(Brickinfo Media / Shutterstock.com)
Int: Sveiki, Khun Anupong. Atrodo, kad jūsų skyriuje labai tylu, nes nebėra demonstracijų.
Anupong: Taip, už tai galiu padėkoti gubernatoriui Chadchartui. Jis padarė meistriškumą, kai kurias Bankoko vietoves paskyrė „sertifikuotomis“ demonstravimo vietomis. Toli nuo civilizacijos, jokių rūpesčių ir kelių užtvarų su šiuo metu brangiais konteineriais, iš pradžių tinkamai užsiregistruok valdžios institucijose, o paskui visi vakare važiuoja namo, kad būtų galima viską sutvarkyti. Tačiau pripažinkime: tai nėra sprendimas demonstracijoms už sostinės ribų, bet vargu ar tokių yra. Arba minia turės drastiškai peržiūrėti savo strategiją. Tačiau man susidaro aiškus įspūdis, kurį palaiko žvalgybos tarnybos, kad taip nėra.
Int: Žmonės ir toliau kreipia dėmesį į Bankoką?
Anupong: Taip, ir iš tikrųjų aš to nelabai suprantu. Likusioje šalies dalyje daug daugiau protestuotojų šalininkų, daugiau erdvės ir mažiau policijos bei kariuomenės įsikišti. 300 ar 400 autobusų pilnų raudonų priekabų iš Bankoko į, pavyzdžiui, Khon Kaen ar UdonThani, šiuo metu taip pat tikrai pagelbėtų autobusų kompanijoms. Bet taip, tikriausiai mažiau parodyta nacionalinėje ir tarptautinėje žiniasklaidoje. Jie nori priversti vyriausybę atrodyti blogai, o tikimybė, kad tai pasiseks Bankoke, žinoma, yra didesnė.
Int: Bet valdžia vieninga...?
Anupong: Tikrai. Prayut, Prawit ir aš jau daugelį metų galėjome skaityti ir rašyti kartu. Prayutas yra laikinai nušalintas nuo pareigų ministras pirmininkas Prawit plv. Premjeras ir PPRP vadovas (kurios nariai su Prayutu, laimei, nesame) ir aš patogiai sėdime pastogėje. Nesu daug kalbėjęs, o daugiau darytojas. Kai dar buvau atsakingas už Tailando kariuomenę, maniau, kad komanda „Pirmyn, marš“ yra vienu žodžiu per daug. Tada aš jį taip pat pakeičiau: „PAI“. Malonu paminėti, kad visa tauta tai priėmė.
Int: Jūs trys esate arba buvote vadinamosios karalienės gvardijos nariai. Kas tai tiksliai?
Anupong: Jie yra elitinis kariuomenės dalinys, galima sakyti, komandos, kurių ypatinga užduotis yra saugoti karalienę visada ir nuo visų, jei reikia, savo gyvybe. Taigi narys esate visą gyvenimą ir jis nesibaigia išėjus į pensiją. Esame tvirti monarchijos šalininkai ir nepritariame bet kokiam jos puolimui. Pastaraisiais metais darbo jėgos padvigubėjo, nes dabar turime dvi karalienes. Taip pat yra mažas naujas padalinys, vadinamas MiaNoi Guard. Tyli jėgos visos užkulisiuose.
Int: Anksčiau dažnai dirbdavote užkulisiuose, ar ne?
Anupong: Žinoma. Kariuomenės darbas dažniausiai nėra toks matomas, tik tada, kai kyla pavojus nacionaliniam saugumui. Bet ar jūs kalbate apie konkretų įvykį praeityje?
Int: Taip. Ruošdamasis šiam pokalbiui, aptikau dokumentus, kuriuose teigiama, kad jūs turėjote kažką bendro su Abhisito vyriausybės įkūrimu.
Anupong: Tai buvo seniai. Galbūt žinote, kad tuometinei raudonajai vyriausybei iš tikrųjų vadovavo vyriausias virėjas Samakas. Tuo Samaku negalėjo pasitikėti joks šėtonas. 1967 m. gerai žinomuose studentų protestuose Thammasate jis vis dar buvo mūsų, armijos, pusėje ir dirbo radijo stotyje, kuri transliavo tik antikomunistinę propagandą. O vėliau tapo tos pačios kairiosios klikos ministru pirmininku. Tai turėjo baigtis nacionaliniais interesais. Tada susisiekiau su Khunu Newinu Chidchobu ir paraginau jį per keletą užkulnių diskusijų palikti koaliciją su savo partija ir palaikyti Abhisitą. Iš tikrųjų tai buvo vaikiškai paprasta. Beje, tai ta pati partija, kaip ir dabar jo pusbrolio Anutino partija. Newinas gavo didelį indėlį kuriant futbolo klubą.
Int: Jūs lankėtės toje pačioje klasėje policijos akademijoje su Taksinu, aš skaičiau.
Anupong: Tikrai. Ir čia prasideda mano žinios ir patirtis. Thaksino nesidomėjo policija, teisėtvarka ar kova su korupcija. Jis ten buvo tik dėl savo karjeros ir kurti tinklus, kuriuos vėliau galėjo išnaudoti. Buvo naudinga tai, kad mums, o ypač Taksinui, buvo tiksliai pasakyta, kaip reikia sukčiauti.
Int: Tai taip pat tinka jums, ar ne?
Anupong: Taip, tikrai. Bet tu žinai. Kai vėliau tave priima į Karalienės gvardiją, žinai, kad taip yra tik todėl, kad esi patikimas ir nepaperkamas. Ir kad esi tai skolingas sau.
Int: Tikrai?
Anupong: Taip. Galiu surašyti visą sąrašą vardų, kurie prasidėjo vienoje politinio spektro pusėje, o paskui perėjo į kitą pusę be jokios gėdos. Ir už tai jie nebuvo nubausti rinkėjų. Samakas nebuvo vienas. Mažas ginčas dėl vyno butelio, seksualus koncertas ar keli neteisingi žodžiai prie gėrimo ar žaidžiant pokerį ir voila... gimsta naujas žaidimas.
Int: Iš jūsų žodžių suprantu, kad kariuomenė yra vienintelis pastovus ir patikimas veiksnys šioje šalyje.
Anupong: Taip, bet manau, kad yra išimtis ir tai jus nustebins iš mano lūpų. Labai gerbiu tuos „Move Forward“ berniukus ir merginas. Tu žinai. Thanathorn, Pita, Piyabutr.
Int: Tikrai? Kodėl?
Anupong: Per ankstesnius rinkimus jie turėjo gerą programą. Aš galvojau apie 30 puslapių ir jie galvojo apie daugybę dalykų. Jūs negalite jų įtarti, kad jie ištuštins valstybės iždą, nes tiesiog nežino, kaip tai padaryti. Nė vienas iš jų nelankė policijos akademijos. Man patiko tai, kad jie ieškojo sprendimo dėl žemės ūkio, tiesiog neduodami visiems šiaurės rytų ūkininkams pinigų ir nepirkdami ryžių. Jie netgi buvo prieš tai.
Int: Panašu, kad juos reklamuojate jūs.
Anupong: Taip, bet man jie siaubingai suklydo dėl savo pozicijų monarchijoje. Jie neturėjo to daryti. Taip pat todėl, kad didžioji dalis gyventojų nėra labai linkę pokyčių ir tikrai ne toli siekiančių pokyčių. Ir nemanau, kad skubiai tų pokyčių reikia. Ar monarchija yra atsakinga už žlugusią ekonomiką, prastą išsilavinimą, potvynius ir sausras, kelių saugumą, skurdą, paauglių motinų skaičių, Covid, beždžionių raupus, nepatikimus politikus?
Int: Taip, šalyje yra daug kitų problemų. Tai tikrai.
Anupong: tada pradėkime dirbti...
Int: Teisingai. Aš einu į biurą perrašyti interviu. Ačiū už sugaištą laiką.
Chrisas de Boeras yra tikrai puikus pašnekovas! Iš pašnekovų jis tikrai išryškina tai, kas geriausia. Generolas Prayutas, generolas Prawitas ir generolas Anupongas, kokie jie malonūs ir draugiški vyrai! Tailandui pasisekė, kad turi tokius lyderius! Šie interviu tai dar kartą įrodo!
O palauk, tik ši citata:
„1967 m. gerai žinomuose studentų protestuose Thammasat mieste jis (p. Samakas) vis dar buvo mūsų, armijos, pusėje ir dirbo radijo stotyje, kuri transliavo tik antikomunistinę propagandą.
Tai buvo 1976 m. Tiesą sakant, tos radijo stotys priklausė kariškiams ir visą dieną šaukė „Nužudyk komunistus!“. Ir jie padarė!
Anupong, žinoma, kalbėjo ne apie tai, kas atsitiko 1976 m., o apie Tailando politikų nepatikimumą ir akivaizdų kandidatų atrankos nebuvimą.
Jis atvirai svarstė, ar 2023 m. galima būtų pakeisti Wildersą prie Groeno LInks vien todėl, kad Wildersas tada galėtų tapti ministru pirmininku.
Ne visi politikai yra nepatikimi, bet Samakas tikrai buvo ir tikrai apie tai, kas nutiko 1976 m. Ta atranka yra, bet tai ne apie patikimumą ar kompetenciją, o tik apie lojalumą Lyderiui. Tai taip pat taikoma Prayut, Prawit ir Anupong, o ne tik Samak.
Samakas Sundaravejus buvo 6 m. spalio 1976 d. Thammasato universiteto žudynių, kurias vėliau paneigė, kurstytojas („Buvo tik viena mirtis“), o 2008 m. trumpai buvo ministras pirmininkas.
O GL Senato frakcijos pirmininkas Paulas Rosenmölleris buvo Pol Pot rėmėjas. Mano klausimas, kodėl žmonės ir toliau gerbia blogus žmones. Išmaniajame NL tai nėra problema, bet vos paminėjus TH, staiga pirštai rodo iš NL. Pradėkite nuo savęs ir savo šalies, kad sukurtumėte geresnį pasaulį.
Gerbiamas Džoni,
Nemanau, kad Rosemuller pavyzdys iš tikrųjų yra tai, ką turėjau omenyje.
Jūs būtumėte teisus, jei Rosemuller dabar būtų Senate už PVV.
Ir pripažinkime: argi mes visi neturime vaikystės nuodėmių? Ir ar mes visi žinojome apie piktnaudžiavimą taip greitai, kaip ir dabar, prieš 50–60 metų?
Mano jaunystėje faksas buvo didžiulis bendravimo patobulinimas. Šiuolaikinis jaunimas nebežino, kas yra faksas.
Iš tiesų, ne visi politikai yra nepatikimi, kaip ir ne visi policijos ir kariuomenės pareigūnai yra autoritariniai komunistų medžiotojai.
Beje, Prayut ir Anupong laikau ne politikais, o ministrais/buvusiais generolais. Jie niekada nepraktikavo politiko ir net nėra politinės partijos nariai. Taigi, kas yra jūsų atsakymas, man yra paslaptis.
Daugelyje šalių vyras ar moteris tampa ministru, ministru pirmininku ar prezidentu niekada nebuvę politiku.
Žinoma, aš visiškai neįsivaizduoju, ar būti politiku yra „profesija“, bet, mano kuklia nuomone, tai taip pat negali būti „profesija“.
Labiau kaip būti tinkamoje vietoje tinkamu laiku su tinkamu interesu ir draugais, kolega su nuoširdumu ar be jo.
Tokio tipo žmonės, kurie dažnai, bet ne visada atitinka savo asmeninius interesus, sprendimų priėmimą vertina kaip teigiamus arba neigiamus, net ir „mažiau draugiškose šalyse“, priklausomai nuo to, kurioje ribos pusėje stovite.
Istorija dažnai moko [atsitiktinai „mūsų“ ministras pirmininkas savo profesijos], kad sprendimai, nesvarbu, ar tai būtų užgaida, ar gerai apgalvoti, padarė pasaulį tokį, koks jis yra.
Yra didelė tikimybė, kad po šimto metų bus pagerbti „neteisūs“ šių dienų vyrai ir, atvirkščiai, kai kurie bus pasmerkti.
Gali pasikeisti.
Visi tie generolai mane visada džiugina, be abejo, Anupong (อนุพงษ์, anoe=phong, pažodžiui: mažai +…kažkas kitas). Kartu su ginklo broliais jie išgelbėjo šalį nuo sunaikinimo, o generolo titulą nešiojo iki pat mirties. Tai žmonės, kurie atneša taiką ir tvarką, kartais sunkiai ranka, bet visa tai geranoriškai, tiesa? O kas atidžiai klausosi, neturi ko bijoti. Eik į žingsnį.
Ir nepamirškime, kad Tailandas – tikra tinklo šalis, ginkluotosios pajėgos, kurios turi savo tentinius ryšius visur – nuo žoliapjovės iki benzino siurblio, vadovybės, stebėtojų tarybos ar smagių rūmų. Tada esate arti plebų ir žinote, kaip nustatyti teisingą kursą. Visą tą tinklų kūrimą ir herojiškumą galite gauti gražiais laikrodžiais, automobiliais, pasivažinėjimais ar kitais malonumais, tiesa? Korupcija ypač skirta ponui Miau, gudriajai lapei. O dėl teisingos vizijos ir strategijos neturėtumėte būti su oranžine partija, ne, šalies ateičiai geriausiai sekasi kieti, galingi, patikimi ir ryžtingi džentelmenai žalia, balta, ruda ar kitų spalvų uniformomis su daugybe dryžių, žvaigždžių. ir medaliais. Žinoma, tų pozicijų nepasieksite veltui!
Chrisas šiandien mane vėl labai nudžiugino ir suteikė vilties ateičiai.