, tai galėtų būti motyvacija.
Hansas buvo paruošęs savo gabalus, todėl ponia galėjo būti šiek tiek draugiškesnė, bet jie viską patikrina ir tai geras ženklas.
Daugiau nei prieš 20 metų mano dukra viena atvyko į Tailandą, kai jai buvo 14 metų
Nebuvo susiję jokie dokumentai ar dar kas nors... registruojantis nieko nepaklausta.
Prieš 5 metus mano sūnui tas pats buvo 15 metų. Teko atiduoti visokius dokumentus ir nuolaidas aviakompanijai. Sūnų motina turėjo perduoti oro linijų atstovui ir perdavė man į BKK...
Kelionė atgal ta pati istorija.
Tai „sunku“, bet atsižvelgiant į tai, kas gali nutikti šiais laikais, nesu tuo nepatenkinta
Kai skaitau šią istoriją, pastebiu tam tikrą rašytojo šališkumą. Taip pat ne visada lengva susidoroti su autoritetu, pati tai patyriau.Dažnai jausmo ir interpretacijos reikalas, kodėl pokalbis nutrūksta ir pabunda susierzinimas. Taip gali nutikti vienai arba abiem šalims. Žinoma, Karališkoji Nyderlandų Marechaussee turi savo nurodymus šiuo klausimu ir būtų geriau taikyti metodą, taikomą visiems dalyvaujantiems. Tai, kad kartais žmonės yra tikrinami, o kartais ne, yra painu ir neteisinga. Turėtų būti ataskaitų teikimo stalas, kuriame visi suinteresuoti asmenys galėtų pranešti ir būti patikrinti. Tada negausite kreivų veidų ir galėsite išvengti dalies susierzinimo. Matyt popierius buvo netvarkingas ir jis buvo nurodytas, o tai matyt neleidžiama, nes kiti marechaussee žmonės taip nedaro?? Mano patirtis dirbant daugiau nei 40 metų policijoje yra tokia, kad visada atsiranda žmonių, kurie nuolat skundžiasi ir sako, kad niekada nedarai taip, žinoma, tam yra priežasčių, tačiau jos dažnai yra asmeninio pobūdžio. Supratimą dažnai sunku rasti ir jis visada padeda man įsijausti į kito žmogaus vietą ir pažvelgti į situaciją iš jo perspektyvos. Nelipkite ant kojų pirštų iš anksto, tai neveiks.
Tai, kad ši Marechaussee ponia užduoda klausimą, kur vyksta kelionė, yra labai teisėta ir, kaip anksčiau nurodė kiti, jai tenka svarbi stebėjimo užduotis. Silpni gydytojai daro dvokiančias žaizdas ir džiaugiasi, kad taikoma kontrolė, nors tam reikia papildomo supratimo ir laiko. Žinoma, tai yra konstruktyvi kritika ir tikiuosi, kad tai prisidės prie nuomonės formavimo ir kad termino Marechaussee kalė, kad ir kam tai būtų aktualu, bus galima praleisti. Pagarba ir supratimas turėtų kilti iš abiejų pusių. Be to, suinteresuotas asmuo gali laisvai pateikti skundą ir taip pasmerkti šį įvykį. Tačiau šiek tiek pakoreguočiau kalbą, nes tai iš karto suteikia visumai tam tikro, besiskundžiančiajam nepageidautino kolorito.
Tiesą sakant, aš tau pritariu, Jacques. Mes ten nebuvome, pasak Hanso Boso, KMar nuo pat pirmos akimirkos buvo jam nepagarbus. Negalime patikrinti, už tuos pačius pinigus Hansas taip pat nuo pat pirmos akimirkos atrodė rūstus ir tai dar labiau paaštrėjo abiejų pusių rūstumu pirmyn ir atgal. Neabejotinai yra valstybės tarnautojų, kurie neturi savo dienos ir atrodo arogantiški: „Pone, jūs neužpildėte to langelio ir jūs privalote tai padaryti! Tai nėra gerai." Vs „Laba diena, pone, ačiū už dokumentus, ar galiu pažymėti, kad pamiršote dėžutę? Tai iš tikrųjų normalu, ar kitą kartą galite į tai atkreipti dėmesį? Jei pilietis tada jaučiasi atleidžiamas kaip pusiau nusikaltėlis ir reaguoja susierzinęs, reikalai iškrenta iš rankų.
Pagarba ir gerumas turėtų būti abipusiai. Mes visi nesame tobuli, todėl pirmiausia parodykite supratimą kitam. Niekas nelaukia lojimo.