Een Accord iwwert e Steiervertrag kann e bëssen Zäit daueren
(JPstock / Shutterstock.com)
Et kann eng laang Zäit daueren ier en neie Steiervertrag tëscht Holland an Thailand a Kraaft trëtt. "Net bis Thailand op all Niveau averstanen ass. Mir wëssen de Moment net wéi a wat." Dat sot den Ambassadeur Remco van Wijngaarden op engem 'Meet&greet' mat Hollänner zu Hua Hin an der Géigend. Méi wéi honnert Landsleit an hire Partner waren der Versammlung deelgeholl.
Op alle Fall ass kloer, datt den neien Traité, deen den alen aus 1976 ersetzt, den 1. Januar 2024 net a Kraaft trëtt. Et ass elo gewosst, datt Holland ënner anerem all erausginn Privatrenten duerch Quellesteier géif besteieren. Wann enregistréiert Hollänner scho Steier an Thailand bezuelen, ass de Betrag vill manner wéi an Holland de Fall wier. Insider hunn d'Impressioun, datt Thailand bei Iwwerleeung bedauert, datt Holland Steieren ophiewen an Thailand mat eidelen Hänn gelooss gëtt.
De Van Wijngaarden wollt näischt iwwer den Inhalt vum neien Accord soen. Dëst gouf op offiziellen Niveau ausgehandelt, awer eréischt nodeems d'Prozedur an Thailand ofgeschloss ass, gëtt den Traité ënner anerem am hollännesche Staatsrot an de Generalstänn op den Dësch geluecht. "An den Inhalt ka bis dohin nach änneren", seet de Van Wijngaarden.
De fréieren Top-Comptabel Hans Goudriaan huet bäigefüügt datt a senger Meenung no den Traité keng Hammer-Decisioun ass an datt et nach laang dauere kann ier en ratifizéiert gëtt. Dat geet aus dem Verlaf vun de Verträg tëscht Holland an anere Länner ervir. Goudriaan ass besuergt iwwer den Effekt. „Wéi kënnt Dir verhënneren, datt Spueren aus Holland, déi schonn eng Kéier besteiert goufen, erëm an Thailand besteiert ginn? D'Fro ass, ob dat am Vertrag virgesinn ass. Mir wäerten op alle Fall alles maache fir d'Akraafttriede vum Traité ze verzögeren. D'Interesse vu villen Hollänner wäerte schueden, wann den Traité net virschreift, datt d'Iwwerweisunge vu Verméigen, wéi z.
Dem Ambassadeur Van Wijngaarden no solle mer net doriwwer spekuléieren. D'Prozedur fänkt nëmmen un, wann Thailand mam Inhalt vum Traité averstanen ass. Hien huet dem Goudriaan versprach, bis dohin an Zesummenaarbecht mam Finanzministère eng Informatiounsversammlung fir Hollänner ze organiséieren.
Schengen Visa
Betreffend déi existent Visa-Ufuerderung fir Thais Richtung Schengen, huet de Van Wijngaarden bemierkt datt Thailand gefrot huet fir dëst opzehiewen. E komplizéierte Fall dee schlussendlech zu Bréissel muss entscheeden. Dem Ambassadeur no kéint dat laang daueren. De Moment sinn 95 Prozent vun Uwendungen fir e Visa an Holland guttgeheescht.
Gutt dës "Insider" hunn e gudden Androck.
Dat aktuellt Konzept léisst Thailand mat eidelen Hänn, et ass eng eenzeg Strooss. Et ass net schéin datt Hollänner, déi laangfristeg hei wunnen an all Ariichtungen benotzen, näischt dofir bezuelen. Ma, dann e bëssen.
Ausserdeem hu mir hei mat enger ganz anerer Kultur ze dinn. Den gebilten Thai, deen am Ausland Diplom gemaach huet, fënnt et komesch wéi d'Leit an Europa mat Steierbezuele Wieler behandelen.Den Thai/Chinesen, deen ech kennen, géifen dat ni akzeptéieren.
En Thai gëtt net einfach vun auslännesche Länner täuscht. Dat ass e wichtege Punkt.
Et wäert e bëssen Zäit daueren ier d'Thais sech op allen Niveauen eens ginn.
Fir dëst z'erreechen, muss Holland d'Baton op der Säit leeën a vill Waasser an de Wäin addéieren!
Andrew, aus Ären Äntwerte ginn ech ëmmer méi un datt Dir Informatioun iwwer den Inhalt vum nächste Vertrag hutt. Oder den Affekot huet d'Päif geblosen. Wëllt Dir dës Informatioun net mat eis deelen?
Awer wann keen weess wat et seet, da kann et eppes dra sinn dat Thailand kompenséiert. Wësse mir vill? A wéi vill Sue schwätzen mir iwwer? Real Fonctionnairespensioune gi schonn an Holland besteiert, sou wéi och Sécherheetsvirdeeler. Dëst betrëfft d'Steier op Firmenpensioune (Artikel 18 Traité) a Pensiounen vu staatlechen Firmen (Artikel 19/2), déi aus Thailand geholl ginn. Loosst mech vun ënnen schätzen: 10.000 Leit, 25 k Euro Pensioun, Taux 10%, dat wäert 25 Milliounen Euro. eng Milliard THB; jo, zimlech vill, oder huet een besser Informatiounen?
Ech mengen, et gëtt der vill mat nëmmen enger AOW plus eng kleng Zousaz-Firmenpensioun, wann ech mech un d'Reaktiounen iwwer e puer Joer erënnere kann, déi 2800, déi Dir schwätzt, schéngen mir ze vill an ech denken éischter un en Euro oder 1500 pro Mount Zousaz. Pensioun am Duerchschnëtt an dat ass schonn d'Halschent vum Ënnerscheed. Betruecht zum Beispill déi, déi hiren Joresakommes mat just iwwer 65.000 Akommes pro Mount verlängeren.
Wann Thailand ufänkt Steieren op Akommes z'erhéijen, mengen ech, Dir wäert mat Duebelbesteierung ophalen, mat Holland Kompensatioun fir dat wat d'Leit schonn an Thailand bezuelen.
Wat den Andrew van Schaik seet, datt mir Ariichtungen benotzen (an Thailand) a géifen net dofir bezuelen ass falsch. All eis Ausgabe mat auslännesche Suen profitéieren der thailännescher Wirtschaft a suergt fir Aarbecht an Akommes fir vill, vun allen Ausgaben ginn nach 7% un déi thailännesch Regierung als TVA a sou weider. Mat engem Duerchschnëttsakommes vu 15.000 Baht pro Mount fir en Thai an op d'mannst 65.000 Baht pro Mount fir en Auslänner, kënnt Dir verstoen datt 1 Auslänner op d'mannst 5 Mol sou vill Suen ze verbréngen wéi en Thai.
An da gëtt et keng Saachen, déi fir Auslänner gratis sinn, mä fir déi se bezuelen déi selwecht Zomm (Strooss Steier, Utilities) an heiansdo souguer vill, wéi Attraktiounen, Parken, Schwämm, Zoo a Staat Spideeler.
Korrektur: Minimum 45,000 Baht pro Mount, net 65.000 Baht.
Dës Kategorie vu Rentner mat AOW an enger klenger Firmenpensioun wäert an den nächsten zwee Joerzéngte drastesch erofgoen. Et gëtt eng nei Kategorie vu räiche Rentner. Zousätzlech zu hirer Firmenpensioun, méi wéi 2% hunn e bezuelten Heem dat ka verkaf ginn ier se an Thailand plënneren. Also mat vill Spueren an der Bank. Kee Problem mat 75 Baht an der Bank a bal all mat engem monatlecht Akommes méi wéi 800.000 Baht. Déi thailännesch Frae freeën sech net drop, well se et net wëssen.
Ech sinn wuel net deen eenzegen, deen an Holland NET Steier op seng Firmenpensioun(en) bezilt, well ech dovunner befreit gi sinn.
Ech muss just Steier op meng Staat Pensioun bezuelen.
Huet alles mat der Tatsaach ze dinn datt ech vun 2006 bis 2021 an Thailand geschafft hunn an net an Holland.
Ech mengen, wat de Chris schreift ass ganz am Aklang mat deem wat an der aktueller DTA tëscht Thailand an Holland steet, awer et huet näischt mat ze dinn wou Dir gewunnt oder geschafft hutt.
Et ass net schéin datt Hollänner, déi laangfristeg hei wunnen an all Ariichtungen benotzen, näischt dofir bezuelen. Ma, dann e bëssen.
Dëse Kommentar trefft net op d'Mark, Dir vergiess bequem datt all d'Suen aus dem Ausland an d'Thai Wirtschaft erakommen, sou datt se an Thailand ausginn an datt vill Hollänner e klenge Betrib do an Thailand hunn an dofir Steieren un Thailand bezuelen an datt dës Hollänner halen och Thai Leit op der Aarbecht, ze kuerzsiichteg vun Iech.
Net jiddereen kann an d'Pensioun goen.
Ech si ganz frou mat der neier Notifikatioun vun der Verëffentlechung.
Fir näischt huet de ernannte Spezialist zënter Méint Honnerte vu Leit an Onsécherheet
Moossname geholl an der Erwaardung datt hiren Akommes den 1. Januar 2024 géif erofgoen.
Mäi Vertrauen ass duerch Sprangen a Grenzen erofgaang als Resultat.
Meng léif Gréiss
Jan
Jan, Dem Lammert seng Vue op den Akraafttriede vum neien Traité ass zanter Méint vu verschiddene Schrëftsteller, dorënner mir, a Zweifel. Da sollt eng Luucht fir Iech ageschalt hunn; Ausserdeem war Dir och fräi Informatiounen vun der Ambassade an de Finsministère ze froen. Dir hutt dat net gemaach.
Elo mengen ech, datt et net ubruecht ass, Är eege Vernoléissegkeet engem ze zouzeschreiwen, deen zënter zéng Joer seng Servicer hei gratis ubitt.
@Hans Bos. Merci Hans fir all Är Informatioun. Ech fannen all Är Posts ganz nëtzlech an informativ. Besonnesch dësen.
Weiderhin déi gutt Aarbecht mat Äre Contributiounen. Wat ech ugeet, bass du nach an der Redaktioun...
Ënnert Drock vun der hollännescher IND, déi ënnert den Dausende vun wëchentlechen Uwendungen an Holland knabbelt, ginn d'Majoritéit vun de Visa-Uwendungen aus dem Ausland am Moment ofgeleent. Dëst fir déi komeschsten a géint d'Gesetz Grënn. Wann en Appel net ugemellt gëtt, bedeit dat manner Aarbecht fir d'Staatsbeamten. Dëst gouf mir vun engem bekannte Immigratioun Affekot an Holland gesot. Dem Wijngaarden seng HR soll besser wëssen.
Visa-Demande ginn duerch BuZa, den IND kënnt eréischt während der Procès-Prozess an d'Siicht. D'Tatsaach, datt BuZa net fäeg war d'Personal op eng fristgerecht Manéier opzebauen, wann d'Reesbeschränkungen ofgelaf sinn, gouf schonn hei iwwer TB diskutéiert. Awer Oflehnungen vu méi wéi 50%? Keen vun deem ass wouer.
Ier de Covid ugefaang huet, huet Holland 2010% am Joer 6 ofgeleent, wat stänneg op 1% Oflehnungen am Joer 2014 erofgaang ass. Dunn ass se stänneg erëm op 7% am Joer 2018 geklommen. 2019 6%, 2020 9%, 2021 21,5% an 2022 Fir Thailand ass e Prozentsaz vu ronn 16% zimlech heefeg, mat e puer Joer manner, heiansdo e bësse méi, awer ënner normalen Ëmstänn net däitlech méi wéi 5%.
Am Laf vun de Joren hunn ech Kontakt mat der Ambassade iwwer Visaanwendungen an hir Äntwerten iwwer Oflehnungen asw waren ëmmer ganz korrekt. Wann den Ambassadeur seet datt 95% vun Uwendungen guttgeheescht sinn, gleewen ech et well et am Aklang ass mat deem wat normal ass fir Thailand an am Aklang mat der Zouverlässegkeet vun den Äntwerten op Froen un d'Ambassadepersonal an der Vergaangenheet iwwer Visastatistiken.
Vun Abrëll d'nächst Joer un kann jiddereen d'Zuelen fir 2023 op der Websäit vun der EU Inneminister fannen. Wann et erausstellt datt den Ambassadeur just iwwer eppes schwätzt, schreiwen ech eppes doriwwer.
Ech hunn awer de Verdacht, datt et den Affekot ass, deen dat ugestouss huet. E puer Länner, wéi Uwendungen aus der Tierkei, Marokko an dergläiche wëllen 30-40% an heiansdo bis zu 50% iwwer d'Joren gesinn. Op enger Rei vu Konsulaten an de leschte Joeren, "méi wéi d'Halschent vun Oflehnungen" kéint eng korrekt Ausso ginn, mä dat ass net heefeg, ass net wat normal ass duerchschnëttlech weltwäit fir Uwendungen fir en hollännesche Visa a sécher net gëlle fir Uwendungen aus Thailand.
Also wann iergendeen hei besser weess, ass et bal sécher net den Ambassadeur ...
Quell vun Zuelen: EU Inneminister > Visa Politik > Statistiken iwwer Visaën fir kuerz Openthalt vun de Schengen Staaten > Komplett Statistiken tëscht 2009 an 2022
Monkey Sandwich Geschicht a Stëmmung maachen. Wéi de Rob seet, ass den IND net involvéiert a vill Leit kommen nach all Dag mat engem Schengen-Visa an Holland. Meng thailännesch Frëndin krut viru kuerzem e 5-Joer Schengen Visa.
Den Affekot hätt vläicht dorops bezunn, datt méi wéi d'Halschent vun de Procédure de protest via IND en negativen Resultat hunn. Virun e puer Joer mengen ech, datt ongeféier d'Halschent vun de Contestatiounen erfollegräich waren, mat där Zuel vill méi héich (eppes wéi 90%), wann d'Problemer duerch en Affekot gemaach goufen. Wa mir dovun ausgoen, datt et och e Grupp vu Leit gëtt, deen e ganz schlechten Usproch mécht an e puer eng raisonnabel Usproch maachen, da kéinte mer iwwer d'Halschent vun den erfollegräiche Contestatiounen iwwerall ophalen. A wie weess, dat kann an de leschte Joeren vill méi niddereg sinn, dat heescht datt méi wéi d'Halschent vun den Oppositioune feelen.
Ech hu keng Zäit oder Loscht fir dat elo ze verdéiwen, awer et ass e plausibele Szenario u sech. Wou "méi wéi d'Halschent vun de Contestatiounen feelen" gëtt falsch verzerrt an "méi wéi d'Halschent vun de Visa-Uwendungen an Holland falen". Kuckt d'Wichtegkeet vu bewährte Quellen ier sou eng Hörsay Saach en eegent Liewen hëlt ...
Den Artikel hei uewen leet zevill Akzent op d'Fro "wéini trëtt den neien Traité fir d'Vermeidung vun der Duebelbesteierung a Kraaft", ouni d'Fro ze beäntweren "vu wéi engem Datum gëlt den neien Traité". A schlussendlech ass et déi lescht, déi wichteg ass!
Den neien Traité ass nach net publizéiert (nach net am Tractatenblad), mee allgemeng mengen ech weess ech den Inhalt vun dësem Vertrag schonn. Et enthält eng Quellestaatsteier am Aklang mam Fiskalvertragspolitik Memorandum 2020. Kuckt och d'BUZA Pressematdeelung vum 2. September 2022, déi ech e puer Mol am Thailandblog zitéiert hunn.
Déi entscheedend Fro ass also: ab wéi engem Datum gëlt den neien Vertrag? Dat muss schlussendlech aus den endgültege Bestëmmunge vum neien Vertrag kloer ginn. Mä d'Tatsaach, datt dësen Datum virum Akraafttriede vum Traité stattfënnt, wier keng Ausnahm.
Ech ginn déi folgend Beispiller:
• Malaysia: a Kraaft getrueden op 02-02-1988 an applicabel aus 01-91-1985;
• Neuseeland: a Kraaft getrueden op 18-03-1981 an applicabel aus 01-01-1981;
• Suriname: a Kraaft getrueden den 13 an applicabel vum 04;
• THAILAND: a Kraaft getrueden den 09-06-1976 an applicabel ab 01-01-1976!
Elo, wat Thailand ugeet, ersetzt "1976" duerch "2024" an et wäert Iech kloer sinn!
Donieft ginn et zwee Länner, deenen hire Vertrag schonn ënnerschriwwe gouf, awer nach net a Kraaft getrueden ass. An dann geet et ëm:
• Columbia, ënnerschriwwen 16. Februar 02 an
• Zypern, ënnerschriwwen op 01/06/2021.
Ech deelen also net de Virschlag, deen duerch den uewe genannten Artikel opgeworf gëtt, datt, well den Datum vum Akraafttriede nom 1. Januar 2024 ass, den Datum vun der Uwendung vum Traité net den 1. Januar XNUMX ass.
Dem Ambassadeur Van Wijngaarden säi Kommentar, datt den neien Vertrag nëmmen op offiziellen Niveau ausgehandelt gouf, ass och vill ze simplistesch. Dobäi verpasst hien de Pressecommuniqué vum BUZA vum 2. September 2022, mat der Ukënnegung, datt den neien Vertrag schonn den 2. September 2022 vum Ministerrot ugeholl gouf. An domadder si mir an Holland kloer den "offiziellen Niveau" gepackt!
Ech fannen et déi normalst Saach op der Welt, datt Holland, am Aklang mam Fiskalvertragspolitik Memorandum 2020, eng Quellestaatssteier asetzt, wann een nei Verträg iwwerpréift. Holland, net dat neit Residenzland, huet d'Pensioun an dacks och d'Annuitéitsbezuelung steierlech erliichtert, un der Virgab, datt dës Bezuelungen an der Bezuelphase zu der Ophiewe vun der Akommessteier féieren. Mir schwätzen also vun enger Verspéidung fir d’Akommessteier ze bezuelen.
Et gëtt dacks souguer e Steiervirdeel fir de Steierzueler. D'Leit falen an der Accrualphase (mat Ofzuch) dacks an eng méi héich Klammer wéi an der besteierter Beneficephase.
Lammert de Haan, Steieraffekot (spezialiséiert am internationale Steierrecht a Sozialversécherung)
Kudos nach eng Kéier un de richtegen Expert!
Merci Lammert!
Den neien Vertrag erliichtert och den Austausch vun Daten tëscht den Vertragspartner. Thai Banken an aner Finanzinstituter hu scho gesot dëst virzebereeden. dat ass en Indikatioun datt Thailand den neien Vertrag ganz eescht hëlt.
Moien Lambert,
Dat ganzt Geck iwwer den neie Steiervertrag tëscht Holland an Thailand mécht mech verréckt. Ech verstinn et net méi. Et mécht mäi Kapp just onroueg.
Ech hunn nëmmen 1 Fro
1) Ass et gerechtfäerdegt datt Thailand Akommessteier op Suen ophiewen, déi ech an Thailand schécken? Steier gouf schonn an Holland bezuelt op d'Suen déi ech schécken. Da wieren déi Sue duebel besteiert. Ech schwätzen elo vum aktuelle Vertrag. Dat kann net d'Absicht sinn. Nach ëmmer mam ale Vertrag, nach ëmmer mam neien Vertrag, et soll grad d'Duebelbesteierung verhënneren.
Moien Fred,
Dir stéiert d'Iddi datt Är Euro zweemol besteiert ginn wann Dir se an Thailand transferéiert, nämlech op Iech wann Dir Äert Akommes kritt an an Thailand op dat Akommes dat dohinner bruecht gëtt. Wéi och ëmmer, dëst ass eng ganz allgemeng Praxis, och wann de Gewënner an den Empfänger allebéid an Holland wunnen.
E Beispill vun dëser.
Stellt Iech vir, datt Dir e Kand vun Iech spenden, dat an Holland wunnt. Dir hutt Akommessteier op deen Deel vun Ärem Akommes bezuelt, deen Dir Ärem Kand gitt. Äert Kand bezilt Geschenksteier op dat wat Dir spenden minus déi gesetzlech Befreiung. Tatsächlech sinn Är Euro gréisstendeels duebel besteiert, awer mat zwee verschiddene Steierzueler.
A wann Dir décidéiert d'Geschenksteier vun Ärem Kand ze bezuelen (mir nennen dat "flichtfräi Spend"), da bezuelt Dir och Kaddossteier op déi dann geschenkt Geschenksteier.
D’Steierverwaltung huet esouguer e Slogan dofir ausgeschafft, nämlech: „Mir kënnen et net méi schéin maachen“.
Dat ass anescht, wann et ëm eng Alimentatiounsverpflichtung geet, zum Beispill en Ex-Partner, deen an Holland oder Thailand wunnt. Da kënnt Dir dës Alimentatiounsverpflichtung vun Ärem besteierbaren Akommes ofsetzen.
Dëse "Problem" ka vill méi schlëmm ginn wann Dir net an Holland wunnt, mee an Thailand, während Ären Ex-Partner an Holland wunnt. Ënnert dem neien Vertrag bezilt Dir voll Akommessteier an Holland op Äert hollännescht Akommes, ouni d'Recht op en Ofzuch fir Är Alimentatiounsverpflichtung ze kréien, während Ären Ex-Partner, deen an Holland wunnt, och Akommessteier op der Ënnerhaltgeld verdankt. Holland hëlt dann zweemol op am Fong een an deen selwechten Euro.
Leider: et ass net anescht.
E Steiervertrag soll verhënneren, datt e Steierzueler d'Akommessteier zweemol op een an datselwecht Akommes bezilt, nämlech am Quellland an am Residenzland. Mä dat ass an Ärem Fall net de Fall, well et an Ärem Fall zwee verschidde Steierzueler betrëfft.
Hei schwätze mer vu Pensioun, mee wat geschitt mam Spueren (Kapital)?
Geméiss dësem Artikel wäert Thailand am Januar 2024 "Suen am Ausland" besteieren.
https://www.thaienquirer.com/50744/thai-government-to-tax-all-income-from-abroad-for-tax-residents-starting-2024/
Den Traité seet elo:
5 Wou en Awunner vun Thailand Akommes kritt oder Kapital besëtzt, wat am Aklang mat den Artikel 6, 7, 10 Abschnitt 7, 11 Abschnitt 5, 12 Abschnitt 4, 14 Abschnitter 1 an 2, 15 Abschnitter 1 an 3, 16 Abschnitter 2, 17 , 19 an 22 paragrpahs 1 an 2, vun dëser Konventioun, kann an Holland besteiert ginn, Thailand soll esou Akommes oder Kapital vun Steier befreit, mä kann, bei der Berechnung vun Steier op de Rescht Akommes oder Kapital vun deem Awunner, den Taux vun gëllen. Steier, déi applicabel gewiescht wier, wann dat befreit Akommes oder Kapital net esou befreit wier.
Wat seet datt Thailand "awer däerf" sammelen.
Wéi gesäit et aus wéi eppes wat nach ni geschitt ass, awer elo a Kraaft trëtt?
Also ass dëst Är Spueren verbueden?
Ugeholl, Dir hutt Äert Haus verkaaft an déi Sue sinn (nach ëmmer oder bleiwen) an enger hollännescher Bank a wann Dir en Deel dovunner an Thailand hëlt, bezuelt Dir elo Steier an Thailand.
Iwwer 2 Tonnen, an der Zäit, wäert Dir verléieren 14000 Euro (op 7%). Extra Visa Käschten, näischt zréck.
Je wat Holland mat deem Problem mécht. Nëmmen Thailand ass elo méi séier prett, well et an den Traité agebaut ass.
An Thai Leit gëtt gesot datt Dir dat muss opginn, also hunn all Auslänner en TIN?
Also Holland sammelen an Thailand sammelen direkt am Januar, dank dem "awer May"!
Sot mir w.e.g. (éierlech) datt ech et net verstinn a falsch sinn.
Doriwwer ass nach näischt ze soen. Déi extra Instruktioun Paw. 161/2566 plus Begleedungsbréif un den Thai Revenue Office, kuckt meng Äntwerten soss anzwousch, seet näischt iwwer Pensiounen oder Spueren, awer schwätzt iwwer Akommes, déi an Thailand bruecht ginn, plus et bericht datt déi, déi ënner engem Steiervertrag falen, eng Thai Steier mat Ofzuch konfrontéieren vun Akommes Steier schonn am Heemechtsland bezuelt. D'Ënnerscheedung tëscht Pensiounsgeld a Spuer war eng Approche vun der Thai Tax, déi aus hirer méi mëller Haltung vis-à-vis vum Steiergesetz Artikel 41. Dëst huet sech elo mat der neier Instruktioun geännert. Elo wou den neien TH-NL Vertrag suspendéiert ass, kënnt Dir dovun ausgoen, datt den alen Vertrag nach a Kraaft ass. D'Steierverwaltung vun der NL wäert beschäftegt sinn, well jidderee muss eng Thai Steiererklärung ofginn (wéi dat an der Praxis ausgeet, bleift ofzewaarden) an déi, déi Steier un TH bezuelen, kréien eng Befreiung vum NL. Natierlech musst Dir Iech selwer ufroen well d'NL Steierautoritéiten et net liwweren. Zousätzlech zu dësen Ännerungen ass och an Thailand an der Ëmgéigend vill Opreegung entstanen, well, nieft dem Text vun der Instruktioun, näischt iwwer säi weideren Ëmfang a Konsequenzen bekannt ass. Wéi wann et aus dem Bloen erofgaang wier, sou op eemol. Thailand gouf vun hiren eegenen Experten a Politiker gewarnt, datt et vill Investitioune wäert verpassen, an datt zum Beispill gréisser Zomme Suen aus dem Ausland fir Immobilien ze kafen, vläicht net kommen. Dëst seet näischt iwwer d'Konsequenze fir Thai Geschäfter. Liest BKP vum leschte Juli:
https://www.bangkokpost.com/business/2612597/calm-approach-on-tax-reforms-urged
an Ambiguititéit war de leschte Mount nach ëmmer e Verméigen:
https://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/2659608/new-tax-rules-need-clarification
an elo mat hollännesche Pensiounen, well kloer gouf, datt den neie Steiervertrag ofgesot gouf. Leider fällt dëst mat den neien Thai Instruktiounen zesummen. Also loosst eis ofwaarden a kucken wéi d'Saache wäerte ginn.
Bennietpieter, Dir schwätzt vum Artikel 23, Abschnitt 5, vum Traité. Fir den hollänneschen Text kënnt Dir op de Web linkwetten.nl (Space) Thailand kucken.
Et seet datt Thailand dat Akommes (vum Artikel .. an .. etc) vun der Besteierung befreit, awer datt een dat Akommes oder Kapital bei der Berechnung vun der Thai Steier kann enthalen. Kuckt och den Abschnitt 4, deen datselwecht seet fir een an Holland deen (och) Thai Akommes huet. Dat nennt een a flotten Wierder 'Progressiounsreservatioun' an de Lammert de Haan huet dat an dësem Blog e Beispill ginn. Da kuckt op https://www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Heffing-soczekerheidsuitkeringenvervolg.pdf
Kee weess genau wéi déi nei Visioun no 1-1-24 ausgeet. Ech liesen op der Mazars Site datt Beroder och Froen iwwer d'Resumé Kommunikatioun vun der Thai Regierung hunn. An et gëtt elo méi: Déi thailännesch Regierung huet an enger "Fro an Äntwert" Kommunikatioun schonn eng Erklärung ginn. Ech hunn hei virdru geschriwwen, datt ech dat Stéck iwwersat hunn an dem Lammert fir Rotschléi ginn; De Lammert ass en Expert am Vertragsrecht an dat war net meng Spezialitéit.
Ech proposéieren Iech et ze waarden, et brennt nach net. Am Zweifelsfall kënnt Dir dëst Joer nach ëmmer déi néideg extra 'al' Spueren sammelen, awer vergiesst net datt Thailand eng vill méi niddreg Depotgarantie huet wéi Holland.
Ger-Korat, elo eppes iwwer dat wat Dir geschriwwen hutt: 'Wann Thailand d'hollännesch Akommes besteiere wäert, muss Holland eng Reduktioun ginn'. Dat ass d'Welt ëmgedréint! Holland stellt nëmmen eng Reduktioun op Akommes, déi aus dem Ausland kommen an do besteiert ginn. Dëst gëtt gemaach wéi et am Vertrag steet, a wann et keen Vertrag gëtt, gëlt Holland seng eege Gesetzgebung.
Et seet: Holland huet Steieren op eng Rei vun Akommes, Thailand däerf keng Steieren ophiewen
Awer Thailand kann Steieren op aner Akommes ophiewen an, wann Dir Steier op dës Akommes berechent, kann den Taux applizéieren wéi wann all Akommes an Thailand besteiert wieren.
Ech hunn néierens an offiziellen Dokumenter gelies, datt d'Spuere besteiert ginn, bis elo geet et ëm d'Akommes aus dem Spuer.
Iwwregens: den aktuellen an deen neien Traité verhënnert d'Ambitioun fir all auslännesch Akommes an Thailand ze besteieren.
Iwwert de Verkaf vun enger Wunneng: Ech hat genau dës Diskussioun virun engem Joer hei am Steierbüro.
Ech hunn dunn gesot: Wann ech en Auto an Thailand verkafen, gëtt en dann un d'Akommessteier ënnerworf? Nee
A wann ech en Haus an Thailand verkafen? Nee
An dann war d'Diskussioun eriwwer.
Thomas, d'Fro stellt sech geschwënn wou d'Suen hierkënnt, déi een an d'TH bréngt.
Den Auslänner seet, datt säin Haus zu Aland verkaaft ass, datt hien eng Ierfschaft hat, an datt eng Spuerpolice ausbezuelt ass, an datt Sue vu senger Pai ier hien op TH komm sinn, etc. Dann den Thai offiziell seet "Weis dat ... a soss besteieren ech et als Akommes."
Ma, maach weider! Dir wësst wéi bürokratesch TH ass, Regelen a Reglementer, Stempelen déi selwecht, Iwwersetzungen an dann Stempelen drop, keen huet méi e Spuerkeessbuch oder deeglech Aussoen a guer net vun alen Joeren, an da freet de Beamten frech op d'Ënnerschrëft op der Akt (Loosst Dir wësst wien iwwersetze?) ass vun engem Notaire an ob et richteg zertifizéiert vum Geriicht, Inneminister an der Thai Ambassade. Wann een obstruktiv wëll sinn, dann ass een och obstruktiv.
Do läit de Problem. Weg beweisen wat Suen Dir transferéierte. Wësst Dir et iwwerhaapt selwer? Dir huelt et aus dem grousse Koup. Ofgesinn vun den Ambiguititéiten an der Mesure selwer (kuckt op anere Plazen d'Kommentaren), kritt Dir nieft, fir déi meescht Farang, de Sproocheproblem de Verdacht vum Steierbeamten.
Thailand ass zimlech e wichtege Handelspartner fir Holland an all Joer ginn ongeféier 200 bis 500 dausend Hollänner mat engem Visa-fräien Entrée an Thailand begréisst fir d'Land a seng Gaaschtfrëndlechkeet ze genéissen. Ëmgekéiert ass d'Bar zimlech héich fir Thai Staatsbierger ze goen an der Vakanz an Holland goen.
En anert Schengen-Land wéi Spuenien verlaangt eng vill méi niddreg Alldag vun zum Beispill 15 Euro pro Dag versus 55 Euro fir Holland a keng Hotelreservatioun fir déi ganz Dauer vum Openthalt, nëmme fir den Dag vun der Arrivée, wat ganz raisonnabel ass. .
Opgrond vun der enk Relatioun a Frëndschaft tëscht Holland an Thailand, géif ech eng méi flexibel Visa Politik passend betruecht fir datt méi normal Thais einfach eng kuerz Vakanz maachen an eis schéin Heemecht genéissen wéi all normal Persoun am 20. Joerhonnert. zu.
Dem Lammert de Haans seng Meenung, datt den Traité den 1. Januar 2024 a Kraaft trëtt, stëmmt mat all zouverléissege Quellen.
-Staatsrot: Buza a Finanzen hunn den Traité mat Thailand nach net fir Berodung u béid Chambers vun de Generalstänn ofginn. Dëst ass nëmme méiglech no der Ënnerschrëft vun Thailand an Holland.
– Bestätegung vu BUZA, datt no der Ënnerschrëft vum Traité am Laf vun 2023, den Traité eréischt den 1. Januar 2024 a Kraaft trëtt an net mat Réckwierkung.
– Confirmatioun Ufank November 2023 vum Finanzministère un den hollänneschen Ambassadeur an Thailand, datt no der Ënnerschrëft am Laf vun 2024, et elo fréistens den 1. Januar 2025 a Kraaft trëtt an och net mat Réckwierkung.
Dat ass kloer an et ass schlau, d'Diskussioun ofzeschléissen, ob se ab den 1. Januar 2024 erakommen oder net, baséiert op Regierungsquellen, well d'Ëmsetzung eréischt den 1. Januar 2025 méiglech ass.
Well déi ganz laang Prozedurzäite fir déi rezent Verträg, ass et net onméiglech, datt den 1. Januar 2026 an d'Bild kënnt.
Mee loosst eis waarden a kucken an net spekuléieren
Hans Bos, Är zwee Sätz 'Confirmatioun' ware mir bis haut de Moien onbekannt; Ech liesen et an engem Artikel un mech geschéckt. Retroaktiven Effekt, op der anerer Säit, ass geschitt, wéi Dir hei liest. Ech hu virdru geschriwwen datt ech gleewen datt d'Retroaktiven Effekt falsch ass a géint d'Rechtssécherheet ass.
Ech mengen, et wier besser dëst Thema zouzemaachen, et ass net an eiser Muecht, an datt mir eis op d'Mesure vun 2024 konzentréieren, well se e groussen Impakt kann hunn.
Hans Bos, Dir schreift, datt meng Vue mat all zouverlässeg Quellen am Widdersproch ass. D'Fro ass awer ob Dir déi richteg Froen un dës zouverlässeg Quelle stellt an ob Dir fäeg sidd déi kritt Äntwerten richteg ze interpretéieren. Ech hunn eescht Zweifel doriwwer!
Zum Beispill hutt Dir anscheinend Froen un d'BUZA an de Finanzministère gestallt iwwer d'retroaktiv Akraafttriede vum Traité. An no dësen Autoritéiten ass dat net méiglech. Dës Autoritéite sinn an deem Sënn komplett op hirer Säit.
Awer wou liest Dir a menger Äntwert datt ech iwwer "Retroaktiven Effekt" schwätzen? Ech liesen et néierens.
Hei trëtt Äert Mangel u Wëssen iwwer Steierrecht am Allgemengen a besonnesch international Steierrecht a Kraaft.
Amplaz vun "Réckwierkung" schwätzen ech vun "Akraafttriede" an "Applicatioun" vun engem Vertrag. Dëst sinn wesentlech verschidde Konzepter, déi Dir musst wëssen, wéi Dir interpretéiert!
Ech probéieren dëst mat e puer Datumen als Beispill ze klären.
Den 31. Dezember, just virum Enn vum Joer Gedrénks, wäert déi thailännesch Regierung den Traité ënnerschreiwen. Dat soll einfach sinn, well se scho vill Zäit haten et ze maachen!
Dëst implizéiert datt:
• den Traité gëlt ab dem 1. Januar;
• den Akraafttriede kann am Mäerz oder Abrëll oder vill méi spéit sinn, awer op alle Fall gutt nom 1. Januar (schliisslech mussen déi néideg Formalitéiten nach ofgeschloss ginn);
• et gëtt keen "zréckwierkenden Effekt" mee "applicabel ab dem 1. Januar"!
Ech bezéien nach eng Kéier op den Zoustand vun den Affären iwwer den aktuelle Vertrag mat Thailand:
• a Kraaft getrueden den 09;
• applicabel aus 01-01-1976;
• och hei war keng Fro vu „Effekt réckgängeg“, mä vun „Applicabilitéit“, well den Traité virum 1-1-1976, nämlech den 11-09-1975 ausgemaach an ënnerschriwwe gouf;
• d'Zäit tëscht dem Datum vun der Ënnerschrëft an der Akraafttriede läit bei ronn 9 Méint;
• dat hätt eng genuch Indikatioun gewiescht, wéi alles funktionéiert!
Ech hoffen, datt dëst d'Konzepter vun "Enactment", "applicabel" an "Retroaktiv Effekt" e bësse méi kloer gemaach huet. Wann net: Froen sinn (nach) gratis!
Lammert de Haan, Steieraffekot (spezialiséiert am internationale Steierrecht a Sozialversécherung)
Lammert, waat huet een eng Kéier gesot...
Meng Suerg iwwer all Vertrag ass, datt Dir iergendwann am Juni héiert, datt Dir vun 1-1 vun deem Joer scho Steiere muss bezuelen am Land A amplaz am Land B. Dëst wäert héchstwahrscheinlech am neien NL-TH Vertrag behandelt ginn. . Dat heescht 'zréckbezuelen' well de Moment vun der Quellesteier, an eisem Fall Lounsteier, schonn eriwwer ass (an d'Sue sinn ausginn...). Oder ass eppes am Ëmsetzungsberäich bekannt?
Ech weess net wéi dat 1976 erausgaang ass; dovun ausgoen, datt d'Zuel vun de Leit mat engem hollänneschen Akommes an TH war op déi Zäit limitéiert. Elo liesen ech, datt den Ambassadeur déi Zuel haut vill méi héich schätzt an dat léisst se all mat engem Problem. Dat ass meng Fro an et geet ëm d'Rechtssécherheet. Ech fannen den Numm deen et huet ass net esou wichteg fir de Steierzueler, obwuel e sécherlech juristesch korrekt ass.
Mä et gëtt e gréissere Problem; d'Mesure 2024. Wat ech méi liesen a kréien, wat ech méi d'Impressioun kréien, datt ech an enger Wild West Geschicht erakomm sinn. D'Onsécherheet ass vill, also ass et héich Zäit datt déi thailännesch Regierung den Nol op de Kapp schléit an endlech d'Berodungswelt (an d'Emigranten an d'Secundéiert Aarbechter) d'Ins an d'Outs wëssen. Soss gëtt et am Fréijoer 2025 spannend wann déi Leit hir Steiererklärung 2024 an Thailand mussen ofginn...
Erik, Dir kennt de Clincher sou gutt wéi ech et kennen: "All Hollänner…… etc."
Ech mengen Äre leschte Kommentar ("d'Mesure vun 2024") bezitt sech op d'Departemental Instruktioun Nr. 161/2566 vum 15. September un d'Thai Steierbeamten, woubäi d'Remittancebasis Dispositioun opginn ass, ouni Ännerunge vum Sektioun 41 vum Thailand Revenue Code. Dëst ass iwwregens net eppes Besonnesches wat Thailand ugeet. Zum Beispill goufen déi wichteg Ännerungen am thailännesche Steiergesetz ab 2017 och bei KB ëmgesat, ouni d'Gesetz z'änneren. An dës Instruktioun Departement kann enges Daags duerch en Arrêté royal ersat ginn.
Wéi och ëmmer, ënner dem neien Vertrag mat Thailand an an deem eng Quellestaatsteier virgesinn ass, ass "d'Mesure vun 2024" net wichteg fir Hollänner, déi an Thailand wunnen.
Lammert, dat ass gutt Noriicht! Da kënnt den neien Traité net séier genuch.