Lieser Fro: Refuséiert vun KLM fir eng kuerz Vakanz zu London
Léif Lieser,
Mat dem ukommend Brexit am Kapp, hunn meng thailännesch Frëndin an ech beschloss e 5-Deeg Fluch op London kuerzfristeg ze buchen. Si war ni do virdrun a war eng super Geleeënheet fir eis elo datt Groussbritannien nach en Deel vun Europa ass. Obwuel net e Schengen Land, Ech hat gelies, datt et kee Problem wier fir meng Thai Frëndin (mat enger Openthaltserlaabnes als Familljemember a Famill als Persoun opgezielt) an de UK opgeholl ze ginn.
Schliisslech konnte mir op der Grenz weisen, datt mir eng laangfristeg Relatioun hunn an datt si als Partner vun engem EU-Residente just mat mir eng kuerz Visite zu London wollt maachen. Dëst kéint och aus de Retour Ticketen an der Hotel Reservatioun ofgeleet ginn, sou datt nëmmen e Stempel beim Entrée an de UK duergeet.
Dat hu mir geduecht, awer näischt kéint méi wäit vun der Wourecht sinn, wann Dir mat KLM flitt wéi mir. Elo ass et de Fall, datt d'KLM bei der Buchung an am Check-In iwwerhaapt keng Informatioun doriwwer freet oder gëtt. Eréischt wéi mer all Check-in, Douane a Sécherheetsformalitéiten ofgeschloss hunn an eis pünktlech un der Pensiounspaart gemellt haten, goufe mir vum Employé am Flicht op eng onfrëndlech a geschäftlech Manéier gestoppt. No e puer Diskussiounen huet sech erausgestallt, datt et wierklech net géif klappen. Mir mussen e Visa an der Thai Ambassade kréien, wat A. e Sonndeg net méiglech ass, mee B. schéngt mir och net richteg. No all, fléien mir an de UK?
Also Sue sinn fir Hotel, Reeskäschten an net rembourséiert Fluchbilljeeën fortgaang. Mir hunn iwwregens och méi wéi 3 Stonne misse waarden op eise agecheckte Koffer.
Alles an allem fir mech op d'mannst e schlechten Tour vun der KLM. Ech selwer gleewen datt se eis illegal refuséiert hunn. Wann net, ass d'Informatioun am Viraus an d'Kommunikatioun duerno op alle Fall ganz Client-onfrëndlech.
Ginn et Lieser déi och Erfahrung mat dësem hunn?
Begréissung,
Henk
Moien Hank,
Et deet mir leed datt Dir dës Erfahrung hat, awer ech froe mech wou Dir gelies hutt datt Thais kee Visa fir Groussbritannien op Basis vu Familljemembere brauchen? No all, Dir uginn souguer, datt Groussbritannien net e Schengen Land ass an datt Visa fir Är Thai Familljemember ass e Schengen Visa. Ech froen dat, well ech der thailännescher Fra vun engem Englänner schonn e puer mol hei gehollef hunn e Visa fir Groussbritannien ze kréien, wa si mat hirem Mann an d'Vakanz dohinner geet. E Reesender bleift ëmmer verantwortlech fir déi richteg Visapabeieren. Wéi hutt Dir online gebucht? Wéi kann KLM kontrolléieren ob Dir déi richteg Pabeieren hutt? Leider gehéiert dat och d'Méiglechkeet net ze goen. Dëst soll a menger bescheidener Meenung ëmmer op eng Client-frëndlech Manéier gemaach ginn. Dir schwätzt schonn vun enger Diskussioun déi heiansdo an onfrëndlech Verhalen a Wierder (vu béide Säiten) degeneréiere kann.
Menger bescheidener Meenung no huet KLM wéineg domat ze dinn. Et ass schonn eng Zäit, mee wéi ech mat menger thailännescher Frëndin op London gereest sinn, huet si e gültege Visa missen hunn. D'britesch Kinnekräich ass kee Schengen-Land.
Léif Hans Bos, KLM huet sech domat ze dinn, grad wéi all aner Fluchgesellschaft.
Wann de Reesender keng obligatoresch Visa huet fir an de UK ze kommen, wäert d'Airline direkt Problemer mat engem Retourfluch konfrontéieren.
Probéieren an engem anere Land mat engem Thai oder aner Nationalitéit ouni Visa ze kontrolléieren.
Gitt Iech eng Notiz datt dëst net méiglech ass mat enger opmierksam Firma.
Werter Henk,
Et ass wierklech schued wat passéiert ass. Net eng flott Rees, Suen fort!
Och fir Hollänner, déi an Holland mat enger Thai Persoun bestuet sinn, ass et net méiglech an England ouni weider Ado anzeginn. Weder mat der Fähr nach mam Fliger.
Déi richteg erfuerderlech Pabeiere mussen am Viraus kaaft ginn.
Ufro bei enger englescher Reesbüro ënner anerem.
Et ass am beschten d'Dokumenter am Viraus ze arrangéieren fir e UK Visa fir eng bestuet (oder Relatioun gläichwäerteg mat Bestietnes) Koppel. E Visa (EEA Family Permit) ass an dëse Fäll gratis. Wann Dir eng britesch Grenzgänger erreecht, kann hien och d'Pabeieren op der Plaz arrangéieren, awer da maacht Dir d'Saache gespannt a vill Beamte sinn net frou doriwwer.
Wéi och ëmmer, de Brexit ass just ronderëm den Eck, sou datt et an e puer Woche ganz anescht ka sinn. Am Fall vun engem No-Deal wäert Groussbritannien net méi ënner der EU-Direktiv 2003/38 falen (fräi Bewegung vun EU-Bierger an hire Familljen). An deem Fall musse Thai Partner vun hollännesche Bierger en normale britesche Visiteur Visa mat ënnerstëtzende Dokumenter, Fraisen, etc.
Léif I.Lagemaat, Net nëmme fir hollännesch Leit, och ech am Besëtz vun engem britesche Pass an Nationalitéit mussen all Kéier fir e Visa gëlle fir meng Thai Fra mat där ech demonstrably legal bestuet.
Hank,
Am Prinzip hutt Dir Recht, datt en net-EU Familljemember normalerweis Zougang zu allen EU-Länner soll kréien.
Awer ech mengen net sou einfach wéi Dir et Iech virgestallt hutt.
Kuckt Iech op dëser Säit.
https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-family/index_en.htm
De Minimum Rot hei opgezielt ass: Kontakt der Ambassade vun der Destinatioun Land am Viraus. An Ärem Fall ass dat d'Ambassade vu Groussbritannien. Hutt Dir dat gemaach?
England ass nach ëmmer Member vun der EU, war awer ni Member vun de Schengen-Länner. Dëst war ni anescht. Dat heescht, datt wann Dir e Schengen Visa hutt Dir ëmmer fir eng dreckeg eent fir England ze gëlle wann Dir wëllt do ze reesen. Dëst war nach ni anescht an ass allgemeng bekannt a gëtt och an der Informatioun uginn wann Dir de Schengen Visa ausginn. Dëst ass ëmmer d'Verantwortung vum Reesender. Dass du do am Schëtter stitt heescht, datt Dir Är Hausaufgaben net richteg gemaach hutt an dat ass domm. D'Verantwortung läit bei Iech an net bei KLM. Hie sollt frou sinn, datt dem JU säin Aarm opgehalen huet. Wann Dir op en englesche Fluchhafen gereest sidd Wann Dir do gestoppt gouf an den Entrée verweigert hutt an Dir sollt direkt an Holland zréckgoen, heescht dat, datt Dir zwee Ticketen an all déi verbonne Käschten hu missen kafen. Ech mengen, Dir sollt dem KLM-Mataarbechter dankbar sinn fir dat alles ze verhënneren.
Ech mengen dat ass eng skandaléis Behandlung vu KLM.
Gitt dat mat der KLM op a gitt hei sou vill
méiglech Publizitéit.
Inge
Léif Inge, Datt den Henk a seng thailännesch Fra fir d'éischt zréck an d'Internatpaart geschéckt gi sinn, läit just dorunner, datt den Employé net opmierksam war oder beim Check-in informéiert war.
Normalerweis, am Scheck Inn, freet all Fluchgesellschaft direkt den obligatoresche Visa.
D'Tatsaach, datt si et an d'Internatpaart gemaach hunn, an dunn als éischt zréck geschéckt goufen, ass vläicht eng grouss Enttäuschung, awer beaflosst net hir verpasst Visa-Ufuerderung.
Et ass net d'Airline oder d'Reesagentur déi d'Verpflichtung huet déi néideg Visa-Informatiounen am Viraus ze ginn.
Et kéint héchstens e Service vun enger Reesbüro sinn, déi et net muss unhuelen, fir mat hire Clienten ze kontrolléieren.
De Passagéier/Reesender ass op jidde Fall perséinlech verantwortlech an am Default, well hien/si net bei zum Beispill beim britesche Konsulat gefrot huet.
Wat Dir hei schrecklech Behandlung nennt, a wat Dir nach méi ëffentlech wëllt maachen, ass fir mech e bëssen e Geheimnis.
Néierens an der Geschicht seet et wéi de Check-in gemaach gouf. Dir kënnt schonn doheem aloggen oder Self-Service Check-in op Schiphol benotzen an dann ass keen Employé involvéiert. Dir gesitt och nëmmen Douane wann Dir zréck op Schiphol, net wierklech wann Dir fort. Passkontrolle vum Royal Netherlands Marechaussee. Also wann d'Selbstservice Check-in Optioun benotzt gëtt, gesäit den Employé nëmmen de Pass am richtege Liewen um Paart. Resultat: Passagéier refuséiert well bei der Arrivée an England déi Passagéier direkt op Käschte vun der Fluchgesellschaft zréckgeschéckt ginn. Also absolut keng skandaléis awer logesch Approche.
Gratulatioun.
Genau datselwecht ass fir mech geschitt mat Euro Wings gebucht an enger Reesbüro a refuséiert beim Check-in an ech konnt mat menger thailännescher Frëndin heem goen.
Ech krut net bei der Reesbüro gesot datt si e Visa fir England brauch.
Huet vill Handhabung bei der Reesbüro beim Retour gemaach, awer keng Suen zréck kritt.
Gréiss vum Cor
Léif Henk, Nëmmen Inhaber vun enger spezieller Openthaltskaart ("Famill vun engem EU/EEA National"), ausgestallt ënner Direktiv 2004/38, kënnen op dës Manéier an de Fliger oder Boot an d'UK klammen. Regelméisseg Auslänner soll fir e Visa gëlle. Den EU/EEA-Memberstaat (hei Groussbritannien) kann et un der Grenz iwwerginn, awer probéiert eng britesch Grenzgänger z'erreechen. Dir kënnt dat net maachen wann Dir e Fluchhafen verloosst. Um Boot zu Calais si britesch Beamten op dëser Säit, déi dat arrangéiere kënnen. Dir musst déi richteg Pabeieren an Ärer Täsch hunn (Demonstratioun vun engem Bestietnes tëscht dem Auslänner an der EU National oder eng laangfristeg Relatioun gläichwäerteg zu engem Bestietnes).
En Transporter kann héich Geldstrofe kréien, wa se Leit transportéieren, déi hie gewosst hätt, datt net zougänglech sinn. Eng Firma wéi KLM mécht sech dann op der Säit vu Vorsicht a refuséiert Leit, déi theoretesch e Visa op der britescher Grenz MUSSE kréien (virausgesat et gëtt genuch Beweiser datt se d'Recht op d'EU-Direktiv 2004/38 betreffend fräi Rees vun EU-Bierger hunn). direkt Famill). Dofir ass d'Chance datt Dir e KLM iwwerzeege kënnt quasi null an dofir réit d'EU Inneminister (z. B. den EU-Inneministère) de Leit, e Visa am Viraus ze arrangéieren an net ze verloossen bis dat nëmmen auszesichen. op der Grenz.
Méi iwwer dëst a mengem Immigratioun Thai Partner Datei ("Kënne mir an de UK reesen?", Säit 12) hei um Blog.
Méi:
-
https://www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Immigratie-Thaise-partner-naar-Nederland1.pdf
- https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-family/index_nl.htm
Et ass ganz onglécklech datt dat Iech geschitt ass, awer et schéngt mir datt KLM net Schold ass, mä Dir selwer. Dir hätt Iech vill Misère gespuert, wann Dir Iech virdru gelies hätt.
Ech hoffen e Besuch zu UK geet gutt nächst Kéier
Ech géif gären wëssen, wou Dir liest, datt een mat thailännescher Nationalitéit, deen eng Openthaltserlaabnes huet an och als Familljemember ouni weider Astelle an England goen kann.????
Och wann Dir beweise kënnt datt Dir legal mat hatt bestuet sidd, gëtt et kee Recht fir hir England ouni Visa anzeginn.
Ier Dir dës Rees gebucht hutt, wier Dir méi schlau gewiescht fir d'éischt mat der britescher Ambassade ze kontrolléieren wat fir dës Rees gebraucht gëtt.
Groussbritannien ass kee Schengen-Land, sou datt och mat enger Openthaltserlaabnes an engem legale Bestietnes fir Iech, Är Fra nach ëmmer e Visa brauch.
Wann Dir fir e Fluch op London iwwerpréift, an der Verontreiung vun engem obligatoresche Visa fir Är Fra, wäert all Fluchgesellschaft refuséieren hir ze checken.
An Ärem Fall war KLM verpflicht dëst ze kontrolléieren, well all weider Risiko vun engem direkten Retour Fluch, am Fall vu sengem bestëmmte Refus fir an de UK anzegoen, muss vun der Airline geléist ginn.
Ech selwer hunn e britesche Pass, an trotz der Tatsaach, datt ech mat menger Thai Fra fir Joer bestuet ginn, och wann e sougenannte britesch Bierger nach e Visa fir hir ze arrangéieren.
Et schéngt mir also eng extrem staark Geschicht, datt Dir dëst fir Är Thai Relatioun anescht gelies hutt, an d'Fro nach eng Kéier stellt,, Wou hutt Dir dat gelies???
Nee Willem net all Länner vun der EU mee all Länner déi zum Schengenraum an der EEA gehéieren.
Villmols Merci fir déi méi oder manner relevant Kommentarer.
Wéi schonn ugeschwat, war et kuerzfristeg eng Rees an huet méi oder manner impulsiv gebucht mat enger Vue op e méiglechen virstellende Brexit. Dëst huet sech wierklech net als de beschte Wee bewisen. Domm wéi den Thomas mengt dëst ze klasséieren? Ech weess et net, mee am Réckbléck hunn ech dat sécher gemaach.
Am Ufank hunn ech de Fluch gebucht op der Virgab datt mir en Entréesvisum op der UK Grenz kréien. Vu Frënn/Bekannten (och leschte Weekend) héieren, dass dat sécher iwwer de Kanaltunnel méiglech ass.
De Rob V. gëtt och de Link a senger Ried an där dat am Kapitel "op der Grenz ouni Entrée Visa" bestätegt gëtt. https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-family/index_nl.htm
Meng Frëndin huet esou e Visa, an deem ech mam Numm als Partner/Referent ernimmt ginn. Ech kann och zu all Moment weisen, datt mir e gemeinsame Stot hunn, permanent zesumme liewen an d'Intent war, fir 5 Deeg eng kuerz Vakanz zesummen zu London ze genéissen.
Natiirlech hätt ech mer d'Irgerung an d'Onzefriddenheet duerno spueren .... :).
Trotzdem hunn ech eng Plainte bei KLM gemaach. Also wien sou iwwer dat Ganzt.
Si loossen Iech buchen, checken, mir ginn duerch d'Douane an nëmmen um Internat Gate gi mir refuséiert, well mir kënnen e Visa net weisen. Eischtens goufe mir vum KLM-Mataarbechter éierlech refuséiert, falsch informéiert a mir goufen op den Thai bezeechent !!!! Ambassade, wat mech scho iwwerrascht huet. D'Ofhuelen vun der Koffer war och fir d'éischt net lancéiert, also hu mer dunn méi wéi dräi Stonne misse waarden, nodeems mer an der Tëschenzäit 3 KLM Servicedesks besicht hunn.
Aus den Erfarunge vu Bekannten/Frënn a wat am Link hei uewen steet, solle mer also op der britescher Grenz zougelooss ginn.
Mir haten iwwregens d'Gléck herno, datt mir déi net rembourséierbar Hotelbilljeeën nach ëmmer gratis konnten annuléieren. A mir hunn eng Tugend vun der Enttäuschung an der Nout gemaach an eng 5 Deeg Stadrees a Portugal iwwer eng aner Fluchgesellschaft op der Plaz op Schiphol gebucht. (huet missen Summerkleeder kafen weinst dem schéine Wieder ;)))
Gutt geschafft Hank!!
Sëtzt Iech net. A Portugal goen ass eng fantastesch Alternativ a besser Wieder a vill méi bëlleg.
Dir hätt d'Verärgerung gespuert fir net bei KLM ze beschwéieren.
Ech hoffen Dir hutt Är Stad Rees nach genéissen!
Werter Henk,
Et ass schued datt Dir Iech net am Viraus gutt informéiert hutt. Nëmme méiglech mat enger Openthaltserlaabnes 'permanent Residenz Bierger vun der Unioun'. Also net wann op der Récksäit vun der Kaart steet "nohalteg bleiwen beim Henk"
Groussbritannien ass net Deel vum "Schengen" Beräich. Eng belsch oder hollännesch Persoun ouni oder mat engem ofgelaafte Pass oder Identitéitskaart gëtt och net erlaabt.
Dat ass richteg; en Net-Europäer muss e Visa hunn fir an d'UK anzegoen, an dat ass zënter Joeren de Fall;
Meng thailännesch Fra brauch et net, well si huet och déi hollännesch Nationalitéit.
Net ganz richteg, Jos: net all Net-Europäer brauch e Visa fir Groussbritannien. Fir e puer ze nennen, Amerikaner, Australier an Neiséilander sinn erlaabt fir 6 Méint ouni Visa a Groussbritannien ze bleiwen.