Lieser Soumissioun: Eng séier Äntwert vun ABN-AMRO?
Kuerz no menger Äntwert op Thailandblog iwwer d'Situatioun mat ABN AMRO, ass déi folgend E-Mail ukomm. Ech hunn et nach net studéiert, awer et schéngt op enger iwwerflësseger Liesung datt se net an e puer Saache gaang sinn.
Betreff: Är Plainte iwwer d'Landepolitik Léif Här XXX,
Dir hutt eis den 30. Juni 2018 e Bréif geschriwwen. An Ärem Bréif Dir Iech géint d'Entscheedung vun der Bank Äddi ze soen. Dëst betrëfft d'Decisioun vun der Bank, Äddi ze soen de Clienten, déi ënner anerem an Thailand wunnen.
Mir hunn décidéiert net vun der virdru geholl Positioun ofzewäichen. An dësem Bréif gi mir eis Erklärung. Wat ass Är Plainte? An Ärem Bréif gitt Dir un, datt Dir de staarken Androck hutt, datt d'ABN AMRO Bank eng Banklizenz fir d'Banken ausserhalb vun Europa huet. Dir hutt dësen Androck well eng Ausnam fir Expats a fir Clienten gemaach gëtt, déi nach ëmmer e "Produkt" lafen. Schlussendlech géift Dir gären eng ënnergräift gesetzlech Definitioun vum Konzept vum Logement gesinn. Dir gitt uginn datt Dir aus Holland ausgewandert sidd, awer datt Dir net an Thailand immigréiert hutt. Dir gesitt Iech als temporär an Thailand wunnt. Wat ass d'Positioun vun der Bank?
De 26. Juni 2018 sidd Dir telefonesch mat der Landepolitik vun der ABN AMRO Bank konfrontéiert. No dëser Telefonskonsultatioun kritt Dir och eng E-Mail déi dëst Gespréich bestätegt. D'International Clients Retail Departement huet d'Positioun vun der Bank ausgedréckt iwwer d'Enn vun der Bankrelatioun mat Clienten ausserhalb vun der EU. Mir ënnerstëtzen d'Positioun geholl a kënnen net eng Ausnahm fir Iech maachen. Fir d'Bank ass d'Definitioun vun engem Expat net anescht wéi déi allgemeng Definitioun vun engem Expat. En Expat ass eng Persoun déi temporär an engem Land wunnt a schafft. En Expat ass also anescht wéi en Immigrant. En Immigrant plënnert an en anert Land fir do en neit Liewen opzebauen. Dir hutt eis net uginn datt Dir temporär an Thailand bleift.
Dir kënnt Ären temporäre Ausland Openthalt uginn andeems Dir eng ofgeschloss Expat Deklaratioun ausfëllt. Mir hunn net esou eng Ausso vun Iech kritt, dat heescht, mir soen Iech Äddi als Client. Wat heescht dat fir Iech?
Dir hutt e Spuerdepot bei eis mat engem fixen Dauer an engem fixen Zënssaz. Dir kënnt dëse Spuerkonto net selwer zoumaachen. Mir maachen dat fir Iech spéitstens 7 Méint nom 3. Juli 2018. Dir kritt d'Gläichgewiicht an d'Zënsen um Scheckkonto, deen mat Ärem Spuerkonto verbonnen ass. Nieft den ugesammelten Zënsen, kritt Dir och an enger Kéier d'Zënsen, déi Dir bis d'Enn vum Begrëff kritt. Wëllt Dir kucken ob Ären aktuelle Kont am Internet Banking richteg ass? Dir kënnt dëse Kontrakonto bannent 5 Méint iwwer d'Annulatiounsform änneren. Wann Äre Kontrakonto onerwaart falsch ass, deposéiere mir d'Suen op en ABN AMRO Spannungskonto. NB! Dir wäert dann keen Interessi op dëser kréien.
Den 1. Januar 2019 soen mir Iech als Client Äddi. Är Spuerdepositioun gëtt net méi spéit wéi Enn Januar 2019 ofgeschloss. Äre Scheckkonto ass ëmmer lescht zou. Wann Är Kontrakontonummer bei der Annulatioun eis net bekannt ass, ginn d'Suen op e Bankkonto deposéiert. Dir kënnt dann d'Bank kontaktéieren a mir iwwerweisen d'Suen op de Kont deen Dir uginn hutt. D'Suen bleiwen selbstverständlech Är.
Gesetzer a Reglementer
Mir wëllen erklären op Basis vu wéi engem Gesetz a Reglementer d'Bank decidéiert huet hir Politik unzepassen. Wéi d'Bank virdru uginn huet, gëtt et fir d'Bank ëmmer méi schwéier, riskant an deier Servicer ausserhalb vun Europa ze bidden. Dëst ass deelweis wéinst ëmmer méi Gesetzer a Reglementer iwwer Finanzprodukter a Servicer an dësem Beräich. D'Bank muss d'Gesetzer a Reglementer vum Land respektéieren, wou de Client wunnt, souwéi dem hollännesche Gesetz iwwer d'Préventioun vu Geldwäsch an d'Terrorfinanzéierung (nodréiglech: Wwft). Drënner wäerte mir déi verschidden Zorte vu Reglementer méi am Detail diskutéieren. Nieft enger Politikwahl baséiert déi geännert Politik fir Net-Residenten op zwou Pilieren:
(1) wat kann an engem Land ugebuede ginn baséiert op lokal Gesetzer a Reglementer an (2) wéi eng Wwft Obligatiounen muss d'Bank erfëllen als Resultat vun der Tatsaach, datt de Client an engem bestëmmte Land wunnt? Baséierend op deem virdrun hu mir eng nei Politik formuléiert. Leider huet dat dozou gefouert datt mir verschidde Clienten Äddi musse soen.
Natierlech hu mir bewäert, ob d'Politikännerung net zu ongerechtfäerdegt Konsequenze fir déi betraffe Clienten féiert. Dat ass och an Ärem Fall geschitt an d'Bank ass zur Conclusioun komm, datt dat net de Fall ass. Wann d'Bank Servicer u Clienten ausserhalb vun Holland ubitt, muss se lokal Gesetzer a Reglementer respektéieren. Dat ass net anescht, wann zum Beispill eng thailännesch Bank Servicer an Holland wëll ubidden. Geméiss dem Artikel 2:11 Wft ass et verbueden d'Geschäft vun enger Bank an Holland ze maachen ouni Lizenz vun der EZB. Geméiss dem Artikel 2:11 Wft, ass eng thailännesch Bank - déi eng Lizenz an Thailand huet - also net automatesch erlaabt Servicer an Holland ze bidden.
Datselwecht gëlt fir d'Bank, si muss pro Land, wou d'Clientë vun der Bank wunnen, ënnersichen, ob si d'Awunner vun deem Land ouni Lizenz an deem Land däerf Servicer ubidden. Gesetzgebung a Reglementer (weider) Dëst ass kee Problem fir Clienten, déi an der EEA liewen, well d'Bank en europäesche Pass huet. Dësen europäesche Pass erlaabt hir grenziwwerschreidend Servicer bannent der EEA op Basis vun hirer Erlaabnes an Holland ze bidden. Fir Clienten, déi ausserhalb vun der EEA wunnen, muss pro Land festgeluegt ginn, ob Servicer kënne geliwwert ginn oder net. Lokal Gesetzer a Reglementer si wichteg dofir. Egal wéi d'Fro ob d'Bank Servicer ouni Lizenz a bestëmmte Juridictioune kann ubidden, besonnesch ausserhalb vun der EEA, kënnen och lokal Behuelenregelen gëllen, ob obligatoresch oder net. D'Bank muss och deemno respektéieren.
Net genuch Bekanntschaft mat dëse lokale Reegele bréngt Risike fir d'Bank. Och well genuch Wëssen iwwer d'Uwendung vun de lokalen Reegelen déi néideg Käschten fir d'Bank mat sech bréngt. Dësen Aspekt spillt och eng Roll an der Net-Residentepolitik, déi vun der Bank formuléiert gëtt. Baséierend op Donnéeën a Berodung, déi d'Bank vun (unerkannten) externe Beroder an Affekotefirmen iwwer applicabel lokal Gesetzer a Reglementer kritt huet, schéngt et datt et (net méi) méiglech ass "grenziwwerschreidend Banking" un Awunner vun Thailand ouni Erlaabnis oder kierperlech Präsenz an Thailand.
An der Berodung déi d'Bank kritt huet, gëtt en Ënnerscheed tëscht de folgenden Zorte vu Servicer gemaach: (1) de Client deen an Thailand wunnt reest an e Bankbüro an Holland, (2) grenziwwerschreidend Servicer, wou de Bankemployé ass an Holland an de Client an Thailand, zum Beispill per E-Mail oder Telefon (3) Bank Employé reest an Thailand de Client an Thailand ze treffen. Fir all Zort Service gëtt uginn ob dës Bankservicer oder Finanzprodukter am entspriechende Land an dëser Thailand Datei geliwwert kënne ginn. Fir Thailand ginn all déi uewe genannte Kategorien rout fir 'grenziwwerschreidend Banking'. Dëst bedeit datt et net méiglech ass dës Servicer ouni Permis oder kierperlech Präsenz an Thailand ze bidden.
Geméiss dem Artikel 3 vum Wwft muss d'Bank eng Clientsdue Diligence maachen fir Geldwäsch an Terrorfinanzéierung ze verhënneren. Wann et e méi héije Risiko ass, muss d'Bank zousätzlech Clientsdue Diligence no Artikel 8 vum WWft maachen. De Grondprinzip hei ass datt d'Bank hir eege Risikoanalyse muss maachen fir ze bewäerten wéi eng Zort vu Clienten, Servicer an Transaktiounen e méi héicht Risiko vu Geldwäsch oder Terrorfinanzéierung duerstellen. D'Bank ass verpflicht ze bestëmmen, wéi eng Länner e erhéicht Risiko duerstellen, ënner anerem mat Verëffentlechunge vun der Financial Action Task Force (FATF). Zousätzlech benotzt d'Bank ënner anerem folgend Quellen, fir festzestellen, ob et an engem bestëmmte Land e erhéicht Risiko ass: Extern Quellen · Basel Comité fir Bankeniwwerwaachung / Bank fir International Settlements · The Wolfsberg Group of Banks · Council of Europe · Hollännesch Gesetzgebung (Wft/Wwft) · Supervisoren (DNB, EZB an anerer wéi BaFin an FCA) · OECD gemeinsame Berichterstattungsnormen · IHS (Informatiounsservicer, Kaarte finanziell Kriminalitéit Risiken) Intern Quellen · Client Akzeptanz an Anti-Geldwäsch (CAAML) )) Politik
Baséierend op den uewe genannte Quellen gëtt all Land e gewësse quantitative Score kritt. Zousätzlech gëtt ënner anerem och eng qualitativ Bewäertung vun den Departementer Compliance a Security & Intelligence Management vun der Bank gemaach. Baséierend op de qualitativen a quantitative Risiko Score gëtt de Risiko schlussendlech pro Land bestëmmt. Baséierend op der Risikoanalyse vun der Bank, mengt d'Bank datt Thailand als e Land mat engem erhéicht Risiko qualifizéiert ass, dat heescht datt d'Bank zousätzlech Clientsdue Diligence muss ausféieren. Dëst féiert zu héije Käschte vun der Bank an dofir huet d'Bank decidéiert hir Politik unzepassen.
Fir de Rescht bezéie mir eis op den Artikel 35 vun den allgemenge Konditioune vun der ABN AMRO Bank NV, déi feststellt datt d'Bank d'Recht huet d'Relatioun opzehalen, mat de Grond, wann et gefrot gëtt. Dat alles ännert net un der Tatsaach, datt d'ABN AMRO versteet, datt d'Politikännerung nervös ass fir d'Clienten, déi se betrëfft. Besonnesch fir Clienten, déi scho laang bei eis bankéieren. Allerdéngs mécht d'Bank keng Ausnahmen an deem Sënn, an dofir och net fir Iech. Wéi och ëmmer, d'Bank ass ëmmer bereet fir praktesch Hëllef bei der Regelung vu Bankefroen ze bidden.
Konklusioun
Mir verstinn datt eis Politikännerung en Impakt op Iech huet. D'Bank bleift awer fir seng Politik engagéiert an kann leider keng Ausnahm fir Iech maachen. Fir praktesch Froen iwwer d'Siidlung, kuckt w.e.g. op eis International Clients Retail Departement. Mat frëndleche Gréiss, ABN AMRO Bank NV
Virgestallt vum Ruud
Moien Ruud,
Als Äntwert op d'Stéierung vun der ICS-VISA Kreditkaart (Duechtergesellschaft ABN AMRO), hunn ech gesicht no: http://www.kifid.nl iwwer ABN AMRO Decisioun. D'Urteeler Register enthält de Finanzservicer Sträitkommissioun Uerteel Nr 2018-281. Datum vum Uerteel 2. Mee 2018 an Natur vun Uerteel als bindend Berodung. Anscheinend huet d'ABN AMRO nëmmen eng Erlaabnes vun enger europäescher Bank fir Bankaffaire fir Leit, déi an der EU wunnen, ze organiséieren.
Si proposéieren dat, awer d'Bank seet dat net, a menger Meenung no stëmmt dat net.
Iwwerhaapt, wéi kéinte se fir Expats Banken wa se déi Genehmegungen net hunn?
Am Bréif steet och, datt si keng Ausnahm fir ME wäerte maachen, wat anescht ass wéi datt se keng Ausnahmen maache kënnen (dat hat ech iwwregens net gefrot)
A wann Dir eng Ausnahm fir 1 Persoun maache kënnt, kënnt Dir och eng Ausnam fir 15.000 Leit maachen.
Also et ass eng Saach net ze wëllen.
Also ech hunn och e puer Zweifel un déi Ausso vum Kifid.
D'Tatsaach, datt op d'Landepolitik bezeechent gëtt, weist och un, datt et ëm Politik geet.
Ech hunn iwwregens nach ëmmer keng kloer Äntwert op d'Fro kritt, firwat se mengen datt se de Kontrakt fir meng 10-Joer Depot unilateral annuléiere kënnen.
E Kontrakt huet zwou Parteien.
Dass se uginn datt se d'Zënsen iwwer déi ganz Period ausbezuelen ass menger Meenung no keen Argument.
Ech hunn och nach keng Äntwert iwwer d'Ausso datt ech net an Thailand wunnen, mee do bleiwen (temporär).
Et sollt kloer sinn datt op d'mannst déi thailännesch Regierung der Meenung ass datt ech net an Thailand liewen.
Är Verlängerung vum STAY baséiert op engem NON-IMMIGRANT Visa.
A wann Dir vergiess hutt Är Verlängerung op Zäit ze erneieren, da gitt Dir festgeholl, viru Geriicht geholl an deportéiert.
Dat ass net ganz wat ech mam Begrëff "liewen" verstinn.
Ausserdeem hunn ech et nach net fäerdeg bruecht d'Definitioun vum Konzept "Wunneng" erauszefannen, wéi et am zitéierte Gesetz bezeechent gëtt.
Déi Leit, déi dat Gesetz an der Chamber gestëmmt hunn, hunn och keng Ahnung.
Déi bescht Äntwert, déi ech kritt hunn, ass: Dat soll wahrscheinlech ënnersicht ginn.
Dat heescht dann och, datt d'Bank d'Leit fortschécke schéckt ouni ze wëssen ob se vum zoustännege Gesetz gedeckt sinn.
Ech hunn iwwregens am Bréif gelies, datt sech zënter dem éischte Bréif eppes geännert huet.
Wou ABNAMRO fir d'éischt Är Suen blockéiere géifen, schécken se elo d'Suen onerwënscht op e Kontrakonto, dee si bekannt ass.
Anscheinend hu si vergiess dat ze kommunizéieren.
Léif Ruud,
Dem ABN-AMRO seng Entscheedung an Argumentatioun huet vill Säiten, déi zu Diskussioune féieren. Déi wichtegst ass déi juristesch Säit vun der Geschicht, d'Ermëttlungspflicht an de Käschteaspekt. Aus der Siicht vun der ABN-AMRO ass anscheinend den definitiven Käschteaspekt entscheedend. All Bank, net ausgeschloss ABN-AMRO, gëlt Konditiounen, déi d'Bank erlaben en Accord ofzeschléissen. Als Client sidd Dir dozou averstanen, also beschwéiert net. Trotzdem huet d'ABN-AMRO ganz mëll gehandelt wat Är Depot ugeet, andeems Dir d'Zënsen iwwer de ganze Begrëff voll ausbezuelt, während d'Suen Iech fréier zur Verfügung stinn. Anscheinend passt dem ABN-AMRO seng Decisioun Iech net, mä d'Bank kann net e Prezedenz setzen, well da kann jidderee sech drop vertrauen.
Wat d’Definitioun vum Logement ugeet, wëll ech folgendes notéieren. D'Wunnengsgesetz an Holland baséiert d'Konzept vum Logement op Logement wéi et an der normaler Ried benotzt gëtt. An anere Wierder, no engem fixen Muster mat engem normale Mietvertrag vun engem Stot fir eng méi laang Zäit, wou de Kär vum soziale Liewen an dësem Heem stattfënnt. D'Steierautoritéiten benotzen och dës Definitioun. D'Konzept vum "Kär vum soziale Liewen" spillt ëmmer eng Roll.
En Expat ass am Viraus bekannt datt säin Openthalt temporär ass. Wann den Openthalt net temporär ass, dann ass et keen Expat. Dëst gëtt bei sengem oder hirem temporäre Depart aus Holland bemierkt. Déi meescht staatlech Servicer huelen dann déi temporär Natur Rechnung. Dir geplënnert just permanent an Thailand. Ob Dir dat Immigratioun nennt oder net ass irrelevant. Dir hutt Iech permanent als Awunner an Holland enregistréiert. Wou Dir gitt ass fir d'Bank net wichteg, ausser Dir bleift an der EU.
Mat frëndleche Gréiss
Franséisch Nico.
Et ass net wichteg wat d'Logementsgesetz seet.
Et geet net drëms am Ausland ze liewen.
Är Begrënnung iwwer Expat ass falsch.
D'Fro ass net ob ech en Expat sinn, mee ob ech an Thailand liewen.
Fir d'Thai Regierung, Ech sinn definitiv net Awunner vun Thailand.
Dëst ass aus Grënn déi ech scho gesot hunn.
Ob ech en Awunner vun Thailand sinn fir Geldwäschzwecker ass eng aner Fro.
Dat muss nach geäntwert ginn.
Ob, well d'ABNAMRO eng ganz generéis Positioun geholl huet, d'Recht meng Depot vun 0,8% pro Joer ofzeschléissen ass natierlech d'Fro.
Wann et 100.000 Euro op der Depot wier, wier ech d'accord, awer an dësem Fall halen ech léiwer meng Depot.
Ech sinn net sécher, wat genee a mengem Kontrakt mat der Bank steet.
Ech liesen dat wann et wichteg gëtt.
Fir de Moment huet d'Bank sech nach net op esou en Artikel ugewisen.
Ech mengen iwwregens, et wier schued, wann et sech erausstellt, datt Dir als Client vun enger Bank keng Rechter hutt.
Da kënnt Dir net méi iwwer Choixen schwätzen.
Egal ob ech an Thailand immigréiert sinn ass genee ëm wat alles geet.
Wann ech net do immigréieren, Ech liewen net do.
@David: déi Genehmegunge si sécher do, well se kënne fir Expats Banken.
Dat kéinte si ouni déi Permis net maachen.
@Sjaak S: meng Suen an e Land schécken wou eng Junta un der Muecht ass?
Ech mengen net.
@Kees2: e Kont an Holland aus Thailand opzemaachen ass net méiglech.
@Riaz: et ginn nawell e puer Méiglechkeeten fir e Kont opzemaachen, awer Dir musst Suen zur Verfügung hunn.
Oder huet een geduecht datt wann d'Famill Heineken decidéiert an Thailand ze liewen, d'Bank hinnen seet hire Kont zouzemaachen?
Et gi wahrscheinlech keng méi Optiounen mat just engem AOW.
@Richard: Ech schafen keng komesch Situatioun.
D'Gesetzer kreéieren déi Situatioun.
Wat fir mech gëllt gëllt fir déi meescht aner Hollänner an Thailand.
Ech hu keng Ahnung iwwer aner Länner, dat hänkt vun hire Gesetzer of.
Moien Ruud,
Mir hunn elo déi folgend "Bestätegung" vum ICS kritt:
"Dëst ass eis Äntwert op Är Fro iwwer eng Ënnerstëtzung vun der geännerter Landepolitik.
Als Resultat vun enger ëmmer méi grousser Zuel a Komplexitéit vun auslännesche Gesetzgebung a Reglementer huet ICS decidéiert seng Servicer a manner Länner ze bidden. Méi Regele gëlle fir eis Servicer am Ausland ze bidden an et bréngt ëmmer méi Risiken. D'Käschte dofir ginn dofir ëmmer méi héich. ICS huet dofir decidéiert haaptsächlech op den europäesche Maart ze fokusséieren.
Mir vertrauen datt mir Iech genuch informéiert hunn."
Mat frëndleche Gréiss
International Card Services BV
Kuckt och meng Äntwert vun 10.39:XNUMX Auer. ICS muss einfach d'ABN AMRO Regelen befollegen. Iwwregens kann d'Weltkaart ewechgeholl ginn.
Moien Ruud.
Flott Geschicht vun hirer Säit, awer de richtege Grond firwat se ausserhalb vun der EU ophalen ass.
ABN-AMRO huet net déi richteg Genehmegungen fir ausserhalb der EU ze Banken.
Si sinn all erlaabt als Banken bannent der EU ze bedreiwen.
Awer ABN-AMRO mécht et wéi wann d'EU muss.
Nee, d'Bank hat hir Hausaufgaben net richteg gemaach a mir sinn elo Affer dovunner ginn.
Et ass net schéin, datt d'Bank probéiert hir Feeler op eng EU-Decisioun zouzeschreiwen.
ABN-AMRO wäert Iech schummen Andeems Dir dës Ligen verbreet, sot hinnen datt Dir e Feeler gemaach hutt.
Dir wësst datt et eng Ligen ass sou séier wéi d'Wourecht et erfaasst.
Gréiss David
Ech mengen Dir sidd en Emigrant fir Holland (an dofir ABN-AMRO).
Fir Thailand sidd Dir en Immigrant.
Ausser Dir plangt weider an Thailand ze liewen bis Dir (natierlech) 100% sécher sidd, géif ech einfach esou eng Expat-Deklaratioun ausfëllen (gëtt et eppes Besonnesches an deem Dir d'Onwahrheet muss soen?).
Ëmmerhin geet et ëm en onséchert zukünfteg Event.
Wann ech e bësse pragmatesch denken, géif ech soen: Wann et net ka gemaach ginn, wéi et soll sinn, da soll et gemaach ginn, wéi et ka gemaach ginn.
Ass et net wouer datt Dir en NON Immigrant an Thailand sidd? Déi meescht hu keng permanent Openthaltserlaabnes an Thailand a bleiwen dofir nëmmen temporär an Thailand.
https://www.abnamro.nl/nl/prive/expats/index.html
De Bréif vun ABNAMRO enthält d'Definitioun vum Expat: wunnen a schaffen.
Ech hunn an Holland geschafft wéi ech emigréiert sinn, also sinn ech keen Expat fir ABNAMRO.
Et ginn och aner Definitioune vun expat.
Ech sinn en Emigrant aus Holland.
Awer an Thailand sinn ech keen Immigrant.
Gesinn meng virdrun Äntwert.
@Wim: Ech géif meng Fra net dofir loossen.
Wann ech d'Schluecht verléieren ass et net anescht.
Dat heescht net datt Dir näischt maache sollt.
A wéi ech virdru gesot hunn, et geet net nëmmen ëm mech, et geet ëm déi eeler Leit, déi hei – a soss anzwuesch – wunnen, déi sech net méi einfach verdeedegen.
Kënnt Dir erwaarden datt en 80 Joer alen mat enger klenger Pensioun an Thailand nach ëmmer géint eng ABNAMRO ass?
E puer vläicht.
Et ginn eng Rei vu Punkten op déi ech mengen ech staark sinn.
1 Violatioun vum Behuelungskodex fir Banken, Artikel 2. (D'Interessen vum Client kommen virun allem)
2 En 10-Joer Kontrakt fir en Depot.
3 Eng Definitioun vum Konzept vum Logement fir Zwecker vum Geldwäschgesetz.
4 De "gudden" Numm vun der Bank.
D'Bank schwätzt vu 15.000 Clienten, déi musse verloossen.
Déi Clienten hunn Famill a Frënn.
Si wäerten alleguer Plainte héieren, datt se ouni Zeremonie vun der Bank erausgehäit ginn.
Als konservativ Schätzung benotzen ech 20 Leit pro Client.
Da schwätzt Dir vun 300.000 Leit, déi wahrscheinlech net ABNAMRO wielen wa se no enger Bank sichen.
Da schwätzen ech net mol vu méigleche Kontakter iwwer sozial Medien.
Ech benotze selwer keng sozial Medien, also hunn ech keng Ahnung wat do geschitt.
Also et schéngt mir datt d'Bank all Interessi huet fir d'Saache richteg ze behandelen. (eppes wat se direkt sollten maachen: d'Leit hëllefen ze wiesselen)
Wann d'Saachen wierklech aus der Hand kommen, gëtt d'Feier ganz schwéier ze läschen an d'Bank gëtt erëm ënner Empfänger gesat.
Ech weess net ob d'Bank dat mierkt.
Ech hunn d'Gefill, datt d'Bank sech nach ëmmer als onverzichtbar Systembank hält.
Wéi och ëmmer, d'Clientebasis baséiert gréisstendeels um grousse Filialnetz vun der Vergaangenheet.
Dat Filialnetz gëtt et awer net méi, a fir nei Bankclienten ass ABNAMRO einfach eng vun de ville Banken an enger laanger Linn um Internet.
Et gëtt kee Grond firwat iergendeen ABNAMRO iwwer all aner Bank an där Rei sollt wielen.
Si hunn net emol en hippen Numm deen déi Jonk ufällt.
Hiren eenzege Virdeel ass d'Tatsaach datt hiren Numm mat engem A ufänkt, sou datt se normalerweis uewen sinn.
D'Aussepolitik (Sécherheets) vun den USA, ënnert der Trump Administratioun, mécht sech ëmmer méi ze spieren. Net-US Bierger kënne wéineg maachen dat ze änneren, och net Belsch oder Hollänner 🙂 Mir erliewen all déi negativ Konsequenzen dovun. De Grad vun der Fräiheet, déi mir genéissen, gëtt limitéiert. Och eist Eegentumsrecht gëtt betraff. An et schéngt keen ze egal???
Ech hunn et op eng aner Manéier erlieft: Nom Iwwerweisung vun engem grousse Betrag (+ 2 Millioune Baht) vun engem belschen op Thai Bankkonto, gouf et net do gepost. Enquête bei der belscher Bank hu gewisen, datt si d'Transaktioun richteg gemaach hunn. Ech hunn iwwer Telefon vun der Thai Bank héieren datt ech eng Pille vun Dokumenter fir e Betrag vun + 2 Millioune Baht muss ënnerschreiwen fir d'Suen Wwft Beweis ze deklaréieren. Glécklecherweis sinn ech e Mount méi spéit zréck an Thailand geflunn, wou ech déi Pëlledokumenter op der Bank konnt ënnerschreiwen. D'Sue sinn e Mount gespaart bliwwen a glécklecherweis konnt ech mat vill guddem Wëllen vum Verkeefer d'Transaktioun (Kaaf) fir déi se virgesinn war, ofstelle bis ech déi Pëlledokumenter op der Plaz ënnerschriwwen hunn.
Wëllkomm op der American Dram 🙂
Moien Ruud,
Merci fir dës extensiv Soumissioun.
Op alle Fall elo eng méi oder manner kloer Erklärung op Basis vun enger Rei vu Grënn firwat se de Kont annuléieren. Duerno och ICS.
Net datt et wichteg ass wat Dir maacht, et huet kee Sënn eppes ze änneren.
D'ABN/AMRO seet kloer, datt si hir Politik ugepasst hunn. Si wäerten dat wierklech net änneren.
A wéi virdru vun anere Kommentatoren erwähnt ass, ass d'Fro wéi laang et dauert ier aner hollännesch Banken datselwecht maachen wéi ABN / AMRO. Ech perséinlech denken net sou laang well et schéngt e Choix vu keng Genehmegungen a verbonne Käschten ze sinn. Ech mengen, dat gëllt och fir déi aner hollännesch Banken.
Mir kënnen all enttäuscht sinn doriwwer, an ech soen et héiflech, mee et wäert näischt änneren. Trotz all deene miserabele Situatiounen déi entstoen.
Vergiesst ni datt um Enn kloer gouf datt d'Bank net fir Iech do ass, mä Dir fir d'Bank.
A wann Dir der Bank net méi wichteg, et fléien Bierg.
Näischt negativ iwwer Är Versich, absolut net well ech Är Frustratioun verstinn, meng och iwwregens.
Op alle Fall hutt Dir de Lieser kloer gemaach wat d'ABN / AMRO doriwwer mengt duerch Är Soumissioun an dat ass ze luewen. Dat ass ganz wichteg a vill Leit kënnen dovunner léieren.
Kléngt dramatesch, awer et ass net, awer ech hu wierklech wëlles Thailand ze verloossen wéinst dëser Aart vu Stress a seng Konsequenzen. Awer d'Bank / ICS wäert et wierklech egal sinn, well et wäert wierklech mäi Problem sinn an dee vu menger legaler Fra, déi an Thailand hannert bleift.
Begréissung
Léiwe Wim, wat ech net verstinn ass, datt Dir aus dësem Sträit a senge Konsequenze gesot krut, datt Dir plangt Thailand ze verloossen.
Sot mir firwat.
Thailand huet och Banken, also firwat net Är Spuer heihinner transferéieren.
Dir wunnt jo och hei.
Wann Dir Angscht hutt Geld ze verléieren wéinst dem Wechselkurs, öffnen e FCD Kont an EUR an tauscht nëmmen wann den Austausch favorabel ass.
Ech liesen iwwregens dës Woch op der Websäit vum Verbraucherverband, datt bei alle Banken an Holland ausser ING Leit wéi an eiser Situatioun an Holland kee Kont méi kënnen opmaachen.
A wéi ass et an der Belsch, Ginn et belsch Blogger, déi Iech soen, datt et fir si grad esou lächerlech funktionnéiert wéi fir déi hollännesch Banken an AMRO?
Ech si gespaant op hir Reaktiounen.
Jan Beut.
Nodeems ech déi vireg Entréen Enn 2016 op dësem Blog betreffend ABN-AMRO gelies hunn, hunn ech d'SNS gefrot wat se (wäerten) maachen.
D'Äntwert war:
"Ech hunn Ufroe fir Iech gemaach. Bis haut ass näischt iwwer dëst bekannt. Fuert weider aktuell Eventer no.
Dëst war Dezember 2016, also scho virun 1.5 Joer.
Ech fänken esou lues un d'Gefill ze kréien, datt zum Beispill d'SNS dat och wäert maachen.
Ech hunn eng ICS Kreditkaart déi elo vum 22. Oktober 10 annuléiert gëtt.
Well ech regelméisseg fléien (net op NL), hunn ech déi Kreditkaart gebraucht fir online ze buchen.
Dat wäert net méi méiglech sinn. Paypal ass eng onbekannt Method fir Fluchgesellschaften ze bezuelen. Ech hunn e puer iwwerpréift, awer Paypal ass net méiglech.
Dir kënnt fir Inlandsflich um 7/11 bezuelen, wat meng Fra regelméisseg mécht. Ganz einfach.
Anscheinend kann ech nëmmen boer bezuelen, mee mat EVA Air, zum Beispill, dat ass nëmmen méiglech zu Bangkok, déi 600 km ewech ass.
Also zu Bangkok, reservéieren a bezuelen boer, zréck doheem an dann zréck op Bangkok ze fléien. Dat wäert e puer Mol am Joer zimmlech schwéier sinn.
Wann anerer eng besser Iddi hunn, géif ech se gär liesen.
Ier d'Leit ufänken ze soen datt hir anescht ass, erënnert, wéi jidderee weess, datt all Bankzweig aner Iddien huet an och an der Branche wou Dir sidd.
Ech hunn am Sëtz vun der SCB an der Bangkok Bank zu Ubon Ratchathani gefrot fir Suen zréck an Holland ze transferéieren.
E puer Filialen besicht, déi all op de Sëtz bezéien fir Transfere zréck op NL.
D'Äntwert vu béide Banken war datt et nëmme méiglech war fir Inhaber mat enger Aarbechtsgenehmegung oder déi e Betrib hunn an net fir en NON-Immigrant.
Ech fannen dat komesch an et schéngt wéi wann meng Suen méi oder manner am Empfänger sinn.
Dofir bréngen ech meng Spueren aus Holland net heihinner, well et schéngt, datt ech se net zréck an Holland iwwerweise kënnen.
Ech wier net iwwerrascht wann et Leit zu Ubon Ratchathani sinn, déi op engem Net-Immigrant Visa an de selwechte Banken zréck an Holland transferéiere kënnen.
Ech hunn iwwregens och bei deenen 2 Banken en FCD Kont gefrot.
SCB: net méiglech, net elo an ni ouni ze froen ob ech zum Beispill eng Aarbechtsgenehmegung hat.
Bangkok Bank: Nee, da vläicht, guer net, mir wäerten erausfannen, nee, awer probéiert d'nächst Joer nach eng Kéier.
Also et ass fir mech net nëtzlech an ech hunn eigentlech kee Besoin fir en FCD Kont well ech net mat Präisverloschter besuergt sinn.
Net méi eng Visa-Kaart ze hunn ass scho ganz schwéier, mee wann zum Beispill d'SNS och Konten annuléiert, hunn ech keng Bank méi an da gëtt et ganz komplizéiert Obligatiounen an zum Beispill NL ze bezuelen wann Dir net rembourséiert.
Dofir denken ech drun, iergendwou an der EU zréckzekommen.
Léif Wim, gëlle fir eng Visa Kaart bei Ärer Thai Bank, ech sinn op der Krungsri Bank an hunn just eng Visa Kaart vun der Bank. A wann Dir plangt geschwënn an Holland ze plënneren, wiesselt vun SNS op ING, well do kënnt Dir einfach e Kont opmaachen an et ass egal wou Dir wunnt.
Gréiss, Pim
Moien Pim,
Merci fir Äre Message.
Elo ass dat eppes wat ech benotze kann.
Ech probéieren souwuel Är Tipps a wäert Iech op dësem Blog wëssen.
Konnt awer eng Zäit huelen 🙂
An Dir kënnt och en FCD Kont op Krungsri opmaachen, ech hunn et fir Joer.
A nodeems den ICS CC annuléiert gouf, sinn ech erëm op d'Krungsri gaang an hunn an enger kuerzer Zäit eng Visakaart kritt.
Dir musst Suen op e Kont deposéieren an Dir kënnt 80% mat der Kaart aus dem Gläichgewiicht op Ärem Kont ofzéien.
Ech sinn e Client vu Krungsri fir Joer a fir mech ass et d'Nummer 1 Bank an Thailand.
Jan Beut.
Beäntwert Är Fro iwwer wéi et an der Belsch leeft
Gutt, ech kann nëmme mellen, datt ech iwwerhaapt kee Problem mat mengen 2 existente belsche Banken als existente Client hat fir meng belsch Adress bei der Ofmeldung an Thailand z'änneren, ausser datt et net komplett un hirem existente Computerlayout passt (schéckt einfach eng E-Mail ). mat der korrekter voller Adress un si fir an hir Dateien op almoudesch Manéier ze setzen)
Déi betraffe Banke sinn Axa Bank a KeytradeBank (déi lescht ass eng Onlinebank mat nëmmen 1 Büro zu Bréissel fir e perséinleche Konter)
PS: Ech krut eng Fro vu béide Parteien iwwer eng bestëmmte Codenummer, awer d'Äntwert huet gesot datt Thailand keen Deel vum OECD-Vertrag ass, wéi se et gepréift hunn, war et OK fir si, dëst fir Gesetzer iwwer Geldwäsch, asw.
D'E-Mail vun ABN Amro mat sougenannten "Informatiounen" ass en allgemengt sënnlosen Nonsens.
Datt d'Bank net mat de Bankeregelen an Thailand vertraut wier ass net glafwierdeg, well d'Bank zënter Joerzéngte Büroen an Thailand huet.
De Gerrit Zalm a säin Nofolger, den Här Dijkhuizen, hunn eng Bank, déi eemol e globale Spiller war, an en inkompetenten Duerfbüro ëmgewandelt.
Vergiesst net de Rijkman Groenink an dëser Hisiicht! Dat huet d'Bank direkt an den Ofgrond gefouert. Duerno dierfen seng Nofolger probéieren d'Schutt ze läschen.
Dir hutt Gléck, Dir kënnt Är Suen vun der ABN-AMRO Bank halen
Ech mengen Dir kënnt d'ABNAMRO Kreditkaart einfach behalen andeems Dir eng aner hollännesch Bank als Kontrakonto hëlt. Et gi Banken déi manner streng sinn wéi Abnamro.
Net richteg wann Dir iwwer d'VISA Kaart vun ICS schwätzt
Mäi Kontrakonto fir d'ICS VISA Kaart ass vun SNS.
Ech hunn SNS gefrot ob se eng Kreditkaart ubidden.
Nee, well laut SNS:
"Vun dësem Joer un kënnen eis Clienten nëmmen eng Kreditkaart iwwer ICS ufroen. Dës Partei arrangéiert och d'Gestioun vun de Kreditkaarten. D'SNS huet näischt doriwwer ze soen."
Et ass komesch datt d'ABN / AMRO anscheinend dat exklusivt Recht (kréien) eng VISA Kreditkaart zur Verfügung stellt.
E Feeler vum SNS zu Ärem Nodeel, loosst eis soen, well se anscheinend déi exklusiv Rechter op ICS uvertraut hunn.
Léif Ruud,
Ech sympathéiere ganz staark mat Äre Motivatioune wat d'Konzept vum "Liewen" ugeet, awer ech fäerten datt et näischt wäert änneren.
Wat ech wëll addéieren / ënnersträichen ass datt Thai Gesetz hei relevant ka sinn.
Ech liesen am Bréif:
"Déi selwecht gëllt fir d'Bank, si muss pro Land ënnersichen, wou d'Clientë vun der Bank wunnen, ob se d'Awunner vun deem Land ouni Lizenz an deem Land däerf Servicer ubidden."
Den éischte Schrëtt sollt sinn eng präzis, legal Definitioun ze ginn, wien ënner Thai Gesetz als "résident" ugesi gëtt. Déi Beschreiwung feelt.
Mir liewen an Thailand, dh mir bleiwen an engem Haus hei. An Dir kënnt soen datt mir aus Holland ausgewandert sinn, awer mat eisem "Net-Immigrant" Status ass et wäit net sécher, ob Thai Gesetz eis als "Resident" ugesinn.
Wann dat wierklech de Fall wier, géif d'Bank d'Awunner vun Thailand keng Servicer ubidden. An dës Contestatioun géif also net Waasser halen.
Vläicht kéint den Här Tino Kuis sech an Thai Gesetz verdéiwen?
Fir déi thailännesch Steierautoritéiten, och d'Gesetz, si mir Touristen. En Tourist kann also ouni Grënn aus dem Land deportéiert ginn, wat an deene Joren e puer Mol geschitt ass, wou ech hei "bleiwen" sinn. Visa heescht näischt well et net eng Openthaltserlaabnes ass.
Eleng deen Numm ass midd.ABN-AMRO ass scho geeschteg inbred gebonnen op Plazen.
Firwat ass Thailand e Risiko Land?
Dann ass d'AMRO Bank keng Risikobank.
War et net dës Bank, déi virun 10 Joer, dank dem deemolege Manager Rijkmangroenink, Faillite gaang ass?
Glécklecherweis waren et zwee Hollänner, déi dunn d'Bank vun de Paarte vun der Hell ewech geschleeft hunn.
Jan Peter et Wouter.
Wann dës Rettung gescheitert wier, hätte vill Clientë vill Spuer verluer.
Wärend ech dës Woch googelen hunn ech vill Informatioun iwwer dëse Fall begéint.
Am Ganzen waren nëmmen ongeféier 25% vun de 15000 Clienten déi permanent am Ausland wunnen hollännesch Bierger.
Ech koum op eng spontan Äntwert vun enger Dame an et war:
Eng gutt Beweegung, onkloer Zuelen, Steier Flüchtlingen, Thailandgoers Sex, Philippinesch Kanner Sex
Beneficiairen, onrentabel Pensiounen (36 Euro vum Metallfong).
Wöllt Persounen, vagabonds.
Et schéngt mir eng Zort Botzen vun der Clientbasis bei AMRO.
Dëst weist just wat e puer Leit iwwer eis denken, déi hei permanent an Thailand liewen.
Jan Beut.
Ech schéngen ze erënneren datt de Wouter vergiess huet d'Kontroll iwwer d'Bank am Akafskontrakt opzehuelen.
Dat kascht nach 5 Milliarden, wann ech mech richteg erënneren.
Suen hu mir ni méi gesinn.
Dat ass bemierkenswäert séier aus der Noriicht verschwonnen, an do héiert een näischt méi.
@George: D'Bank huet och gesot datt se keng Ausnahm fir MÉI maache kënnen.
Et war also kloer, datt Ausnahmen fir anerer méiglech waren.
Et wäert net iwwerraschen datt dëst anscheinend räich Leit betrëfft.
Natierlech sinn dat och déi Leit, déi onwahrscheinlech Suen wäschen.
Déi Leit, déi Geldwäsch wäschen, sollen ënnert Leit mat enger AOW-Pensioun a vläicht souguer enger klenger Pensioun fonnt ginn.
Wat e Blödsinn. D'Bank seet et ass ze deier an datt se net déi néideg Genehmegungen hunn a wëllen net hunn.
Si schreiwen iwwer Iech well Dir betraff sidd an net Ären Noper.
Just well se keng Ausnahm fir Iech maache kënnen heescht net automatesch datt se et fir anerer maachen. Dat ass Är Interpretatioun.
D'Bank seet och, datt si d'Recht hunn unilateral e Kontrakt ze annuléieren, Dir hutt dofir ënnerschriwwen a wahrscheinlech (wéi déi meescht Leit an ech och) net all Detailer am Kontrakt gelies.
Maacht just wéi déi meescht recommandéieren: huelt Är Suen op Äre Kont an Thailand geschéckt. Dat ass méiglech an et ass näischt falsch mat et, ausser datt Dir e bësse manner flexibel sidd. Wann Dir an Holland reest, kënnt Dir och Sue vun hollännesche Geldautomaten mat Ärer Thai Bankkaart zréckzéien ...
Awer räich Hollänner an Thailand kënne sécher mat ABN AMRO Banken.
https://www.abnamro.nl/nl/mobile/privatebanking/uw-situatie/international/index.html
@george, ech gesinn nëmmen europäesch Länner an deem Link vum Mees Pierson ernimmt. Wat net e Problem ass, well hir Lizenz fir ABN AMRO selwer ass. Wéi se an hirem Message un de Ruud schreiwen.
Liest virsiichteg an Dir wäert gesinn datt se 'weltwäit' Zougang ubidden, keng Restriktiounen. Déi eenzeg "Restriktioun" fir vun dësem Service ze profitéieren ass datt Dir fräi investéiert Verméigen vun op d'mannst eng Millioun Euro hutt.
Dat ënnergruewen all Argumenter an der E-Mail. Bullshit Geschicht vun der Bank.
Moien Ruud, ech verstinn deng Frustratioun, mee du kriss e puer Joer Interessi als Kaddo. Wiesselt op ING an Dir hutt erëm e Bankkonto, deen net kann annuléiert ginn an dee méi dran huet wéi bei ABNAMRO (nämlech mat den Zënsen, déi als Kaddo kritt ginn). Grof Äre Gewënn!
Hallo. Ginn et Parteien bekannt, déi de Bankeservice u Leit, déi ausserhalb vun der EU wunnen, ubidde kënnen? Ech kann just net Figur eraus wou dës Grupp Bank kann? Ech hu vun der ING verstanen datt et onméiglech wier e Kont ausserhalb vun Europa ze erliichteren. Ginn et Alternativen?
Ruud, du beschwéiert e bëssen.Maacht einfach e Kont bei Revolut BV op a mellt Iech do eng Kaart un. Oder registréiert Iech einfach an Holland an da kënnt Dir Äre Bankkonto behalen. Dir kreéiert selwer eng komesch Situatioun andeems Dir néierens registréiert sidd. Da sollt Dir net quitzen wann Dir e puer Schwieregkeeten erliewt.
Richard
Dir kënnt net (vläicht!!) an Holland registréiert sinn wann Dir ausserhalb vun Holland fir méi wéi am Ganzen 8 Méint an enger Period vun 365 Deeg bleift. BRP Gesetz…
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegevens/vraag-en-antwoord/uitschrijven-basisregistratie-personen
A wéi engem Mooss kann ING hëllefen?
Dës Bank huet Büroen an Thailand.
Vläicht huet een Erfahrung mat dëser?
Wat en Drama!!!Et schéngt mir kloer datt d'ABN AMRO egal ass wou Dir wunnt, wann Dir an NL enregistréiert sidd an net an der EU wunnt sidd Dir ausgelooss, ABN AMRO ass egal wéi Thailand doriwwer denkt.
Mee wat wann Dir eng Firma an Holland hutt, awer dann sidd Dir och Steieren an Holland ze bezuelen an dofir musst Dir do e Bankkonto hunn?
Ech hat och e Problem mat enger viregter Bank, am Allgemengen si eng arrogant Mess.
Fannt einfach een aneren an d'Liewen geet weider!!
Kampf géint d'Chance?Net ech, Merci dofir.
Sinn ech deen eenzegen deen gemierkt huet datt d'Bank Iech freet hinnen ze Ufro fir de Kont zouzemaachen?
Wat ech net verstinn.
ABN-AMRO wäert weider Bankeservicer fir Expats ubidden. Och wann Dir wunnt an eventuell an Thailand schafft. Wat ass den Ënnerscheed a Reglementer, Risiken a Käschten?
Ech mengen et ass just en aneren Numm. Immigrant (permanent Residenz) oder Expat (temporär Residenz). Expats verbréngen dacks vill Joer ausserhalb vun Holland.
Ech gesinn wierklech net den Ënnerscheed.
Déi englesch Expat Säit vun ABN-AMRO seet déi folgend:
"Gestioun vun Ärem Banken am Ausland
Wann Dir am Ausland wunnt oder schafft, oder amgaang sidd dat ze maachen, wëllt Dir Är Banken effektiv verwalten. Dat ass wou d'ABN AMRO International Clients Team erakënnt - si bidden speziell Finanzservicer fir Clienten déi ausserhalb vun Holland wunnen oder schaffen. "
Notéiert w.e.g. d'Beschreiwung: liewen oder schaffen.
Dir sidd all Expats. An Thailand immigréieren ass praktesch onméiglech. Also registréiert Iech bei ABN-AMRO als Expat.