Steierbefreiung; sinn d'Norweger esou schlau?
Firwat huet Norwegen e gutt funktionéierende Schema an Holland net? Well Norwegen an Thailand hunn an hirem „frëschen“ Vertrag, aus dem Joer 2003, Accorde festgeluecht, wéi ee mat de Pensiounen ëmgeet, déi Thailand (respektiv Norwegen) fir Besteierung zougestëmmt gi sinn.
All norwegesch Pensiounen ginn Thailand an deem Vertrag zougewisen, dorënner Staatspensioun a Sozialversécherungsvirdeeler, a wann een mat enger norwegescher Pensioun net, oder net voll, seng Pensioun an enger Thai Steiererklärung enthält, geet d'Recht op Steiererklärung zréck an Norwegen.
Dëst bestätegt iwwregens nach eng Kéier, datt Pensiounen an Thailand besteierbar sinn. Ech liesen heiansdo anescht.
Wéi beweist een mat enger norwegescher Pensioun dat?
Andeems Dir d'Regele an den Ëmsetzungsbestëmmungen befollegt; Dir fannt et ënnen ënner 'download' an Dir gesitt datt dëst vum Site vun den thailännesche Steierautoritéiten kënnt.
Sou eng Persoun geet mat deene Bestëmmungen un déi thailännesch Steierautoritéiten, registréiert sech, mécht eng Deklaratioun, a freet dann no zwee Dokumenter, dat sinn den "Income Tax Payment Certificate" an de "Certificate of Residence".
Domat beweist hien, datt hien x baht norwegesch Pensioun deklaréiert huet an datt hien e Steierresident ass. Duerno kritt hien eng Befreiung, Reduktioun oder Remboursement an Norwegen, den Numm ass egal. Norwegen geet dann zréck fir dat Akommes.
Transfert hien nëmmen en Deel dovun an Thailand? Dann deklaréiert hien deen Deel an Thailand a bezilt op deem aneren Deel Steier an Norwegen. Kann et nach méi einfach sinn?
Spillt mam Taux
Eigentlech ass dëst eng flott Method. D'Tariffer an Thailand klammen a Schrëtt vu 5 Prozent, während Norwegen de Moment e fixen Taux vu 15 Prozent fir Pensiounen ausserhalb Norwegen huet.
Dir musst kee Mathematiker sinn fir déi bëllegst Method ze fannen. A Sackcloth an Dir sidd fäerdeg.
Firwat ass dat net méiglech fir hollännesch Pensiounen?
Et steet net am Vertrag, an de Riichter a Steierfäll ass dogéint.
Hollännesch Jurisprudenz huet ëmmer erëm uginn datt Akommes un Thailand zougewisen, wéi Firmenpensioun, NET an Holland besteiert ginn, och wann Thailand décidéiert Iech net ze registréieren oder decidéiert net datt Dir eng Steiererklärung ofginn.
Dat steet och an der E-Mail, déi ech Mëtt 2014 vun der Steierverwaltung kritt hunn, déi E-Mail an der Steierdatei an dësem Blog ass. Dëst ass och wat d'Praxis eis bis elo geléiert huet.
Dir liest och d'Kommentaren zu där 'nei Form'.
Gutt, dat ass guer net sou nei, well deen Text fréier op engem Bréif stoung, deen Dir vum Service kritt hutt. Si hunn et just eng separat Uschlëss gemaach. An eng Këscht ass op d'Umeldungsformular bäigefüügt fir Iech ze decouragéieren Iech ze bewerben wann Dir keng Thai Deklaratioun ofginn.
De leschte Rettungsbuoy, den Artikel 27 vum Traité, gouf vum Ieweschte Geriichtshaff an enger wäiter Vergaangenheet duerchgesat. Awer d'Meenungen ënnerscheeden sech doriwwer.
Waat elo?
Wéi d'Steierverwaltung reagéiert, wäert an nächster Zukunft weisen. An dann de Riichter, wann iergendeen géing streiden.
Ännerung vum Vertrag ass net evident; et ass 40 Joer al an d'Leit wëllen en Traité maachen deen un dës Zäit ugepasst ass. Ech virauszesoen, datt all Pensiounen am "bezuelende Land" besteiert ginn an net am neie Residenzland. Dat ass wat meng Kristallkugel seet.
An d'Norweger? Si gi vun dësen Zorte vu Problemer lass an hu Sécherheet iwwer hir Obligatiounen.
Links:
www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Belastingdossier-update-2.pdf
download.rd.go.th/fileadmin/download/nation/Norwegian_answer.pdf
www.rd.go.th/publish/766.0.html
Auteur: Erik Kuijpers
Et wäert ouni Zweifel den Hollänner sinn, all Pensiounen an Holland ze besteieren.
Op der anerer Säit ginn et zwou Parteien zu deem Vertrag.
Thailand huet och eppes doriwwer ze soen.
Hie gesäit wahrscheinlech léiwer déi hollännesch Pensiounsgeld vun den Hollänner an Thailand an Thailand kommen.
Also et wäert eng Saach vu ginn an huelen an d'Resultat ass nach net sécher.
Wann d’Pensioune iwwregens an Holland besteiert ginn, da wiere mir elo am Afeloch bliwwen, wou d’Ausnahmen ofgeschaaft goufen.
Keen huet iergendeen gezwongen Holland als Pensiounsbezueler ze verloossen. Also wann et negativ Konsequenzen ass, ass et de Choix vum Emigrant. Mat enger Firma/Privatpensioun kann ech mir nach bestëmmten Arrangementer virstellen – schliisslech ass d’Partie deponée, déi deemools ënner Loun- oder Akommessteierbefreiung ënnerworf war, fir d’Staatspensioun ageriicht ginn, fir d’Liewenskäschte am Alter ze bezuelen, kann ech mir aner Arrangementer virstellen. Desweideren gëtt d’Staatspensioun vun deenen, déi am Moment schaffen, bezuelt, sou datt se souguer Viraussetzunge stellen, wou dës Suen ausginn: z.B Héicht am Zesummenhang mat de Liewenskäschte mat engem Maximum vun deem an NL a fir ausserhalb vun der EU: nix, noppes, nada, well d’Ausgaben net profitéieren der bezuelend = NLe Wirtschaft.
A wat d'Residenzland vum Pensionär ugeet - an dësem Fall Thailand - sidd frou, datt Suen, zu deenen Dir guer NÄISCHT bäigedroen hutt, an Ärer Wirtschaft ausginn.
Jo, wäert ganz séier ophalen fir vill déi e schéint Liewen hunn duerch déi méi niddreg Liewenskäschten an Thailand (oder soss anzwousch), am léifsten an enger 2. oder 3. Ronn mat engem däitlech méi jonke Liewenspartner. Mee ... firwat soll ech als Aarbechter zu NL dat finanziell méiglech maachen?
Kann ech drop hiweisen, datt déi aktuell Staatspensiounsempfänger déi Sue fir déi fréier Staatspensiounsempfänger während hirem Aarbechtsjoer gesammelt hunn. Deemools kruten och Leit, déi am Ausland wunnen, de ganze Präis. Dir ignoréiert och déi vill AOW Pensiounen, déi zum Beispill a Spuenien oder am Süde vu Frankräich wunnen, an déi hir Sue sou mann wéi méiglech an Holland ausginn. Si maachen dat léiwer andeems se op enger flotter sonneger Terrass op engem Dag wéi haut bestellen wat se brauchen. Ausserdeem vergiesst Dir bequem datt d'Liewenskäschte an engem Land wéi Thailand méi niddereg si wéi an Holland, awer datt déi niddreg Käschten nëmme fir den Thai gëllen. Soubal en Hollänner eppes iesse wëll, un deem hien traditionell gewinnt ass, wäert hien d'Welt dofir bezuelen (z.B. Brout oder Kéis huelen). Schlussendlech schwätzt Dir net ze ernimmen - an ech wëll Iech dat virun allem net zréckhalen - datt ganz vill eeler Leit an Thailand wunnen a soubal se an dat killt, kal, jalous Holland zréckkommen, wäerte si vill méi vun der medizinescher Versuergung notzen wéi an Thailand. Si wëllen dat net, awer jo .... keng Sonn méi, déi gefruerend Keelt. Reservéiert zimmlech vill Suen am Viraus, well de perséinleche Bäitrag wäert also fir jiddereen däitlech eropgoen, vill méi wéi Dir wëllt. Dir sollt déi Leit friddlech an Thailand liewen loossen.
Dir hutt mech net mat Äre Kommentaren. Mir ware schlau genuch fir esou fréi wéi an den XNUMXer Jore virauszesoen datt e Pay-as-you-go System falsch géif goen. Mir hunn eis dofir virbereet andeems mir eist Gléck soss anzwousch op der Welt sichen a mir hunn et gelongen. Dir musst Iech keng Suergen maachen, datt mir geschwënn an Ierger kommen a vun Ärem schwéier verdéngte Sue musse liewen. Trotzdem fannen ech deng Kommentaren esou offensiv, dass ech derzou net de Mond zou halen.
Dëst sinn ugesammelte Rechter, dorënner den AOW. Dat kann een net änneren, ausser d'Politiker an dofir d'Majoritéit vun der Bevëlkerung wëllen dat anescht. Anscheinend sidd Dir eng Ausnahm mat Ärer Vue, ech hunn dat nach ni gelies.
Dir kéint och soen Harry, gläich Mönche ……….. Dann och Steier Graduéierter déi menacéiert am Ausland ze verloossen oder se fir eng Rei vu Joer an NL schaffen ze loossen.
Reagéiert elo net vun , Studiefinanzéierung, asw., well dat ass nëmmen e Brochdeel vun den aktuellen Käschten.
Fr. Gr. Jan.
Wéi gëtt Thailand vu sengem Bild lass, datt d'Liewenskäschte méi niddereg si wéi an Holland?
Dat war fréier de Fall, awer dat war elo e puer Joer net de Fall. Hollänner, déi permanent hei liewen wëssen besser. Als Tourist kuckt een et wuel anescht, mee si hu keng Ahnung wat eng gutt Uni hei kascht, Krankekeess oder datt eng Visite am Supermarché duebel kascht. Stroum a Waasser si grad esou deier wéi an Holland an dann ass et och Drénkwaasser, dat aus dem Krunn kënnt.
Jo, ech weess, et kann een eng Onmass Saachen nennen, déi villmol méi bëlleg sinn wéi an Holland.
Mee iessen Dir all Dag an Holland oder huelt Dir en Taxi? An och fir Thai Präisser géift Dir dat wahrscheinlech net an Holland maachen.
Nee, ech beschwéieren mech net, mee ech hoffen, datt d'Leit endlech bewosst ginn datt Thailand kee bëllegt Land méi ass.
Thailand ass nëmme bëlleg fir déi mat engem ganz groussen Zousazpensiounsschema. Dee Steiervirdeel muss een jo schliisslech mat Gesondheetsprime vu ronn 500 Euro pro Mount ofleeën (je no Alter kann et e bësse manner oder e bësse méi sinn).
Jan Modaal (an Jan 0,5 Mol oder 1,5 Mol Modaal) hëlleft wéineg mat dëser.
Da kënnt Dir soen "eege Choix", awer dat ass net de Fall. Ech sinn elo 30 an ech sinn verpflicht fir déi aktuell AOW Virdeeler a Gesondheetsariichtung bäizedroen. Ausserdeem ginn 80% vun de Gesondheetskäschte an de leschten 20% vum Liewen vun enger Persoun entstanen. Wann ech décidéieren an Thailand ze goen wann ech Pensioun (an 40 Joer?), Ech muss op eemol Äddi meng Krankeversécherung soen, iwwerdeems ech ëmmer bezuelt hunn. An da soll ech meng Alterspensioun net mathuelen? Gutt flott.
Wann Dir nëmmen op déi zielt, déi eng substantiell Zousazpensioun vun e puer dausend Euro hunn (an dofir méi vun der Steiervirdeel profitéieren, wéi se extra fir Fleeg ausginn), kann ech mir mat Ärem Argument eppes virstellen, awer net anescht.
Wann Dir an Thailand wunnt, bezuelt Dir ëmmer Akommessteier an Holland op der Aow, ouni datt et keng Reduktioun gëtt wéinst Steierkredit, am Géigesaz zu engem deen an NL wunnt.
Wat fir en Akt mécht NL nach ëmmer fir mech elo datt ech an Thailand liewen? Iwwer juristesch Ongläichheet schwätzen.
Nico B
Léif Här Kuijpers, Merci fir Är ëmmer interessant an informativ Artikelen iwwer d'Steierfroe betreffend d'Steierbefreiung an Holland!
Jo, wäert interessant sinn.
Mä ech fäerten, datt et net esou einfach ass fir déi hollännesch Steierautoritéiten. Wéi de Ruud seet, et ginn zwou Parteien. Thailand wëll net fir (auslännesch) Awunner kooperéieren, well wann, wéi vläicht de Kristallkugel seet, Holland d'Steier sammelt, wäerte vill et op eemol manner attraktiv fannen, Thailand als Residenzland ze wielen. Den Thai wäert probéieren dat ze verhënneren. Den Thai wëllt vläicht méi kloer (muss) erhéijen; Ech respektéieren och. Déi norwegesch Situatioun also och fir d'Hollänner. Awer wann all d'Pensioun an NL besteiert gëtt, während ech an Thailand liewen, ass en Deel vum Spaass verluer. Et bleift ofzewaarden, ob de Spaass/Beneficer, déi bleiwen, genuch sinn fir d'Nodeeler am Verglach mat Holland oder engem anere Land ze kompenséieren (wéi Assurancen, verschidden Aspekter vun der thailännescher Mentalitéit, Traffic, Dreck/Offall op der Strooss, Hondsstéierung, schlecht Infrastruktur). Ech mengen, ech wäert schlussendlech fortgoen, och mat mengem ëmmer méi Alter. Mä meng Kristallsglas produzéiert Kugel seet, datt et net op de Punkt kommen wäert, datt NL Steier op all Beruffspensioune gëtt, déi an NL ausbezuelt ginn, während de Beneficiaire net an NL wunnt.
D'Belsch huet e Steiervertrag mat Thailand fir duebel Steieren ze vermeiden. Dëst bedeit datt all belsch Akommes automatesch an der Belsch besteiert gëtt. Also belsch Pensiounen ginn an der Belsch un der Quell besteiert. Mir mussen also net belsch Akommes an Thailand deklaréieren. Ech bezuele 4,75% Steieren op meng Familljepensioun, déi all Mount ofgezu gëtt. Wann ech misst Steieren an Thailand bezuelen, da wieren dat 20%,
Gutt gutt. Gëtt et e Feeler an Ärem Post? Ech sinn an der selwechter Situatioun wéi Dir (Familljenpensioun). An 23,30% Quellesteier gëtt vu mir ofgezunn. An dann ernimmen ech net emol eng obligatoresch Solidaritéitsbäitrag vun 2%, eng obligatoresch Trauergeld vun 0,50% an eng obligatoresch Quell vun der Gesondheetsversuergung vun 3,55% (déi ech ni benotze kann). Wann ech Single gewiescht wier, wier d'Quellesteier op d'Léin 34,47%. Also jo, mat Ärem 4,75% Ofzuch kënnt Dir net beschwéieren.
méiglecherweis datt 4,75% just geduecht waren fir d'Hollänner ze pissen. Dës Steierklass gëtt et och net an der Belsch. D'Pensioune gi wéi all aner Akommes besteiert. Eventuell huet den Henry méi wéi 4 Ofhängegkeeten als Pensionär?
Alles hänkt vun der Gréisst vun Ärer Pensioun of. wat Är Pensioun méi héich ass, wat méi Steieren, gëtt souguer näischt vun den nidderegen Pensiounen ofgezunn.
Dir kënnt net vun der obligatorescher Ofzuchung vun 3.55% Sozialversécherung an Thailand profitéieren wann Dir an der Belsch enregistréiert sidd, awer Dir kënnt an der Belsch selwer a bal alle Länner vun der Welt, ausser dem Land wou Dir wunnt, wann et ausserhalb vun der EU ass.
Léif Jozef Dir géift och an Thailand vill bezuelen, vläicht souguer méi! D'Belsch, obschonn e Steierland ass, gëlt fir d'Pensiounen e favorabelen Taux!
Pensiounen sinn net besteierbar an Thailand. Huet näischt méi am Thai Steiergesetz. Dir bezuelt nëmmen Steier an Thailand wann Dir hei wunnt a schafft, mat enger Aarbechtsgenehmegung. Dofir ass den Traité géint d'Duebelbesteierung. Wat och ëmmer d'Leit dovunner maachen oder probéieren an Holland ze maachen.
Gutt, Bertus, dann sinn d'Norweger sécherlech falsch, an déi thailännesch Steierautoritéiten déi dee Formulaire erausginn? D'Realitéit ass wierklech anescht wéi dat wat Dir wëllt datt mir gleewen. Liest dëse Blog an Dir fannt Hollänner déi hir Pensioun hei mellen.
Déi logeschst Saach ass datt Dir Steier bezuelt am Land wou Dir wunnt. D’Leit notzen do jo d’Infrastrukturen etc. Also et ass mir net kloer firwat ech an Holland Steier muss bezuelen wann ech an Thailand wunnen.
Wat den AOW ugeet: een, deen nëmmen AOW fir Steierzwecker an Holland ophëlt, kritt eng Brutto = Nettobezuelung. Fir vill vun den Hollänner, déi hei wunnen, ass hir Firma Pensioun befreit an dofir besteierbar an Thailand no Thai Reglementer.
An Holland, aus enger steierlecher Siicht, hunn d'Leit nëmmen AOW. Also firwat se all op eemol Steieren? Dat ass fir mech e Fall vu juristescher Ongläichheet.
Zousätzlech wäert Dir och aus der hollännescher Krankeversécherung erausgehäit ginn (fir vill méi deier Thai Versécherung auszetauschen).
Et schéngt staark datt de BV Nederland amgaang ass all Virdeeler ze huelen an all Nodeeler op d'Schëllere vun de Pensiounen ausserhalb vun Europa ze réckelen.
Pennywise / Pound Foul. Well als Resultat wäerten eng grouss Zuel vu Pensiounen gezwongen sinn an Holland zréckzekommen. Dëst ass well se (BV Holland) dofir suergen, datt vill net méi kënnen d'Nettoakommes Noutwendegkeete fir eng Openthaltserlaabnes hei (Thailand) duerch déi gräifen erfëllen.
Dat wäert schlussendlech méi deier ginn, well déi extra Steierrecetten net méi grouss sinn wéi déi extra Käschten fir dëse Grupp vu Pensiounen (Iwwernuechtung, Fleeg, asw.).
Schlussendlech froen ech mech ob et gesetzlech erlaabt ass d'Regelen an der Halschent vum Spill z'änneren. Vill hunn d'Entscheedung viru Joeren geholl fir an Thailand ze goen baséiert op de Reglementer déi deemools a Kraaft waren.
Dëse Grupp vu gezwongen Rentneren, déi oft zréckkommen, leiden dacks och emotional Schued (Leit hei mussen verloossen, an Holland ufänken, Investitiounen hei ofschreiwen, etc.).
Endlech. Wann den Här Dijsselbloem d'Steiergesetzer ännert, awer vergiess de Betraffenen z'informéieren, gëtt et nach sou wäit (dat soll een d'Gesetz an Holland kennen, och wann Dir net méi do wunnt, richteg!!??????), mee Wann hien et vergiess. eng Autoritéit wéi SVB z'informéieren, da gëtt et sécherlech falsch Gestioun?
Wann ech décidéieren, wéinst där unilateraler Politik zréck an Holland zréckzekommen, setzen ech meng Zelter bei "Sociale" Affairs (och vun engem PvdA-Member, nämlech Asscher a Klijnsma) geréiert.
Zu Den Haag hu se de Wee verluer, schéngt mir.