Korupcija Tailande: pirmiausia suprask

Pateikta žinute
Paskelbta fonas
Žymos: , , ,
28 balandis 2013
Korupcijos suvokimo indeksas 2010 m

Tai, ar korupcija yra gerai, ar blogai, žinoma, nėra diskusijų objektas. Esu toks pasitikintis (arba naivus), kad manau, kad tai galioja ir didžiajai daugumai Tailando gyventojų. Kodėl šioje šalyje taip paplitusi korupcija? 

Kai klausiu savo klasės 4 kurso studentų, ar jie skirtų policijos pareigūnui, norinčiam juos nubausti už saugos diržo neprisisegimą (500 batų), 100 ar 200 batų „kavos pinigų“, kad išvengtų baudos, visi pritardami linkteli. O gal jie mano, kad tai neteisinga? Taip pat pritariamai linkteli. Kodėl jie vis tiek tai daro? Apgailėtini veidai. Kai sakau, kad visada tinkamai moku baudas, žmonės į mane žiūri taip, lyg būčiau negera (ir ne) išmintinga.

Kas yra tikras, tvarus sprendimas?

Šiame straipsnyje pabandysiu geriau suprasti korupcijos reiškinį Tailande. Juk be supratimo nėra veiksmingų kovos su korupcija priemonių (darant prielaidą, kad to žmonės iš tikrųjų nori šioje šalyje). Užkietėję žmonės neabejotinai sako: geresnis tyrimas, nepriklausoma policija ir teismai bei griežtesnės bausmės. Bet ar tai tikras, tvarus sprendimas? Sprendimas, kuris trunka? Minkštieji sako: Tailando gyventojų mentaliteto pasikeitimas yra išeitis. Tačiau: kiek dar reikia laukti, kol korupcija šioje šalyje gerokai sumažės?

Sąvokų painiava

Prieš eidamas į foną, pirmiausia turiu apibrėžti, kas iš tikrųjų yra korupcija. Kitu atveju kalbame ne apie tą patį ir painiojame jį su kažkuo kitu, pavyzdžiui, protegavimu ar kyšininkavimu. Leiskite pabandyti apibrėžti skirtingas sąvokas ir paaiškinti jas pavyzdžiu.

Globa

Partija A suteikia partijai B palankumą, kuris socialiniu ir moraliniu požiūriu yra neproporcingas tam, ką šalis B turi daryti, o kartais partijai B visai nieko nereikia daryti. Ankstesniame savo straipsnyje pateikiau keletą to pavyzdžių ir pavadinau tai psichologine vergove. Kai malonės yra „normalesnės“, jie taip ir vadina kalyte jai. Bet taip: nuomonės (gali) skirtis apie tai, kas yra „normalu“.

Kyšininkavimas

Šalis A verčia šalį B daryti tai, kas yra neleistina arba neteisėta (ką abi šalys žino) ir už tai (tiesiogiai ar netiesiogiai) tam tikru būdu sumoka. Tai apima balsų „pirkimą“ iš tailandiečių (daugiausia tų, kurie gyvena skurdesnėse vietovėse) dėl rinkimų. Tai galima padaryti tiesioginiu būdu (žmogui, turinčiam aiškų prašymą balsuoti už tam tikrą partiją, duoti 500 ar 1000 batų) Tai galima padaryti ir netiesioginiu būdu, pvz., mokant už mopedo benziną (arba sumokant). alaus ar telefono kortelių ir daug kitų kūrybingų būdų) kelias savaites iki rinkimų ir mokėjimų sustabdymą po rinkimų dienos.

Kadangi yra daug vargšų tailandiečių (kai kurie iš jų savo situaciją išgyvena kaip gana beviltišką), tai gana lengva papirkti vargšą tailandietį už pinigus. Netgi už nusikaltimus, už kuriuos tailandietis (jei jis bus sučiuptas) kalėjime praleis ilgus metus, pvz., prekyba narkotikais ir (arba) gabenimas ar žmogžudystė, jums nereikia mokėti itin daug pinigų.

Sukčiavimas

Šalis A moka šaliai B, kad ji ką nors padarytų (arba susilaikytų nuo to), bet šalis B daro ką nors kita, nei buvo sumokėta, ir aiškiai apie tai nepraneša šaliai A. Pavyzdys: rangovas, kuriam pavesta pastatyti kilimo ir tūpimo taką Suvarnabhumi oro uostas samdo subrangovą tiekti smėlį. Ši įmonė tiekia prastesnės kokybės smėlį (bet ima geresnės kokybės kainą) ir nieko nesako rangovui. Po ketverių metų kilimo ir tūpimo take yra spragų.

Šantažas

A partija priverčia šalį B daryti tai, ko B šalis pati nenori daryti. Tačiau partija B jaučiasi daugiau ar mažiau priversta (tiesioginiais ar netiesioginiais grasinimais). Pavyzdys: turtingos Tailando šeimos sūnus sukelia mirtiną eismo įvykį. Avarijos priežastys: viršijo greitį ir jaunas automobilio vairuotojas buvo apsvaigęs nuo alkoholio ir narkotikų. Berniuko tėvas, teisingumo ministro (atsakingo už policiją) draugas, skambina policijos komisarui, susijusiam su prašymu, kad būtų galima įvertinti alkoholio ir narkotikų tyrimo rezultatus ir kiek įmanoma juos apklausti.

Korupcija

Šaliai A žinant/sutikus/bendradarbiaujant, šalis B (savo noru) daro tai, kas yra neleistina arba neteisėta. Šalis A ir šalis B yra pranašesnės šalys, o nukentėjusioji šalis yra trečioji šalis (arba visa teisinė sistema ar visuomenė).

Grįžkime prie Suvarnabhumi oro uosto kilimo ir tūpimo tako pavyzdžio. Rangovas, kuriam pavesta oro uoste nutiesti kilimo ir tūpimo taką, pasamdo subrangovą tiekti smėlį. Ši įmonė konsultuojasi su rangovu. Abu nusprendžia po naujuoju kilimo ir tūpimo taku pakloti prastesnės kokybės smėlį.

Oro uosto savininkas moka už geresnės kokybės smėlį. Kainų skirtumas tarp prastesnės ir geresnės kokybės smėlio yra padalintas 50-50 tarp rangovo ir smėlio tiekėjo. Sklando gandai, kad kai kurie aukščiausi bendrovės, kuriai priklauso oro uostas, pareigūnai žino apie šį sandorį ir jiems „atmokama“ už tylėjimą. Po ketverių metų kilimo ir tūpimo tako skylės. Šiuo metu rangovas bankrutavo.

Korupcija reikalauja trijų partijų

Skirtingai nei protegavimas, kyšininkavimas, šantažas ir apgaulė, korupcijai reikalingos ne dvi, o trys šalys. Pirmoji šalis, kuri nori ką nors pasiekti ir už tai duoda ar sumoka pinigus, prekes ar paslaugas (antrai šaliai arba aukščiausiems antrosios šalies pareigūnams); antroji šalis, kuri sąmoningai ir NEMOKAMAI daro dalykus, kurie yra socialiai, moraliai ir (arba) teisiškai netinkami dėl šių aukų ir (arba) mokėjimų (akcijos, auksas, kredito kortelės, brangūs laikrodžiai, namai, automobiliai, saldžios kelionės ir kt. .) ir trečioji šalis, kuri – kaip vėliau paaiškės ar ne – galiausiai yra nukentėjusioji šalis. Mano nuomone, korupcija yra dviejų šalių susitarimas, kad ABI įgytų pranašumą TREČIOS šalies sąskaita.

Turi būti nusikaltimo motyvas ir galimybė

Tiek daug kriminalinių romanų per savo gyvenimą nebuvau skaitęs, bet ištikimai žiūrėjau tokius serialus kaip Baantjeras, policininkai en Komisaras. Visada prisiminiau iš to, kad nusikaltimui – be ginklo – visada turi būti motyvas ir galimybė. Turėdami šias žinias, atidžiau pažvelkime į korupciją Tailande.

Jei galime tikėti Tailando gyventojų tyrimais, korupcija didžiausia valstybės tarnyboje (ypač policijoje) ir politikoje. Korumpuoto elgesio motyvas beveik visais atvejais yra trumpalaikė ar vidutinė finansinė nauda. Kodėl? Galima būtų manyti, kad šie valstybės tarnautojai uždirba daugiau nei vidutiniškai. Taip, bet – kaip rodo 2010 m. valstybės tarnautojų gyvenimo sąlygų tyrimas – jie taip pat turi milžiniškų skolų.

84 procentai valstybės tarnautojų turi skolų

84 procentai valstybės tarnautojų turi skolų ir pastaraisiais metais šis procentas tik augo (taip pat ir tarp aukščiausių valstybės tarnautojų). Vidutinės mėnesinės pajamos yra 43.650 872.388 batų, todėl žmonės taip pat turi vidutiniškai XNUMX XNUMX batų skolų. Didžiausia skolų našta tenka namui ir automobiliui. Nieko keisto, kad Tailando valstybės tarnautojai nuolat alksta (grynųjų) pinigų.

Be mėnesinės loterijos (legalios ir nelegalios versijos), lošimo nelegaliuose kazino, prekyba narkotikais, antrasis darbas (dažniausiai parduotuvė ar taksi vairuotojas), bandymas ištekėti už turtingo Tailando partnerio (todėl ir patekti į kitą tinklą). ) arba turtingas užsienietis (be didelio tinklo Tailande) yra ir kita galimybė greičiau gauti grynųjų: korupcija. Bet ar yra tam galimybė? Taip, net keletą kartų.

Kodėl žmonės taip dažnai kenkia valdžiai?

Trečioji šalis korupcijos skandaluose, nukentėjusioji, labai dažnai yra vyriausybė arba teisinė sistema, o NE Tailando verslo bendruomenė. Kai Tailando įmonė atsiduria nepalankioje padėtyje, ji dažnai siekia teisybės ir kompensacijos už patirtą žalą (ypač jei ji didelė) teisme.

Kodėl žmonės taip dažnai kenkia valdžiai? Viena iš priežasčių yra ta – ir jūs, kaip užsienietis, nenorite tuo tikėti, nes turite kitokią patirtį, pavyzdžiui, su imigracija, mažai taisyklių, įstatymų ir išlaidų kontroliuoja Tailando pareigūnai.

Tikimybė, kad korupcija bus pastebėta, yra minimali. Ar žinojote, kad 3,2 procento Tailando dirbančių gyventojų dirba vyriausybei (iš kurių maždaug pusė dirba kariuomenėje ir policijoje), palyginti su 12 procentų Nyderlanduose?

Ir antra: jei jau atliekamas patikrinimas ir atsiranda pažeidimų: ar manote, kad žemesnis pareigūnas tai iškels su savo viršininku, rizikuodamas, kad šis viršininkas yra korupcinio sąmokslo dalis (o gal ir užuodžia pinigus)?

Trečia: ar manote, kad šis žemesnis pareigūnas iškels tai savo viršininkui, jei retkarčiais iš savo viršininko gaus papildomų pinigų (šiek tiek papildomų pinigų skoloms padengti; paaukštinimas į geresnį darbą), kurių neturi ką nors daryti (globa)?

Ketvirta, žemesnieji hierarchijoje turėtų gerbti savo viršininkus (hai kiad) ir viršininkai taip pat turėtų pradžiuginti savo pavaldinius (nam ).

Valstybė labai dažnai yra nukentėjusioji šalis

Peršasi išvada, kad protegavimas („psichologinė vergija“) ir korupcija vyriausybinėse agentūrose yra sistemingi, BET kad valstybė (o kartais ir bendra teisinė sistema) taip pat labai dažnai yra nukentėjusioji korupcijos pusė.

Sumokėjus policijos pareigūnui 200 batų kavos pinigų, pareigūnas tampa geresnis (būtent 200 batų turtingesnis ir iš karto), pažeidėjas – ne 500 batų, o tik 200 batų), tačiau valdžia praleidžia 500 batų ir nieko negauna. Bet kas čia iš tikrųjų yra vyriausybė: finansų ministras? Kiek juokingas pavyzdys vakariečiams yra atvejis, kai rangovo vykdomos naujų policijos komisariatų statybos buvo sustabdytos, nes, priešingai nei įprasta apmokėjimo už statybos projektus taisykles, rangovas dar negavo bato (avanso) iš policijai už savo darbą.

Blogi liežuviai teigia, kad policija tikėjosi, kad rangovas bankrutuos, kad kitas rangovas galėtų už mažesnę kainą užbaigti policijos komisariatus. Tačiau rangovas kreipiasi į teismą: nedidelis už pastatus atsakingo policijos departamento apsiskaičiavimas.

Korupcija – tinklai – protegavimas

Korupcija turi apimti laisvą valią, rašiau. Savo straipsnyje apie mecenavimą bandžiau paaiškinti, kaip tokia sistema veikia Tailando gyventojų psichologinį funkcionavimą. Ir beveik visi tailandiečiai didesniu ar mažesniu mastu patiria protegavimą privačiai ir savo darbe.

Straipsnyje apie tinklų kūrimą paaiškinau, kad šie du dalykai dažnai yra susiję: darbe žmonės yra ne tik kolegos, bet ir vienas kito šeima ar pažįstami. Tailandiečiai dažnai kalba apie „mano draugą biure“.

Olandai labai retai turi draugų tame pačiame biure. Daugeliu atvejų – mano nuomone – tikros laisvos valios nėra. Tailando kultūroje net nepadoru kritikuoti savo (psichologinį) viršininką, nes tai prieštarauja kalyte jai ir labas kiad įeina.

Patronažas tada išsigimsta į kyšininkavimą (kai prašomas elgesys lydimas tiesioginio atlygio) arba į šantažą (kai elgesį verčia gresia baudžiamosios priemonės). Ir jei jūs kartu su savo globėju ar kitu asmeniu jūsų tinkle sukuriate nepalankią padėtį trečiajai šaliai, tai vadinama korupcija.

Chrisas de Boeris

Chrisas de Boeras (59 m.) gyvena ir dirbo Tailande nuo 2006 m. Nuo 2008 m. Silpakorno universiteto rinkodaros ir vadybos dėstytojas. Anksčiau jis paskelbė knygas „Tailandas yra tinklo visuomenė par excellence“ (5 m. balandžio 2013 d.) ir „Kieno duoną valgo, kieno žodį taria“ (21 m. balandžio 2013 d.). Tino Kuis skaitė aukščiau pateiktą straipsnį ir pateikė ankstesnį tekstą. komentaro versija.

46 atsakymai į „Korupcija Tailande: pirmiausia suprask“

  1. Tino Kuis sako

    Vėl kažko išmoko. Tai man daug ką paaiškina. Kaip korupcijos motyvą minite valstybės tarnautojų skolų naštą. Tai tikrai tiesa, bet kodėl turtingiausi yra didžiausi grobikai? Motyvą verčiau pavadinčiau paprastu, vulgariu godumu.

    Buvusio ministro pirmininko Abhisito citata iš kalbos „Tarptautinės korupcijos konferencijos“ Bankoke, 2010 m. lapkričio mėn.:

    „Kova su korupcija yra moralinis reikalavimas ir jos negalima laimėti vien teisės aktais. Galime turėti pačius geriausius įstatymus, bet kol gyventojai lieka abejingi ir apatiški, kova yra pralaimėta. Prisiminkime šiuos žodžius: „korupcijos bendrininkas dažnai yra mūsų pačių abejingumas“.

    Ir viskas apie tai. Kova su korupcija negali kilti iš viršaus, ji turi būti palaikoma daugumos ir kilti iš apačios.

  2. cor verhoef sako

    Puikus traktatas tik su 1 praleidimu. Trečioji (sužeistoji) šalis yra ne vyriausybė, o visi Tailando gyventojai. Pinigai, kurie kasmet siekia milijardus batų ir dingsta nedidelės pelnytojų grupės, kuri yra vadinamojo „elito“ dalis, kišenės, būtų išleisti įvairioms ministerijoms be vadinamųjų „atkatų“ ir buvo naudinga geresnei infrastruktūrai, švietimui, sveikatos priežiūrai, aplinkos apsaugai ir kt. Kitaip tariant, Tailando žmonėms.
    Jūsų čia minima „gatvės korupcija“, per mažai apmokamas policijos pareigūnas, kuris su pažeidėju vietoje atsiskaito baudą, nėra tokia pražūtinga šios šalies raidai korupcijos forma. beveik sakyčiau; Kita vertus. Tuos tris šimtus batų, kurių vyriausybė praleidžia, ta pati vyriausybė iš tikrųjų turėtų išleisti geresniam to policijos pareigūno (ar bet kurio valstybės tarnautojo) atlyginimui.
    Liūto dalis korupcijos vyksta verslo ir valdžios sandoriuose. Pradedant didelius, vadinamuosius „megaprojektus“, kurių nemažai jau ruošiamasi, gali kilti klausimas, kokiam tikslui jie skirti (turiu omenyje planuojamas greitųjų linijų linijas). Čia ir vyksta tikroji korupcija, kuri paprastiems mirtingiesiems lieka nematoma.

    • Chris sako

      mielas Cor,
      Iš dalies sutinku ir iš dalies nesutinku su tavimi. Jūs painiojate dalykus, nes tai, kas vyksta tarp įmonių ir valdžios, ne visada yra korupcija, bet dažnai ir kyšininkavimas (valstybės tarnautojas gauna pinigus, kad sudarytų sutartį) arba šantažas (jei jūs, valstybės tarnautojas, to nepadarysite už mane, aš padarysiu pasakyk, kad prieš metus gavai iš manęs mašiną) arba mecenatą (valstybės tarnautojas gauna automobilius ir laikrodžius su tariamu būsimu svarstymu daiktų nematyti ir negirdėti) arba tiesiog neteisėtą elgesį. Daugelis vidutinio amžiaus valstybės tarnautojų (tik pažiūrėkite į mažesnius rajonus) važinėja automobiliais ir Harley'iais ir gyvena namuose, kurių vien iš atlyginimų ir paskolų neįperka. Taigi tai ne tik dideli berniukai.
      Korupcija man yra ne tik pinigai, bet IR požiūris. Griežtai ginčiju, kad vietos policijos pareigūnas nėra toks svarbus. Mano mokiniai nežino, kodėl duoda vyrui pinigų, bet jie žino. Vėliau, būdami vadovais, jie taip pat negali atskirti teisingo ir neteisingo.
      Kitame savo straipsnyje plačiau pasigilinsiu į korupciją ir valdžią.
      Chris

  3. cor verhoef sako

    Oi, Chris, dar viena misija. Tailando ekonomikos ministerijos duomenimis, šiuo metu nedarbo lygis šalyje siekia 0.83 proc. Oho, daugelis Europos šalių laižo pirštus tokiu procentu. Deja, ministerija neįvertina, kad visi, kurie Tailande „kažką daro“, nesvarbu, ar tai būtų makaronų pardavėjas, ar plastikinių butelių kolekcionieriai – žmonės, dirbantys „neformaliame sektoriuje“, yra laikomi dirbančiais.
    Tačiau iš šių milžiniškų dirbančių gyventojų tik 2.2 milijono tailandiečių moka pajamų mokesčius ir daugiau nei 60 procentų jų dirba viešajame sektoriuje, todėl yra valstybės tarnautojai.

    Atsiprašome, prieinama tik tajų nuoroda:

    http://www.ryt9.com/s/cabt/1579140

    http://www.opdc.go.th/index.php

    Valstybės tarnyba Tailande yra itin sudėtinga ir paini dėl valstybės tarnautojų skaičiaus ir valdymo iš viršaus į apačią, todėl korupcija labai lengvai įsigali.

    • Chris sako

      mielas kor,
      Aš nekalbėjau apie nedarbo lygį. Žinau, kad tai mažai. Be daugybės žmonių, kurie tiesiog kažką daro neformaliame sektoriuje ir uždirba per mažai, kad tektų mokėti mokesčius, REGISTRUOTAS nedarbas toks mažas, nes bedarbiai nesiregistruoja. Kodėl gi ne? Nes tai neduoda jokios naudos. Nėra bedarbio pašalpos, nėra tikro darbo centro, nėra piniginio perkvalifikavimo ir, laimei, yra tinklas, kuris jumis rūpinasi. (žr. mano pirmąjį straipsnį apie tinklų kūrimą su mano buvusios draugės brolio pavyzdžiu). Praėjusiais metais atliktas Tailando bedarbių nuo 20 iki 35 metų tyrimas rodo, kad 70% jų NENORI dirbti.
      Chris

      • Ruud NK sako

        Chrisai, tai, ką parašei, tikriausiai nėra visiškai tiesa. 2011 m. pabaigoje, per potvynius, buvau biure dėl savo AOW paraiškos. Buvo gana užimta įvairiausių žmonių, kurie kreipiasi dėl pašalpų ir jas gauna, nes negalėjo dirbti, nes įmonės buvo užtvindytos. Manau, kad tai buvo savotiška bedarbio pašalpa, bet tik nedidelė grupė gali pretenduoti į ją.

        • Dikas van der Lugtas sako

          @ Ruud NK Kiek žinau, Sodra siūlo ribotą bedarbio pašalpą. Bet tada darbuotojai / davėjai turi būti su tuo susiję. Laikraštis kartais rašo ir apie ad hoc išmokas po nelaimių. Galėjai tai pamatyti.

  4. Cor van Kampen sako

    Pone de Boer, jūs rašote tiesą.
    Galutinė olando emigranto ir, žinoma, mūsų draugų flamandų išvada yra tiesiog paprasta. Ši šalis supuvusi. Mes, emigrantai, turime su tuo susidurti kiekvieną dieną. 200 batų už Kelių eismo taisyklių pažeidimą (kurio nepadarei), o šiais laikais greitkelyje Bankokas-Chonburis nuo 1000 iki 2000 batų už tai, kas neįvyko, yra normalu. Jau rašiau, kad šis tinklaraštis skirtas emigrantams ir turistams, kurie čia gyvena arba vyksta atostogauti į Tailandą. Daugeliui iš mūsų, ypač atsižvelgiant į mūsų amžių, kelio atgal nėra.
    Cor van Kampen.

    • Chrisas de Boeris sako

      Gerbiamas pone van Kampenai,
      Ši šalis iš tiesų neatitinka vakarietiškų skaidrios demokratijos ir gero valdymo standartų. Tačiau taip pat nesąžininga taikyti šiuos vakarietiškus standartus. Jei tailandiečiai taikytų savo standartus Nyderlandams ar Belgijai, jie tikriausiai taip pat vartotų tokius žodžius kaip „supuvęs“, kai pamatytų, kad suaugę vaikai nesirūpina savo tėvais, o „saugo“ juos slaugos namuose. nedirbk vis tiek duok pinigų, kad leidžiame prekiauti narkotikais taip vadinamose kavinukėse, kad juokaujame apie karališkąją šeimą arba kad tau reikia leidimo, leidimų ir popierių viskam, ką nori daryti.
      Tailandas yra kitoks. Jei palyginsite gerus Vakarų dalykus su Tailandu, šiandien galite nusipirkti lėktuvo bilietą atgal į tėvynę. Jei palyginsite gerus Tailando dalykus su blogais vakarais, liksite čia amžinai. Kiekvienas turi rasti savo pusiausvyrą.
      Chris

      • Tino Kuis sako

        Taip pat buvau kaltas, kad praeityje lyginau Tailandą su Nyderlandais. Tai neturi jokios prasmės.
        Labai palaikau visuotinių vertybių principą, kuris yra arba turėtų būti vienodas visiems žemiečiams. Visi norime skaidrios demokratijos ir gero valdymo. Geras rūpinimasis tėvais ir vaikais taip pat yra visuotinė vertybė. Būti maloniam savo artimui yra kas kita. Niekas ir jokia šalis niekada nepasiekia tobulumo, siekdama tų vertybių, visada yra ką kritikuoti.
        Visi tailandiečiai nori skaidrios demokratijos ir gero valdymo. Daugelis tailandiečių už tai kovojo, o kai kurie už tai sumokėjo gyvybe. Svarbu, kad jūs žinotumėte tas vertybes ir jų siektumėte kasdieniame gyvenime. Kartais tai veikia, o kartais ne, ir neturėtume dėl to per daug kelti triukšmo.
        Nustokime visada lyginti Tailandą su Nyderlandais. Žinokite savo vertybes ir darykite ką nors su jomis čia ir dabar!

  5. Martenas sako

    Visa siena tekstų, paaiškinančių, kas yra korupcija ir kad ji siaučia Tailande. Ar tikrai galime manyti, kad tai žinoma? Beje, pirmame sakinyje viskas klostosi ne taip, nes tai, ar korupcija yra gerai, ar blogai, pastaruoju metu thailandblog buvo diskutuojama. Taip neturėtų būti, bet, atrodo, yra skaitytojų dalis, kuri taip gerai žinoma, kad korupcijos reiškinys buvo giriamas.

    Bijau, kad jau galiu apibūdinti tęsinį apie korupciją ir valdžią:
    – Dideliuose projektuose ant kortos lieka 30 ir daugiau proc.
    – Korupcija vyriausybėje veikia kaip gerai organizuota sistema.
    – Eilinį tailandietį tai tikrai paveikė, nes šie pinigai šiuo metu nėra naudojami viešiesiems tikslams.
    – Tačiau paprasti tailandiečiai to nemato ir todėl nesipriešina korupcijai.
    – Korupcija tęsiasi praktiškai netrukdomai ir stabdo šalies vystymąsi.

    Gaila, kad iškilo klausimas „Kas yra tikras, tvarus sprendimas? (dar) neatsakyta. Galų gale apie tai ir kalbama. Bet gal aš per daug pragmatikas ir per mažai akademikas.

  6. HenkW sako

    Sunki tema, gražu. Bet prasideda nuo baudos, už kurią sumokama visa kaina. Manau, kad tai yra perdėta. Humoras, papročiai ir malonus socialinis bendravimas visiškai prarandami, jei tokiu būdu susidorojate su „visa“ korupcija. (Kokioje šalyje priešais jus važiuoja priešpriešinis eismas, apsisuka prieš jus ir leidžia pravažiuoti, jei tik laikotės? Tai reikalauja budrumo.) Tikiuosi, Tailande veiksmai nebus tokie griežti. Jei nedėvite šalmo, turite susimokėti ir taip atsitinka. Deja, tai darosi vis brangiau dėl kartojimosi. Jei būtų blogai, šalmą dėvėtų ir patys pareigūnai, ypač jei vaikus vežtų mopedu. Tegul šis tailandietiškas humoras išlieka. Kai esi 5 km nuo Čiangmajaus, niekam nerūpi, ar dėvi šalmą. Tikiuosi, kad niekada nebus taip, kaip Nyderlanduose, kur esi baudžiamas mirties bausme už tai, kad nesumokėjai baudos. Tada man labiau patiktų korupcija iš policijos pareigūno, kad nedėvi šalmo.

    • Chris sako

      Taip pat Olandijoje galite pasikalbėti su pareigūnu dėl bilieto, taip ar ne (lengvinančios aplinkybės, pokštai, karštas ar šiltas oras ir t. t. ir pan.). Tačiau pareigūnas neprašys pinigų, kad jūsų nenurašytų. O jei pasiūlai pareigūnui pinigų, eini į stotį ir gauni antrą baudą už bandymą papirkti pareigūną. Ir teisingai.
      Niekada čia Tailande nieko nepirkau, šantažavau ir nesugadinau. Prognozavimas kartais yra neišvengiamas ir dėl to, kad esi užsienietis, kartais esi pranašesnis, kartais nepalankus. Toks gyvenimas man čia Tailande, tajų Olandijoje.

      Chris

      • HenkW sako

        Čia nepalyginsi dėdės policininko su policijos pareigūnu. Ir tikrai ne jo atlyginimas. Ir jei aš turiu duoti 200 batų nematytą vaizdą, tai iliustruoja situaciją. Tikiuosi, kad jis ką nors dėl to padarys su savo šeima. Gilių vandenų ir gilių žemių šalis, kurią aš labai užjaučiu ir labai myliu.

  7. juokdarys sako

    Chris,

    įdomus straipsnis.
    turėtume padaryti daugiau tokių straipsnių.
    Tai leidžia giliau susipažinti su Tailando kultūra.

  8. HansNL sako

    Rizikuodamas būti apkaltintas diskriminacija, jei net kuo nors prisidėsiu.

    Manau, kad esame gerai žinomi apie gyventojų grupę, kuri yra atsakinga beveik visur Tailande.

    Kilmės šalyje „squeeze“ buvo „verslo“ forma tūkstančius metų, be išspaudimo nėra verslo.

    Tai yra Tailando ir kitų šalių, kuriose minima gyventojų grupė turi valdžią, korupcijos ištakos.

    Nesąmonė?
    Diskriminacija?

    Mano buhalterė Nyderlanduose buvo labai keista kinų ponia.
    Jis dažnai man pasakodavo, kaip vyksta šios gyventojų grupės reikalai Nyderlanduose ir kitur.
    Norite pervesti pinigus kitiems namuose ar užsienyje?
    Nedalyvauja joks bankas.
    Squeeze yra šios bendruomenės paprotys, kuris taip pat paplitęs Nyderlanduose.
    Beje, policijai ir teismams tai gerai žinoma

    Mano nuomone, su korupcija susiję valstybės tarnautojai ir politikai yra paprasti nusikaltėliai.

  9. peter sako

    Mes visi jos nekenčiame korupcija, bet kai mums jos reikia, visi ja naudojamės. Mano išvada, korupcija neteisinga, bet kartais velniškai naudinga.

  10. cor verhoef sako

    „Mes visi niekiname korupciją, bet kai mums jos reikia, mes visi ja naudojamės“.

    Petrai, dėl Dievo meilės. Mes? Kalbėk už save, o ne už mane. Ačiū.

  11. Teo Hua Hinas sako

    Taip pat Italijoje, kur visos šios praktikos buvo išrastos ir gali būti apibendrinamos mafija, visuomenė yra visiškai pagrįsta šia „gyvenk ir leisk gyventi“ sistema. Tai atvedė prie daugybės nuostabių vaidybinių filmų ir TV serialų, ko, deja, niekada nebus Tailande. Todėl tailandiečiai niekada neturės galimybės pažvelgti į save objektyviai.

    Mano mažas baras kas mėnesį moka 4000 batų įvairiems policijos skyriams, kitaip mes turime užsidaryti 12 val. Žinoma, taikoma visiems barams. Policija kas mėnesį paliečia milijonus. Tai vadiname eiliniu šantažu. Pinigai valstybės tarnautojams paskirstomi iš viršaus į apačią. Gal taip pat susidoroti su šantažavimu, Chris? Ekstrapoliuokite šiuos duomenis į nacionalinį lygmenį!!!

  12. peter sako

    Drįstu teigti, kad visi moka, jei reikia, kad oficialūs ratai greičiau suktųsi, ar panašiai. Net jei netyčia patenki į bėdą ir gali ją išpirkti, tu ją nusipirksi.
    Ar kada nors patekote į rimtą avariją, Cor, tada džiaugiatės, kad galite nusipirkti išeitį (net jei esate nekaltas), o visi, kurie sako priešingai, meluoja!!!

    • HansNL sako

      Esu tokioje padėtyje, kad gavęs bilietą neturiu mokėti policijos pareigūnams, bent jau gimtajame mieste.
      Nepaisant to, šia galimybe nesinaudoju, dvi man turėtos baudos sumokėtos, nors paskutinė pareikalavo šiek tiek pastangų.

      Paspartinti administracinius veiksmus ir pan., man irgi nieko nekainuoja, tai vyksta automatiškai.
      Ir patinka man tai ar ne, taip tiesiog atsitinka.
      Ir taip, man gėda, kai mane tiesiog pakelia į priekį, skaičius rankoje.

      Aš niekinu šią sistemą.
      Ir aš jo nenaudoju, nors ne visada galiu to išvengti dėl šeimos,
      Taigi, Petrai, nesijaučiu kreiptasi.

      • peter sako

        Paspartinti administracinius veiksmus ir pan., man irgi nieko nekainuoja, tai vyksta automatiškai.
        Ir patinka man tai ar ne, taip tiesiog atsitinka.
        Ir taip, man gėda, kai mane tiesiog pakelia į priekį, skaičius rankoje.

        Hansas
        Taigi jūs naudojate jį!! O gal tu sėdi kol ateis tavo eilė pagal tavo numerį????

  13. cor verhoef sako

    @Petras,

    Niekada gyvenime manęs nevadino melage kas nors, kas manęs visiškai nepažįsta.
    Ne, laimei, aš niekada nepatyriau rimtos avarijos, bet pažįstu žmonių, kurie, deja, yra tai patyrę. Draudimo kompanija viską sutvarkė tvarkingai.
    Leiskite man užduoti jums sąžinės klausimą. Įsivaizduokite, kad esate mokytojas, o Boom neišlaiko egzamino kaip akmens. Boom turi turtingą tėtį, kuris po kurio laiko tau paskambina ir klausia, ar nenorėtum pakeisti jo pažymį į dešimtį už 100.000 XNUMX batų. Ar tu tai darytum? Prašau atsakyti sąžiningai.

    • HansNL sako

      Cor,

      Tarkime, kad esate mokytojas, o Tak nesiseka dėl blogo pažymio.

      Pa Tak paskambina arba ateina ir labai maloniai pasiteirauja, ar galima ką nors pataisyti už saują 1000 batų kupiūrų.

      ka tu tada darai?

      O ką daryti, kai žinai, kad Pa Tak gali tave sunaikinti, jei nepriimsi saujos?

    • Chris sako

      Esu dėstytojas universitete ir mano klasėje turiu (labai) turtingų tėvų ir net garsių tajų (politikų, dainininkų) vaikų. Kai turiu naują studentų grupę (kurių dar nemačiau), aš aiškiai pasakau, kad jei jie neišlaikys mano kurso, jie neprivalo skambinti tėčiui ar mamai, seneliui ar močiutei, nes nepakeis blogo pažymio. Vienintelis būdas pakeisti tašką – per kitą egzaminą gauti didesnį balą. Prieš du mėnesius sugavau du 4 kurso studentus sukčiaujančius. Šiemet jie nebaigs studijų ir aš neturėjau jokių problemų su jais (ar jų tinklu). Bet aš iš anksto labai aiškiai pasakiau, kur esu.
      Chris

      • Krisas Blekeris sako

        Geriausias bendravardis, haha... tu gražiai rašai ir taip pat gražiai skamba haha, tu tikrai išimtis,... dauguma (visų) mokytojų atleidžiami dėl tokio elgesio

        • Chris sako

          Gerbiamas Krisai.
          Laimei, aš nesu išimtis. Žinokite iš kolegų (užsienio IR Tailando), kad taip nutinka dažniau ir ne tik mano universitete. Kažkas universitetuose keičiasi ir į gera, labai mažais žingsneliais, bet aš juos branginu. Manau, kad man pasisekė, kad mano tinklas yra kokybiškesnis ir galingesnis nei mano direktoriaus. Man dar neteko to naudoti. Darbas čia yra ne tik savo darbo atlikimas, bet ir jėgos žaidimas.
          kitas Chrisas

          • RonnyLadPhrao sako

            Gerbiamas Krisai,
            Tu rašai :
            „Manau, kad man pasisekė, kad mano tinklas yra kokybiškesnis ir galingesnis nei mano direktoriaus. Man dar neteko to naudoti. Darbas čia yra ne tik darbas, bet ir jėgos žaidimas.

            Taip, žinoma, veikia.

            Bet vieną dieną vis tiek su jais susidursite.
            Tinklo vadovo, kuris bus jūsų klasėje / mokykloje / universitete, vaikai / šeima arba labai artimų draugų vaikai / šeima.
            Jūs kalbate apie „mano“ tinklą, todėl tai reiškia įsipareigojimus ir, jei reikės, jums apie tai tikrai bus priminta.
            Žinoma, galite būti geras komandos žaidėjas ir numatyti situaciją, kad vėliau nereikėtų daryti korekcijų.
            Priešingu atveju jūs tikrai susipažinsite su savo tinklo galia.
            Taip ir veikia....

            • Chris sako

              Gerbiamas Roni,
              Tailande taip neveikia. Tinklai neprimena, ką daryti. Turite priimti kitokį gyvenimo būdą, nei buvote įpratę Nyderlanduose. Kai gyvenau Olandijoje, niekada nenešiau dovanų kolegoms, kai važiuodavau atostogauti ar verslo reikalais į užsienį. Tai darau dabar, nes visi mano tinklo nariai taip pat daro tai. Bet jei to nepadarysite, niekas jūsų tinkle jums neprimins. Tu tiesiog nesi geras vyras.
              Žinoma, turiu susidurti su bandymais globoti. Tačiau kai aš (ar mano žmona) gaunu dovanas, kurios, mūsų nuomone, nėra normalios (televizoriaus ekranus, auksą), jas grąžiname – žinoma, su pasiteisinimu, kad dovanotojas neprarastų veido. (netinka prie mūsų interjero, jau turime, nereikia, gal kas kitas labiau apsidžiaugtų) arba pasiteiraujame, ar gerai, kad dovanotume kitiems, kam labiau reikia. Didesnę reikšmę teikiame savo nepriklausomai ir laisvai valiai sakyti ir galvoti, ką norime, o ne materialiems dalykams. Jei nuosekliai tai tęsite keletą mėnesių, pastangos globoti nutrūks. Ir jei įrodysite, kad laimite Tailando loteriją kas dvi savaites ir kad taip yra todėl, kad stengiatės būti geras žmogus (ir nesate sugadintas), visi jumis patikės.
              Chris

              • RonnyLadPhrao sako

                Taip, taip – ​​aš tai žinau – visi tai daro, bet mes ne.

                Aš taip pat laimiu loterijoje kas dvi savaites. Tiesiog nusipirkite 100 bilietų nuo 00 iki 99.
                Tada tikrai laimėsiu loterijoje, ir galiu tai įrodyti, bet ar laimėjau – jau kas kita.
                Norint laimėti loterijoje kas 2 savaites vis kitaip ir pačiam užsidirbti, reikia manipuliacijos ir išankstinių žinių, bet tikrai ne todėl, kad stengiesi būti geras žmogus.
                Net motina Teresė to negalėjo padaryti.
                Be to, aš maniau, kad geri žmonės nelošė, nes argi tai nėra velniška – loterija...
                (nesu stulpo kandžioji).

                Na, paliksiu tai ir pagalvosiu savaip...

                • Chris sako

                  labas Ronny,
                  taip, kai kurie žmonės nenori tuo tikėti. Mano žmona pasakytų: jūsų reikalas. Tačiau mano daugiabučio namo gyventojai mumis labai patenkinti. Mes neslepiame, kokius skaičius perkame, o kartais tai reiškia, kad laimi ir kiti (jei, žinoma, perka tą patį loterijos numerį).
                  Kas dvi savaites perkame vidutiniškai 1200 batų = 12 loterijos bilietų. O prizus jie turi kas dvi savaites. Vieną kartą 2000, kitą kartą 8000 batų, prieš du mėnesius - 100.000 XNUMX batų. Turėdamas savo tyrinėjimų pagrindus, iš pradžių tuo netikėjau, bet turiu pripažinti, kad – tikėdamas stochastinio tikimybių skaičiavimo dėsniais – kiekvieną kartą stebiuosi. Dabar sužinojau, kad tarp dangaus ir žemės yra daugiau nei tik vakarietiškas požiūris į mokslą (ir išankstiniai nusistatymai, tokie kaip manipuliacijos ir išankstinės žinios). Iš jūsų atsakymo suprantu, jūs vis tiek turite išsiaiškinti.
                  Aš irgi tai paliksiu. Rytoj dar vienas burtas, tad PRIZAS!!!
                  Chris

      • Ruud NK sako

        Krisai, praėjusį sekmadienį BP buvo Voronų rubrika, kuri labai gerai susieta su pateikta tema. Taip pat pateikiamas pavyzdys, kaip aprašote apie sukčiavimą egzaminų metu.
        Viename pavyzdyje apgaulė aptinkama per egzaminą. Į tai sprendžiama teisingai.
        Vėliau sukčiavimą atradusio asmens klausiama, kodėl jis tai pamatė. Kadangi tai buvo mano darbas, todėl aš jį pamačiau.
        Tai nebuvo atsakymo, kurio jis norėjo, nes kodėl jis tai matė? Tai buvo svarbu!!! Jis turėjo užsimerkti. Jam buvo patarta pasiimti 7 laisvas dienas, nes kandidato šeima vis dar turėjo problemų su juo.

  14. peter sako

    Cor visiškai TAIP, Kaip jūs rašote, Boom tėtis yra turtingas. Greita pamoka Tailande jums. Pinigai yra valdžia, Boom tėvas gali paversti tavo gyvenimą pragaru, jei tu atsisakysi Boomo tėvo, jis praras veidą, ir patikėk manimi, nėra nieko tokio pikto kaip turtingas tailandietis, kuris praranda veidą dėl falango ir nori čia likti. palik tai.

    • cor verhoef sako

      Petrai, sveikinu. Jei kada nors parašysite beprasmišką istoriją apie Tailando problemas, galiu pasakyti, kad esate problemos dalis.

      • peter sako

        Korai, tu sugalvoji, kad aš imu tuos 100.000 XNUMX siekdamas finansinės naudos, ne Cor, aš kabinuosi į gyvenimą. Mano gyvenimas svarbesnis už principus!!

  15. Leo Eggebeenas sako

    Taip, labai gerai paaiškinta! Tai galioja visame pasaulyje. Turime atsiminti, kad korupcija pasaulyje yra taisyklė, o šalys, kuriose taip nėra, yra išimtys. Ar korupcija galbūt tik kažkas labai žmogiško ir nesenstančio??!

    • cor verhoef sako

      Negaliu laukti, Leo, kol tapsi korupcijos auka. Kai jūs ir jūsų šeima krentate per tiltą, nes jis buvo pastatytas naudojant šiek tiek per pigų cementą, iš kurio vietos politikas gavo 20% atatranką, o iš mokesčių mokėtojų pinigų tas vyras nugriebė pinigus. Tiesiog pagalvok apie tai. Ar kada nors skaitote laikraštį?

      • Ruud NK sako

        Cor, tavo atsakymas Leo yra labai griežtas, bet labai teisingas. Jei apsidairysite aplinkui, tai pamatysite visur ir tai nėra maži projektai.

  16. Tuckeris sako

    Moderatorius: Jūsų atsakymas per daug apibendrintas.

  17. Dre sako

    Mieli thalandblog skaitytojai. Jau kurį laiką kiekvieną dieną ateinu į šį tinklaraštį, kad galėčiau sekti įvykius Tailande. Laimei, aš jau kelis kartus buvau Tailande ir po kelerių metų, kaip dalis savo užtarnautos pensijos, apsigyvensiu ten visam laikui. Tačiau pasauliečiui, norinčiam ką nors sužinoti apie Tailandą, skaitant kai kuriuos straipsnius ir reakcijas tiesiog susidarytų įspūdis, kad viskas ten sukasi apie korupciją, apgaulę ir net baimę dėl savo gyvybės, todėl keli turistai išvyksta į kitas vietas. pažvelgti aukštyn. Tiesa, kai kurie dalykai yra nepriimtini. Bet ar priežastis slypi ne mumyse, apskritai, niekam asmeniškai nenurodant? Tik pavyzdys apie tą studentą su turtingu tėvu. Jeigu aš būčiau tos mokytojos vietoje, jokiu būdu nieko nepriimčiau iš tėvo, kad jo sūnus gautų geresnę balų kvotą, o siūlyčiau, kad sūnus per nustatytą laikotarpį galėtų laikyti pakartotinį egzaminą. Atsiminkite, kad tėvo veido netekimas gula ne ant mokytojo peties, o už tai atsakingas mokinys. Tai tik trumpai pakomentuoti pavyzdį. Būdamas Tailande laikausi nustatytų taisyklių. Beje, ar mes taip pat turime čia? Esame ir visada liksime užsieniečiais, kad ir kaip žiūrėtum. Be to, ten esanti valdžia žino, kas tu esi, kai esi jų šalyje. Būkite tikri, net jei „jų“ nematote, jie tiksliai žino, kas jūs esate. Ir patikėk manimi, kaip tu elgiesi, taip jie elgiasi su tavimi. Kalbu is patirties. Ten jaučiausi ne farangu, o žmogumi iš tos pačios bendruomenės. Kartą buvo buvęs pas imigracijos pareigūną dėl antspaudo vizos. Tas vyras maloniai man paaiškino, kas vyksta. Jokių rūpesčių su voniomis po prekystaliu. Tvarkingai laikėsi taisyklių ir kitą dieną išvyko į Malaiziją dėl pašto ženklo. Smagi kelionė buvo. Žmona ir vaikai laimingi ir visi laimingi. Mūsų namuose Tailande šūkis yra toks: ko nepadarėme šiandien, padarysime rytoj...... jei tai įmanoma. ……. jei ne…… maj pen raj. Sawadeekhap.

  18. Sjaak sako

    Olandų pirštai vėl pakilę į orą. Vyksta daug pasmerkimų ir teismų.
    Ir kaip visada pasaulis ne juodas ir baltas, o pilnas spalvų ar daugybės pilkų atspalvių. Taip pat sutaupiau atostogas duodamas darbuotojui pinigų, o kitą kartą duodamas kyšį galėjau keliauti pilnai užsakytu lėktuvu.
    Taip pat per kyšius esu mokėjęs už sumažintus bilietus.
    Nesvarbu, ar tai teisinga, ar neteisinga. Per trumpą laiką pasieksite daugiau, suteikę šiek tiek papildomo...

  19. Krisas Blekeris sako

    Man niežti pirštus,...protas sako,...nedaryk, bet tai pirštai!!!! Aš turiu tai kaltinti, nes jūs turite mokėti ką nors ar ką nors kaltinti.
    Korupcijos suvokimas,…visas paaiškinimas apie…kas yra!!! korupcija, kiekvienas zmogus zino...kas yra gerai ar blogai,...kiekvienas zmogus zino...kas jo kaire ir kokia desine ranka ir tada tolesnis aiškinimas nereikalingas.
    Tačiau korupcija būdinga žmonijai, kaip ir melas... net „baltas melas“
    „Šypsenos“ šalyje šypsena viską išlygina, o vakaruose „tyla“
    Tada būk stiprus... dėl kažko ir šalies, kuri yra „mūsų šalis“, bet ne dėl šalies, kurioje esame „toleruojami“.

  20. talai sako

    Nesuprantu, kodėl farangas skiria tiek dėmesio vadinamajai korupcijai Tailande. Mūsų šalyje reikalai nelabai skiriasi. Nepavykę politikai, kuriems suteikiami įdomūs darbai, informatoriai, su kuriais elgiamasi kaip su žiurkėmis, bankų direktoriai, gaunantys nemenką priedą, jei leidžia bankui susvyruoti, o valstybė (mokesčių mokėtoja) už tai turi mokėti, korumpuoti ministrai, kurie gauna gražų darbą po savo darbo. karjerą, korumpuotus bankų vadovus, kurie gauna gražų darbą valdžioje ar ES, vadinasi. Matyt, visa tai sutinka vakarietis, užklydęs ant policijos pareigūno, kuris nori užsidirbti kavos pinigų, kad galėtų papildyti savo menką atlyginimą. Pasirūpink savimi, sakyčiau. O jei tau čia nepatinka, tiesiog grįžk namo, su mažu kyšiu viskas bus sutvarkyta akimirksniu ir vėl viskas bus taip, kaip buvo anksčiau.

    • Chris sako

      na, brangusis Thallay..
      Manau, kad Vakarų užsieniečiai Tailande yra labai susirūpinę dėl įvairiausių praktikų, tokių kaip kyšininkavimas, šantažas, globa ir korupcija, nes, priešingai nei jūsų minimi reiškiniai Nyderlanduose, Tailande ši bjauri, neteisėta praktika:
      – būti sistemingam valdžioje ir versle;
      – Tailandiečiai, kuriuos mylime, KIEKVIENĄ dieną turi su tuo susidurti neigiamai;
      – jie atrodo neištrinami;
      – šios šalies elitas kitus žmones laiko vargšais ir kvailais;
      – šio elito rankose yra ir vadinamoji demokratinė kontrolė;
      – informavimas prieštarauja tajų kultūrai;
      – elitas taip pat blokuoja prieigą prie vargšų žinių ir kritinio mąstymo;
      – todėl VISA šalis nedaro tokios pažangos, kokią galėtų padaryti (net ir taip pasiturinčiam elitui, kuris to nesuvokia dėl trumpalaikio mąstymo ir akies siekti tiesioginės finansinės naudos);
      – tikėtina, kad ši šalis dėl to tik skurdes (kai kurie ekonomistai prognozuoja, kad Tailandas yra ateities Mianmaras)
      – dėl to prarandama daug intelektualinių gabumų, o kartu ir žmogaus laimė;
      – neieškome chaotiško liaudies sukilimo Nepalo pavyzdžiu. (Kova dėl valdžios Raudonųjų marškinėlių judėjime tęsiasi)

      Kai kuriuos iš šių argumentų pagrįsiu kitame savo pranešime.
      Chris

      • Krisas Blekeris sako

        Moderatorius: jei nebenorite atsakymo, neturėtumėte atsakyti patys, nes tada kalbasi.

  21. Mano kuklia nuomone, skirtumas yra su Tailandu ir Nyderlandais.
    Tailande viskas labai matoma, kai tai įvyksta (korupcija).
    O Olandijoje mes žinome, kad tai vyksta (už kadro).
    Bet abiem atvejais auka yra Janas su kepure.


Palikite komentarą

Thailandblog.nl naudoja slapukus

Mūsų svetainė geriausiai veikia slapukų dėka. Taip galime prisiminti Jūsų nustatymus, pateikti Jums asmeninį pasiūlymą, o Jūs padedate mums pagerinti svetainės kokybę. Skaityti daugiau

Taip, aš noriu geros svetainės