Plënneren a Spuenien an e Visa fir meng Thai Frëndin
Léif Lieser,
Wat alles ugeet fir eng thailännesch Frëndin (oder "Schéi" wéi mäi Landsmann den Inquisitor an elo renomméierten Auteur op dësem Blog se sou schéin nennt) an en EU-Land ze kréien, gëtt et vill um Internet an natierlech och op dësem Blog.
Trotzdem hoffen ech folgendes erauszefannen: Sporadesch liesen ech hei eng Reaktioun vun engem Belsch, deen a Spuenien wunnt mat sengem thailännesche Schatz (sorry Inquisitor, ass net als Plagiat geduecht, mee als Hommage!). Elo meng Fro ass ob et spezifesch Konditioune fir Spuenien sinn?
Ech wunnen nach net do, d'Frëndin wunnt an Thailand an huet dofir de Moment näischt a Saache Visa. Loosst eis elo soen datt ech a Spuenien an ongeféier engem Joer wäert liewen. Musse d'Leit och e Minimum Nettoakommes vun 1.500 Euro hunn fir een ze invitéieren a wéi vill Akommes mat permanenter Residenz vun enger Frëndin? Wat iwwer Gesondheetsversuergung fir den Thai?
Den "Import" direkt a Spuenien oder éischt Belsch oder iwwer Däitschland? Eng Persoun liest ganz vill!
Et schéngt alles ganz virtuell a virzäiteg, awer et gëtt sou en Ausdrock: Kuckt ier Dir spréngt. Dofir.
Merci am Viraus fir d'Äntwert(en).
Begréissung,
Roger
Léif Roger,
An der Theorie soll et méiglech sinn fir EU/EEA (Europäesch Unioun / Europäesch Wirtschaftsraum) Staatsbierger, déi soss anzwousch an der EU/EEA wunnen, sech fräi ze settelen. All Partner an direkt Familljemembere vun ausserhalb der EU / EEA hunn och gewësse Rechter den EU Bierger ze begleeden. Dës sinn an der EU-Direktiv 2004/38 festgeluegt "iwwer d'Recht vun de Bierger vun der Unioun an hire Familljememberen fräi am Territoire vun de Memberstaaten ze plënneren an ze wunnen". Notéiert w.e.g.: D'Direktiv gëlt net fir EU / EEA Staatsbierger, déi an engem Memberstaat liewen, vun deem se selwer d'Nationalitéit hunn. Mä e Belsch, deen fir eng kuerz (bis zu 3 Méint) oder laangen Openthalt (Immigratioun) a Spuenien wëll, kann also op d'Direktiv vertrauen. Ënnert dëser Direktiv, zum Beispill, ass et méiglech fir den Net-EU National, e Visa fir kuerz Openthalt gratis iwwer eng vereinfacht, entspaant Prozedur ze kréien. Immigratioun ass och méiglech ënner flexibelen Ufuerderungen, virausgesat datt den Auslänner keng 'onraisonnabel Belaaschtung' fir de Staat ass a keng Gefor fir d'national Sécherheet duerstellt.
No der Direktiv (geméiss Artikel 2(2)) sinn op d'mannst de Ehepartner an déi mannerjäreg Kanner berechtegt fir Prozeduren ënner dëser Direktiv. D'Direktiv seet (geméiss Artikel 3(2b)) datt "de Partner mat deem de Bierger vun der Unioun eng adequat bewisen laangfristeg Relatioun huet" och qualifizéiert. Et gëtt awer keng Accorden op EU-Niveau wann esou eng Relatioun involvéiert ass, all Memberstaat huet seng eege Interpretatioun / Regelen dofir oder heiansdo guer keng Regelen.
Ech hunn eigentlech ugeholl datt Spuenien nëmmen Immigratioun vun engem Thai akzeptéiere géif wann et vun engem Bestietnes geschwat gëtt. Zu menger Iwwerraschung, Spuenien géif och Immigratioun fir onbestued Leit erlaben. Déi spuenesch Autoritéiten (ministerio del empleo, secretaria general de inmiracion) soen:
"Pareja de hecho no inscrita con la que mantenga una relación estable debidamente probada al accreditar la existencia de un vínculo duradero. En todo caso, se entenderá la existencia de ese vínculo si se acredita un tiempo de convivencia marital de, al menos, un año continuado, salvo que tuvieran descendencia en común, an cuyo caso bastará la accreditation de convivencia estable debidament. Las situaciones de matrimonio y pareja se considerarán, en todo caso, inkompatibles entre si.
Vertrauen op Maschinn Iwwersetzung, dëser spuenescher Text Staaten datt Leit an enger laangfristeg Relatioun och Usproch sinn, wann et kloer Beweiser vun engem exklusiv Relatioun vun op d'mannst ee Joer ass a kann dat mat Dokumentarfilm Beweiser beweisen.
Wann Dir mat Ärem thailännesche Partner géif bestueden, kann et natierlech keng Diskussioun ginn, ob den thailännesche Partner als Familljemember vun engem EU-Bierger ugesi soll ginn. Dir hutt schliisslech e Bestietnes Zertifikat als Beweis. Natierlech, dëst soll eng legal an oprecht Bestietnes ginn. D'Autoritéite kënnen awer verlaangen datt d'Bestietnespabeieren an eng Sprooch iwwersat ginn, déi d'(spuenesch) Autoritéite verstinn, souwéi datt d'Akten an d'Iwwersetzung legaliséiert ginn (fir d'Authentizitéit vun den Dokumenter ze garantéieren).
Wéi och ëmmer, Spuenien ass bekannt fir net zefridden ze sinn mat engem auslännesche (Thai) Bestietnes Zertifikat, och wann et iwwersat a legaliséiert ass. Déi spuenesch Ambassade hätt och gären, datt den EU-Memberstaat d'Bestietnes unerkannt/bestätegen. Streng geschwat ass dat contraire zu den EU-Reegelen, mee dat well d'Spuenier d'Direktiv an hirer nationaler Gesetzgebung falsch ugeholl hunn. De spueneschen Ausseministère erkennt dat och un, wéi ech an der Vergaangenheet vun Affekoten héieren hunn (aktiv um foreignpartner.nl). Zesummenaarbecht mat strikt falschen Ufroen huet normalerweis dat bescht Resultat. Ëmmerhin, wann et net kann gemaach ginn wéi et soll, da soll et gemaach ginn wéi et kann. Natierlech kënnt Dir Iech iwwer EU-Innenrechter eng Plainte doriwwer maachen, zum Beispill bei der Europäescher Kommissioun. D'EU selwer fonctionnéiert net ganz séier, esou eng Plainte déngt haaptsächlech administrativ Zwecker, fir datt Bréissel e Memberstaat fir heefeg Violatioune Rechnung droe kann an esou Aktioune bei der Diskussioun iwwer Politikreformen an Zukunft Rechnung droen.
An der Praxis, souwuel déi spuenesch Ambassade wéi och verschidden Autoritéiten a Spuenien kënnen Iech Tricken spillen. Zum Beispill liesen ech op ThaiVisa regelméisseg Erfarunge vun EU-Staatsbierger, déi mat hirem thailännesche Partner a Spuenien wëlle goen fir e kuerzen Openthalt oder Immigratioun an dann net nëmmen opgefuerdert ginn ze beweisen datt den EU-Memberstaat d'Bestietnes unerkannt, mee och datt se wëllen medezinesch Reesversécherung ze gesinn.en thailännesche Policebericht (als Verhalenserklärung), Fluchbilljeeën, Hotelbuchung oder aner Beweis vun der Ënnerkunft/Iwwernuechtung, asw.
An der Theorie kënnt Dir zesummen a Spuenien reesen, mat Ärem Partner op engem kuerzen Openthalt Visa (Schengen Visa Typ C) oder laang Openthalt (Schengen Visa Typ D) an eng Plaz fannen fir do ze liewen an Iech zwee a Spuenien aschreiwen. Wéi och ëmmer, wann ech d'Erfahrungen esou liesen, ass et wahrscheinlech am beschten fir d'éischt selwer den Openthalt a Spuenien ze garantéieren an eréischt dann Äre Partner ze kommen. Ech géif dann nach eng Kéier mat der Ambassade zu Bangkok an dem Immigratiounsministère kontrolléieren wat déi spuenesch Autoritéite vun Ärem Thai Partner verlaangen.
Dir schreift net op wéi enger Basis Dir wëllt a Spuenien mat Ärem Partner liewen. Den Ausgangspunkt ass datt Dir an Äre Partner keng onraisonnabel Belaaschtung sinn an datt Dir genuch Akommes hutt fir duerchzekommen. Dir kënnt a Spuenien als Employé schaffen, Selbstänneg oder als Pensionär. Wann Dir genuch Akommes hutt (keng Betrag ginn uginn, déi 'genuch' sinn, kënnen d'Spuenier Beispillbetrag hunn, awer soulaang Äert Akommes genuch ass fir all Är Verpflichtungen ze erfëllen an Dir net op d'Sozialhëllef appelléiert, sollten d'Spuenier net amëschen leien) ka mat Ärem Thai Partner geschéien ouni weider Ufuerderungen ze treffen. Natierlech, no der Immigratioun musse se sech aschreiwen an eng Krankeversécherung huelen. Et gëtt keng Verpflichtung fir z'integréieren (Sproochexamen maachen, etc.).
Meng Conclusioun ass, datt Dir a Spuenien mat Ärem Thai Partner liewen kann, mä datt Dir verschidde routes fir dës huelen kann. Ee wäert méi Hindernisser a Kappwéi bréngen wéi deen aneren. Ech kann net soen wat déi bescht Approche ass, wann nëmmen well ech Är genau Situatioun net kennen an ech net bewosst sinn iwwer déi genee Immigratiounsregelen déi d'Spuenier gesat hunn oder wéi eenzel spuenesch Beamten d'Regele erklären. Wéi ëmmer ass eng fristgerecht Virbereedung essentiell. Schreift d'Streck(en) déi Dir wëllt verfollegen, sot kloer op Pabeier wat Är Situatioun ass (Är Aarbecht/Akommessituatioun, Är Nationalitéit, hir Nationalitéit, Äre Familljestand, etc.) a kontaktéiert déi spuenesch Autoritéite fir weider Informatiounen.Informatiounen. Kuckt ob hir Äntwert Iech passt an ob se e bësse mat den offiziellen EU-Ufuerderungen a Spuenesch Ufuerderunge entsprécht. Dir kënnt dann weider vun do plangen.
Schlussendlech ass mäi Tipp de folgenden EU-Handbuch zousätzlech zu der EU-Reglement 2004/38 ze liesen, wat dëst an méi einfache Wierder am Kapitel 3 (Säit 82) erkläert:
Wann Dir trotz gudder Preparatioun nach ëmmer festhält, kënnt Dir den EU-Ombudsmann Solvit kontaktéieren. Solvit kann ënner anerem erreecht ginn andeems Dir op d'Websäiten a menge Quellen erwähnt gitt europa.eu/youreurope klickt op de "Hëllef oder Rot" Knäppchen.
Op Pabeier soll dëst alles en einfache Prozess sinn, awer et kann kloer sinn datt et an der Praxis onroueg ass. Ech hoffen Iech eng gutt Basis ginn ze hunn fir unzefänken. Vill Gléck!
Begréissung,
Rob V.
PS: Schéi ze wëssen, wann Dir a Spuenien wunnt, kritt Äre Partner eng Openthaltskaart wou se seet datt hien de Partner vun engem EU-Bierger ass. Mat där Kaart kann si mat Iech Visa-gratis an all EU/EEA Memberstaaten (inklusiv Groussbritannien soulaang et nach Memberstaat ass) an d'Schwäiz reesen. Mat der Zäit kënnt Dir och zesummen zréck an d'Belsch plënneren, wou d'Belsch Iech net méi seng eege national Immigratiouns- oder Integratiounsreegelen opzwénge kann. Déi lescht ass bekannt als EU-Streck.
Ressourcen an nëtzlech Linken:
- http://eur-lex.europa.eu/
- http://europa.eu/youreurope/
- http://europa.eu/youreurope/
- http://ec.europa.eu/dgs/
--- http://belgie-route.
- http://extranjeros.empleo.gob.
(Spuenesch)
- http://www.exteriores.gob.
Wann ech een enttäuscht hunn, well ech eemol net direkt Linken op all Quelle geliwwert hunn ... Dat war deelweis well ech et aus der Erënnerung gemaach hunn. De kritesche Lieser wëll natierlech eng exakt Quellreferenz, also hei ass et:
Vun foreignpartner.nl Ech zitéieren den pensionnéierte Affekot Prawo (G. Adang):
„Am Ausseministère zu Madrid si si sech gutt bewosst iwwer d'EU-Reglementer.
D'Konsulate sinn net an hir Mataarbechter si schlecht trainéiert an / oder schaffen mat engem laténgesche Engagement.
- http://www.buitenlandsepartner.nl/showthread.php?56998-Visum-ook-door-rechter-afgewezen-via-een-ander-land-een-optie&p=576948&viewfull=1#post576948
Datt se wësse wéi et zu Madrid soll gemaach ginn:
"Spuenien ass e gudde Choix als éischt Residenzland, well dëst Land no enger Iwwerzeegung vum Europäesche Geriichtshaff un d'Regele respektéiert." — G. Adang
- http://archief.wereldomroep.nl/nederlands/article/met-je-buitenlandse-partner-naar-nederland-20-tips?page=5
— Am Fall C-157/03 um EU-Geriicht:
- http://curia.europa.eu/juris/liste.jsf?language=nl&jur=C,T,F&num=C-157/03&td=ALL
Leider sinn d'Erfarunge wéi d'Saachen an der spuenescher Ambassade zu BKK an der Praxis dacks falsch goen, et ass einfach eng Saach fir Themen iwwer Spuenien am Forum 'Visa an Immigratioun an aner Länner' op ThaiVisa ze sichen. Da ginn et ongeféier eng Dosen Themen, déi ech hei net ernimmen.
Dëst reng fir e méi komplett Bild, Primärschoul Quellen an Referenz Aarbecht sinn natierlech EU Direktiv 2004/38 an d'Informatiounen vun der spuenescher Ministère vun Immigratioun (déi dës EU Accorden korrekt gëlle soll). Eng praktesch Erfahrung vu gëschter ass vläicht haut scho verouderd.
Zousätzlech Fro un de Ronnie: Ech wëll dee selwechte Wee goen, an ech si bestuet. D'Bestietnes gëtt och an Holland unerkannt, meng Fra krut souguer e BSN. Wéi och ëmmer, et gëtt keen offiziellen Dokument vun der Unerkennung - et gouf net geliwwert, laut dem Beamten.
Aus wat soll dann dëse Beweis fir déi spuenesch Autoritéiten bestoen?
Zousätzlech fir et mat Ärer eegener Gemeng ze registréieren, kënnt Dir en auslännesche Bestietnes an en hollännescht Bestietnes ëmgewandelt hunn andeems Dir et beim Departement Landelijke Taken registréiert. Dëst fält ënner der Gemeng Den Haag. Dir kënnt dann en hollänneschen Extrait aus dem Bestietnes kréien, awer frot een fir international Notzung.
Natierlech, an der Theorie, sollen déi thailännesch Bestietnespabeieren duergoen (plus unerkannt Iwwersetzung an Legaliséierungen). Et gëtt eng gutt Chance, datt Spuenien falsch fir Beweis froen wäert, datt d'Bestietnes vun Holland unerkannt ass. Esou en hollänneschen internationalen Extrait sollt sécherlech duergoen, mä eigentlech ass eng Legaliséierung vun den thailännesche Pabeieren vun der hollännescher Ambassade scho méi wéi ee froe kann (wou déi hollännesch Legaliséierung d'Richtegkeet vun der Thai MinBuZa Legaliséierung bestätegt, déi spuenesch Ambassade kann dat maachen, awer) selwer).
Wann Dir an Holland bestuet sidd, kënnt Dir natierlech den Extrait vun Ärer eegener Gemeng kréien.
Ps: De Ronny an ech sinn net déiselwecht Persoun souwäit ech weess! 555 😉
Mat der leschter Äntwert vum Rob V. blénkt eng orange Luucht a mengem Kapp:
"En hollänneschen Extrait vum Bestietnes fir international Notzung"
Ech verstinn dat net ganz an et komme mir eng Rei Froezeechen.
Ech selwer sinn an Thailand bestuet fir iwwer 4 Joer a meng Bestietnes ass an der Belsch registréiert.
Meng Fra wunnt zanter 4 Joer bei mir an der Belsch an huet eng F-Kaart (Identitéitskaart fir Net-Belsch).
Ugeholl, ech géif a Spuenien emigréieren, misst ech och en Extrait aus dem Bestietnes fir international Notzung ufroen, trotz der Tatsaach, datt d'Bewegung vu Persounen a Wueren bannent der EU fräi ass?
Wann d'Bestietnes an Ärem EU-Land registréiert ass, da gëllt dat fir déi ganz EU, oder?
An der Belsch gëtt et och e Familljekompositiounszertifika. Geet dat net duer?
Dëst sinn Froen déi ech stellen, datt ech d'Äntwert op mech selwer net weess. Mee ech fannen et hëllefräich doriwwer nozedenken.
Léif Daniel, Dir musst dës Saache wierklech separat gesinn.
1) Fir mat Ärem thailännesche Partner fir eng Vakanz oder Immigratioun ënner EU-Reegelen ënner flexibele Reegelen (och gratis Schengen-Visa Typ C) ze regelen, ass e gesetzlech valabelt Bestietnes offiziell genuch. Déi eenzeg Fuerderung déi d'EU an der Direktiv 2004/34 stellt ass datt dëst Bestietnes/Dokumenter net betrügeresch däerfen sinn. Fir festzestellen datt d'Pabeieren wierklech an der Rei sinn, kann de Memberstaat fir Legaliséierung froen (Thai BuZa an déi zoustänneg europäesch Ambassade an Thailand, déi d'Authentizitéit vun der Legaliséierung vun BuZa bestätegt) plus eng offiziell Iwwersetzung an eng Sprooch déi de Memberstaat versteet. An der Praxis ass déi spuenesch Ambassade net domat zefridden, obwuel d'Leit zu Madrid ganz gutt wëssen, wéi et soll goen. Spuenien wëll falsch en offiziellt Stéck Pabeier dat weist datt d'Bestietnes och am Land vum EU-Bierger bekannt an unerkannt ass. Si däerfen eigentlech net froen. Zesummenaarbecht mat dëser offizieller Willkür oder Inkompetenz ass normalerweis déi pragmatesch Léisung.
2) En hollännesche Bierger kann fräiwëlleg (also fakultativ) dat auslännescht Bestietnes an en hollännesche Certificat ëmsetzen. Dëst gëtt iwwer Landelijke Taken zu Den Haag gemaach. Dir kënnt dann einfach en Extrait an Holland iwwer Landelijke Taken kréien oder eng englesch / méisproocheg international Versioun. Dir musst net méi no enger neier Akt / Legaliséierung aus Thailand goen. Spuenien ass zefridden mat dësem hollännesche Bestietnesextrakt.
"No der Legaliséierung kënnt Dir en auslänneschen ëffentlechen Akt am Landelijke Taken Departement vun der Gemeng Den Haag registréieren. (...) Eng legaliséiert auslännesch Akte kënnt aus Aschreiwung an de Registere vum Statut Biergerkrich vun der Gemeng Den Haag. De Virdeel dovun ass, datt Dir ëmmer Kopien an Extraiten vun der Gemeng Den Haag ufroe kënnt. An deem Fall musst Dir den Akt net méi am Ausland ufroen an se legaliséieren. "
Source:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/legalisatie-van-documenten/vraag-en-antwoord/inschrijven-gelegaliseerde-buitenlandse-akte
3) Wann Dir als Awunner vun Holland ugemellt sidd, musst Dir en auslännesche Bestietnes an Ärer eegener Gemeng mellen. D’Gemeng bréngt dovunner keng Extraiten eraus.
"Wunns du an Holland? Da musst Dir Är Hochzäit oder registréiert Partnerschaft am Ausland an der Gemengerotsdatebank (BRP) aschreiwen. Liewen Dir am Ausland als hollännesch Nationalitéit? Dann ass dat net méiglech"
Source: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/trouwen-samenlevingscontract-en-geregistreerd-partnerschap/vraag-en-antwoord/trouwen-of-geregistreerd-partnerschap-sluiten-in-het-buitenland
Also wann Dir eng hollännesch Persoun sidd, déi an der Belsch mat Ärer Thai Fra wunnt, gëllt d'Nummer 3 net fir Iech. No europäeschen Ofkommes muss all gesetzlech gëlteg Bestietnes uechter d'EU unerkannt ginn, den éischten europäesche Memberstaat deen dëst Bestietnes ofschléisst oder registréiert (wann ausserhalb vun Europa bestuet) kann natierlech Komforthochzäiten ënnersichen, well betrügeresch Hochzäiten natierlech net ugeholl ginn. Verschidde spuenesch Beamten an der Ambassade zu BKK, ënner anerem, hunn e bësse Probleemer mat dëse Reegelen ...
Moien,
Wéi komesch datt ech dëst fir d'éischte Kéier liesen! Huet geduecht datt dëst nëmmen op den afrikanesche Kontinent gëlt. Dat Wichtegst ass datt d'Liebhaber kënne sinn/bleiwe egal wéi.
Ech selwer fannen déi Reegelen Blödsinn well se fir een (Land) gëlteg sinn an net fir dat anert Land. reng Regierungshypokrisie souzesoen.
Wann Dir an Äre Léifsten an en anert Land muss plënneren, Ech géif
fir a Spuenien, Frankräich, Belsch, Däitschland an Holland ze plënneren, kënnen déi folgend Linken Iech op Ärem Wee hëllefen.
http://www.smaragdexpress.nl/verhuizen-naar-spanje/
http://www.smaragdexpress.nl/verhuizen-naar-belgie/
http://www.smaragdexpress.nl/verhuizen-naar-frankrijk/
http://www.smaragdexpress.nl/verhuizen-naar-duitsland/
http://www.smaragdexpress.nl/verhuizen-naar-nederland/
Et gi verschidde Länner déi vun der Firma geliwwert ginn, awer Dir kënnt dat vun der Websäit liesen. Et ass eng gutt Firma déi sech séier a propper ëm alles këmmert. Definitiv derwäert der Websäit fir aner Smaragd Express Servicer ze kontrolléieren.