Ушул жумада гезитте шарттуу түрдө түрмөгө кесилгенине карабай Таиландга эс алууга уруксат берилген англиялык тууралуу кабар чыкты.
Коомдук зомбулук жана кол салуу үчүн 3 айга шарттуу түрдө эркинен ажыратылган адам 1 жыл бою тынымсыз жергиликтүү полицияга кабарлап турушу керек. Акыркысы азыр сот тарабынан бир аз жумшартылган. Коомдук зомбулук үчүн биринчи жолу кармалбаган кылмышкерге Таиландда эс алууга уруксат берилди. Ал кылмыш жасаганга чейин ошол эс алууга заказ берген жана судья ал киши каржылык шылтоо менен эки жолу жазаланышы керек эмес деп чечкен. Таиланддагы жергиликтүү басма сөз бул киши тууралуу полиция менен бийликке эскертип келет.
Менин бир таанышымды өткөн жумада Уолкинг-стриттеги барда (саат 5те, эркектин ичимдик ичкен ж.б.) шведдик бильярд менен башына катуу ургандыктан, анын мээси чайкалып, кансыраган жараат алган. 25 тигүү. Кылмышкер, мурда үйүндө полиция менен байланышка чыккан швед, кокустан кийинки күнү Таиланддан үйүнө кайтып келе жатып чыгып кеткен.
Таиланд фигуранын бул түрлөрүнө тыюу салышы керек жана муну Иммиграция Актынын негизинде жасай алат, ал узак мөөнөттүү виза үчүн арыз берүүчүдөн жакшы жүрүм-турум сертификатын талап кылат. Италияда жашаган бир досум Римдеги Таиланд элчилигинин сайтында айтылган бул ойду мага белгиледи. Бирок, Нидерландыдагы элчиликтин сайтында эч нерсе жок жана мен виза алууда жакшы жүрүм-турум сертификатын тапшыруу өтүнүчүн алган эмесмин.
Демек, менимче, бул беренени кайра калыбына келтириш керек. Элчиликке виза алуу үчүн кайрылган ар бир адам анын таза соттуулугу бар экенин далилдеген "Жакшы жүрүм-туруму жөнүндө күбөлүк" бериши керек.
Мен өзүмдүн билдирүүмдү жокко чыгарам, анткени мен Таиландда соттолгон, жазасын өтөп, азыр бул өлкөдө “жакшы адам” катары жашаган бир топ адамдарды билем.
Чечим кандай?
Менин оюмча, "жакшы жүрүм-турумдун далили" өтө алыска барат.
Айтайын дегеним, ачык кол салуу болот, ачык кол салуу болот, бул бир муштум болушу мүмкүн, бирок олуттуу кол салуу дагы болушу мүмкүн, бардыгы кол салууга кабылат.
Мен бир жолу алыскы өткөндө полициянын көзүнчө бирөөнү муштап, анан ал үчүн сыноо мөөнөтүн беришкен. Өтө жаман иштерди жасап, бирок эч качан соттолбогондор да бар. Жана аларга каалаган жерине барууга уруксат бериш керек.
Балким, сен адам өлтүрүү, адам өлтүрүүгө аракет кылуу, зордуктоо, каракчылар, наркобарондор ж.б.у.с. сыяктуу оор кылмыштарга башкача көз караш менен караш керектир, бирок ооба, булар менимче, мындан ары эч кандай эркиндикке ээ болбошу керек адамдар, бирок бул башка окуя.
Мырзалар.
Эгер чындап эле кылмышкерлер Таиландда кабыл алынбайт.
Ошондо көп деле калбайт, 50% кайра суукка кирип кетиши мүмкүн.
Бирок алар тай калкынын көп бөлүгүнүн арасында өзгөчөлөнбөй турганын эстен чыгарбоо керек.
Биз аларды кабыл алып, жибербейбиз.
Коррупция жана зордук-зомбулук бул өлкөдө кадыресе көрүнүш.
Ошентип отура бер, Нидерландия, алардын кеткенине кубанып.
Ал эми бул өлкөдө портативди көрүүнү улантуу керек, адам кантип өзгөрөөрүн эч качан билбейсиң.
Жакшы күндөрдөн үмүт кыл.
Жоопту өзүң эле бергенсиң!
Gringo мындай деп жазган:
Мен өзүмдүн билдирүүмдү жокко чыгарам, анткени мен Таиландда соттолгон, жазасын өтөп, азыр бул өлкөдө “жакшы адам” катары жашаган бир топ адамдарды билем.
Кыскасы, куру сөз!
Жазаңызды өтөп бүткөндөн кийин, сиз айткандай, кайра эч жакка виза ала албайсыз.
Жаза өтөө, соттуулугу эч качан жоголбойт.
Мүмкүн эмес, жана Таиландда депортациялоо жана башкаларды камтыган кылмыш иштери үчүн таякеңиздин агентинин дарегине депозит менен төлөй алсаңыз...... анда эмне кереги бар?
Кызыктай билдирүү Гринго.
Ансыз деле сиздин оюңуз кандай? Чет элдик кылмышкерлерден ким көбүрөөк жабыркашы мүмкүн? Мен биринчи кезекте тайлардын өздөрү деп ойлойм. Мен Диктин жаңылыктарын ишенимдүү окудум, бирок бул акыркы убакта жаңылыктарда болгонун эстей албайм. Демек, бул жергиликтүү тайлар үчүн эмес.
Менин оюмча, англичандын иши англиялык соттун жакшылап ойлонулган өкүмүнүн мисалы. Бул киши Таиланддагы эс алуу учурунда этият болот. Болбосо, ал Таиландда, андан кийин Англияда да кармалат, анткени шарттуу кесилген.
Бул бильярд кюу менен башына тийген таанышыңызды калтырат. Маанилүү бир нерсе айтуудан мурун ушундай окуяны эки тараптан тең угуш керек.
Кыскача айтканда: эч нерсе жок билдирүү. Кийинки жолу ийгилик.
Бул билдирүү, буга жооп бар.
Таиланд коомуна кылмыштуу иш-аракеттерден тапкан акчасы менен бул жерге келип, Таиландда кылмыштуу акчаны короткон бул түрдөгү адамдардын, бардык кылмышкерлердин ээрине түшүүгө тыюу салынышы керек.
Бул адамдар (кылмышкерлер) тайлыктарга эмне кылышы мүмкүн деп ойлобошубуз керек дегенден тышкары, Таиланд мындай нерселердин баарына ыраазы эмес деп ойлойм.
@Gringo, сен эмне жөнүндө айтып жатасың?
Грингонун билдирүүсү чындап эле бир аз түшүнүксүз көрүнөт, бирок бир аз ойлонуп, анын нааразычылыгын түшүндүм.
Эгерде кимдир бирөө өз өлкөсүндө [олуттуу] кылмыштуу жүрүм-турумду көрсөтсө, анда ал адам Таиландда эмне үчүн өзүн "жылмакай" алып жүрөт?
Эгер сизде кылмыш иши болсо, АКШга кирүүгө аракет кылыңыз. Эмне үчүн ал жерде мүмкүн?
Же аэропорттордогу австралиялык каада-салттар тууралуу программа, анда адамдар соттолгондугу бар-жогун көрсөтүшү керек.
Гринго буга чейин эле айткандыктан, барбайт. Таиланддагы [улуу] кылмышкер "жакшы адам" катары башынан баштагысы келип жаткандыр. Таиландда [же башка өлкөдө] адамдар аны билишпейт жана ал өзүнүн өткөнүн артта калтырышы мүмкүн.
Бирок, адатта, жаш фигуралар үчүн [Австралиянын мисалынан кийин] нерселерди бир аз татаалдаштырса болот.
IMHO.
Ар бир өлкө муну жасашы керек, бирок бул мүмкүн эмес. Бул жөн гана адамдар жөнүндө маалымат алмашуу жөндөмдүүлүгүнө жана каалоосуна байланыштуу болсо да. Жашасын кылмышкерлердин колуна тийген купуялык мыйзамы.
Мындан тышкары, бул көрсөткүчтөр көп жүгүртүүнү жаратат жана бул дүйнө эмнени билдирет.
Мен билдирүүгө толугу менен кошулам. Бул абдан туура эмес жүрүм-туруму чет өлкөлүктөрдү камтышы керек. (Мушташуу / зыян келтирүү / уурдоо / алдамчылык
Удонтаниде болгон беш жылдыкта мен да көптөгөн голландиялыктарды билчүмүн, бирок көбүнчө элдин эң мыктысы эмес, эшиктин тырмагындай жинди болчумун. Бирок, ошондой эле жакшы жана бекем адамдар.
Улутуна байланыштуу эмес.
“Бир жолу ууру, дайыма ууру болобу?” деген сөз болушу керек эле.
Сиз соттолгондон кийин гана кылмышкер болосуз. Эгерде сиз соттолгон болсоңуз, анда сиз адатта жаза алгансыз жана бул өкүмдү аткаргандан кийин, сиздин нормалдуу жашооңузга эч нерсе тоскоол болбошу керек. Көптөгөн өлкөлөрдүн мыйзамдары ушуга негизделген.
Криминалдык тарыхы жок адамдар да көп болушу мүмкүн, алар олуттуу туура эмес жүрүм-турум жасай алышат. Бул адамдар менен эмне кылуу керек? Эгерде адамдар жакшы жүрүм-туруму далилдери бар же жок, бир жерде туура эмес жүрүм-туруму болсо, бул жергиликтүү полициянын иши. Алар чара көрүшү керек, анткени бул орган ошол үчүн арналган.
Окуянын мен түшүнбөгөнү, алар шведдик кылмышкер экенин билишкен окшойт. Криминалдык мушташтар сейилдеп жүргөн бизнеске туш болсом, көчөнү айланып чыгам. Жөн гана акылга сыярлык маселе. Сыягы, кээ бир адамдарда бул жетишпейт, анан сен азапты сурап жатасың, же бул окуядагыдай, мойнуна бир белги үчүн.
Кийинки билдирүү: "Дарылоодон көрө алдын алуу жакшыбы?"
Тилекке каршы, мен өз өлкөмдө болуп өткөн жана бул жерде Таиландда жагымсыз деп эсептелген нерселер менен макул боло албайм.Эгер сиз өз өлкөңүздө жаза мөөнөтүн өтөгөн болсоңуз же пробацияда болсоңуз, анда бул эч бир өлкөгө эс алууга барууга эч кандай тиешеси жок. Дүйнөдө да сиз өз жазасын алдыңыз жана бул үчүн сизди басмырлабашы керек, бирок мен Таиландда узак убакытка же жакшылыкка калгысы келген адамдардын жакшы жүрүм-туруму жөнүндө документ тапшыруу үчүн арыз бергенде көрсөтүлүшүн колдойм. виза. кирешенин далилин бере алат, бул Таиландда каржылык көйгөйлөргө дуушар болбостон жашоо курууга болоруна ишеничтүү, ар бир адам жаңы мүмкүнчүлүккө укуктуу, Таиландда сиз кылмыш жасагандан кийин чындап эле соттолуп, өлкөдөн чыгарылып, нон грата деп жарыяланып,
салам,
Pascal
Таиландга кирүү үчүн таза соттуулугуң болушу керек деп айта албайм деп ойлойм. Ошондо Патаяда абдан тынч болот деп ойлойм.
Соттолгону үчүн көп нерсени талап кылбайт
Мисалы. Сиз качандыр бир дүкөндөн 3 же 4 евро турган нерсени алгансыз
Бул кылмыш, эгер кармалып калсаң, анда соттуулугуң бар
Айдоочулук күбөлүгүң конфискацияланып, үйгө тымызын айдайсың, анан кылмыш кыласың
Анан сизде кылмыш иши барбы?
Мурунку жетекчисиңиздин системасына кириңиз. кылмыш болуп саналат. ушул сыяктуу.
Анан ал жерде 30 жыл калат
Мындай нерселерди кылбаш керек, мен билем, бирок буга себептер барбы
Таиландда уруксат берилген эмес.
Андайда анча-мынча мыйзам бузуусу бар адамдарга уруксат берилгенин билесиңер
Бул мүмкүн эмес иш болот деп ойлойм
Менин оюмду бербе
Майда укук бузууларга жол берилет, бирок сиздин соттуулугуңуз таза болбосо, бул сизден дайыма баш тартат дегенди билдирбейт.
Менин бир жылдык визам бар жана жыл сайын жакшы жүрүм-турумумду далилдеп беришим керек, бул мени тынчсыздандырбайт.
Бельгияда сиздин жазаларыңыз белгилүү бир мөөнөттөн кийин алынып салынат жана сиз тынч жашоо менен баштай аласыз же жокпу!
Модератор: Коментарийге өзүңүздүн билдирүүгө макул же каршы экениңизди жана эмне үчүн экенин жазып калтырыңыз.
Модератор: Сиздин комментарийиңиздин билдирүүгө кандай тиешеси бар?
Адамдарга жакшы жүрүм-туруму тууралуу документ көрсөтпөстөн эле виза берилгенине таң калдым. Эми бул далилдер сиздин эч кандай мыйзамсыз соттолгондоруңузду эске албаганда соттолгон-соттолбогонуңузду билдирет (менин оюмча, бул мааниси бар). Кандай болгон күндө да, мен аскер кызматын өтөп жүргөндө жана жалган жалаа менен 14 күнгө катуу камакка алынып, Жогорку Аскердик Соттун (ЖМГ) алдында акталып, алты айга компенсация төлөнүүчү эмгек өргүүсүнө чыктым. Менде дагы алты ай бар болчу, ошондуктан "физикалык да, психикалык жактан дагы" кызматтан дароо кете алмакмын. (Эмне үчүн айтылган эмес). Эсиңизде болсун, ал болжолдуу кылмыш 1960-жылы болгон. Мындан тышкары, мен дээрлик 100 күндүк жеңил жана оордотулган камакка алынганмын, бирок кызматта жүргөндө гана кылмыш болуп саналган «кылмыштар» үчүн (баскычтары бошоп, чачы өтө узун ж.б.). Анын үстүнө мени кадрлар “саткын”, “коммунист” катары билишчү. Бул, сыягы, менин көңүл айтуу билдирүүмдө айтылган жана бул чындап эле эч кандай мааниси жок, балким, мен бир кезде анти-нацисттерге каршы сүйлөгөнүмдөн башка. 50-жылдардын аягында, албетте, армияда ак-кара деген ой бар эле: орустарды токтотуу үчүн немецтерге “биз” керек болчу, “ушунча”.
Баса, мен арыз жазууга чебер болуп калдым. Кайсы бир жоокер мага кайрыла алат, эгер анын арызы негиздүү болсо – көп учурда ушундай болгон – мен анын арызын жаздым. Акыр-аягы, мен да өз ишим боюнча арыз жаздым (ал арыз четке кагылды, ал мени канааттандырган жок, ошондуктан мен HMGге келдим).
Эмнеси болсо да, көп жылдардан кийин мен Таиландга биротоло көчкүм келгенде, мага жакшы жүрүм-туруму тууралуу далил керек дешти. Анан мен дагы жакшы жүрүм-туруму тууралуу сертификат алдым, андан кийин мен пенсияга чыгуу визамды алуу үчүн Тайланд элчилигине бардым. Азырынча өзгөчө эч нерсе жок. Бирок кийин ал мага ошол элчиликте виза бергиси келген жок, жок дегенде пенсияга чыгуу визасын эмес жана көп жолу баргандан кийин гана "нормалдуу" виза бергиси келген. Мен пенсияга чыгуу визасын алгым келет, башка эч нерсе жок деп талап кылдым; Ар бир 3 ай сайын иммиграцияга баруу жетиштүү, бирок өлкөдө калуу үчүн ар бир 3 айда бир өлкөдөн чыгып кетүү керек, мен бул өтө эле ашыкча жана логикага сыйбаган нерсе деп ойлодум (калыш үчүн кетүүгө туура келет, ким келет? ушундай нерсе менен?). Анын үстүнө, бир жолу чыгып, кайра кирүү кыйынчылыкка дуушар болушу мүмкүн.
Ошондон бери менин шектенишим, эгерде сизде BVD менен терс рекордуңуз болсо (азыр AIVD деп аталат жана ал жерде чоң башаламандык бар) Нидерландыдан биротоло кетүүгө уруксат берилбейт. Тайлар тобокелчиликке барышпайт. Тагы бар кой ылаңдаган кой. Жыйынтыгында мен, өжөр адам жеңдим. Таиланддын элчилигине ондогон жолу баргандан кийин эмес. Буга айлар талап кылынды. Ушунча убакыт бою алар менин паспортумду сактап калышты. Мүмкүнчүлүгүмдү бузбаш үчүн мен бул тууралуу эч нерсе айткан жокмун, бирок, албетте, алар – ошол жердеги тайлар ушундай кылышканына таң калышым мүмкүн эле.
Эмне үчүн мен бул окуяны айтып жатам? Ооба, анткени мен ошондой эле белгилүү кылмышкерлер Таиландга кире албашы керек деп ойлойм. Учурда алар визаны кантип алып жатканын (жана бул кандай виза экенин) билбейм. Бул байлар көп пара бериши мүмкүн эмес, бирок дагы бир жолу: билбейм. Чыныгы кылмышкер, балким, жалган паспорт алууну да билет (мен жок) жана балким, Тиландга ушундай жол менен кирип кетиши мүмкүн.
Мен билем, жакшы ниеттенген, ал тургай ачык-айкын чаралар тескери натыйжага алып келиши мүмкүн. Бул чыныгы кылмышкерлер эмес, алардын кыймыл эркиндигинен ажыратылган, бирок (мисалы, жана атап айтканда) AIVD каймана ат менен BVD билдирүү алган адамдар. Бул клубда эч кандай көзөмөл мүмкүн эмес (жана дагы - мен бул тууралуу голландиялык гезиттердеги билдирүүлөргө шилтеме жасайм) бул баш аламандык (жана - жок дегенде бир шектүү - бул көптөн бери болуп келген).
Модератор: Баары абдан кызыктуу, бирок билдирүүгө акыл-эстүү жооп берүү менен эч кандай байланышы жок.
Мен билдирүүгө кошулам.
Жеке мен жүрүм-турум жана моралдык далилдерди талап кылууну жактайм.
Бирок, ал бош болбошу керек.
Өлкөгө ушул далилдердин негизинде, мүмкүн болгон баш тартууну негиздөө үчүн колдонулган жазалар олуттуу экендигин чечүүгө мүмкүнчүлүк берилиши керек.
Аны өлкөгө кирген бардык жолдорго колдонуңуз.
3 ай же бир жыл болгусу келген адам үчүн далил талап кылуунун мааниси жок, андан кийин 30 күн калууга байланыштуу эч нерсе талап кылынбайт.
Ошол 30 күндүн ичинде ал адам өзүн башкача алып жүрөт дегендей. Тескерисинче айтаар элем.
Бул кепилдикпи жана бул маселени чечеби?
Албетте, жок жана болбойт.
Сиз "кармалбаганыңыз" жана демек, таза баракчаңыз бар болгону сиздин күнөөсүз экениңизди билдирбейт, бирок бул өлкөгө тобокелдүү адамдарды киргизбөөгө мүмкүнчүлүк берет, же жок дегенде, алар жактырылып калса, анда алар бар экенин билишет. коркунучтуу жүрүм-туруму менен жүргөн адамдар.
Азыркыдай, модератор мырза, кылмышкерлер Таиландга жөн эле кирип жатышат жана шымына жалган жалаа жапкан адамдарга (мага окшогондор) терс белги берген (ал тургай алардын тазаланган соттуулугу боюнча да) принципиалдуу түрдө тыюу салынган. Кылмыштын далилденбеген мүнөзү үчүн менин соттуулугум тазаланды; ошондуктан бул жалган жалаа болду. Мага Таиландга асылууга жана муунтууга уруксат беришти (бирок мен чыгууга батынбайм, анткени кайра кире албай калышым мүмкүн). Бул таасир - туура эмес адам айыпталып жатат - эгерде адам көбүрөөк көңүл бурса, күчөйт. Андан кийин мындай деп айтуу ого бетер азгырылып кетет: анын мындан ары соттолбогону жок, бирок аны менен бир нерсе - түшүнүксүз нерсе болгон. Адамдар муну коркунучтуу деп эсептешет.
Кичинекей мыйзам бузуу: эч кандай туура эмес, эч кандай таарыныч жок, бирок дагы эле түшүнүксүз нерсе бар эле: сизге тыюу салынып жатат.
Маанилүү нерсе: эгерде чара (же башка директива) кандайдыр бир мааниге ээ болсо, сиз ошол ниетти колдосоңуз дагы, бул чараны же директиваны жөн эле ишке ашырууга каршылык болушу мүмкүн.
Модератор мунун бардыгын (кайрадан) анча маанилүү эмес, бирок кызыктуу деп тапса: менин таарынычым (мен ал кезде 23 жашта элем) мен жашы боюнча - жашы боюнча - бирөөнү мырзалардай сүйүп калмакмын. менин атам болушу мүмкүн. мен бул жөнүндө ойлонбошум керек; Сураныч, көңүл буруңуз: Мен уруксат деп ойлойм, бирок бул башка нерсе. Болжолдуу кылмыш эми мындан ары кылмыш болуп саналат, ал да. Албетте, Таиландда эмес.
Бул теманын Таиландга көп тиешеси жок. Менимче, бардык жерде кылмышкерлерге тыюу салынышы керек, бирок тилекке каршы, бул иш жүзүндө мүмкүн эмес. Жазасын өтөп чыккан адам кайра эркин жана биздин стандарттарга ылайык башкалар менен бирдей.
Бул жакшы көрүнөт, бирок андай эмес. Эгер сиз рецидивди изилдеп көрсөңүз, таң калтырган жыйынтыкка келесиз. Жазасын өтөп чыккан адамдар коомго кайра бошотулуп, алар жаңы курмандыктарды жаратышы мүмкүн. Бизде ушундай уюштурулган. Кылмышкерлер экинчи мүмкүнчүлүккө (жана үчүнчү жана төртүнчү) укуктуу. Жабырлануучулар көп учурда андай кылышпайт.Таиланд аларды токтотпосо да, Тайланддын катуу жаза системасы тоскоолдук таасирин тийгизет, андыктан уурулардын көбү бул жерде анчалык деле төмөн көз карашта болушат жана чындап эле алар акча алып келишет.
Бул жерде кылмышкерлерге катуу чара көрүлүп, кара тизме, же кызыл карточка менен өлкөдөн кууп чыгышкандыктан, үнүн басаңдатып жатышат. Виза алуу үчүн жакшы жүрүм-турум күбөлүгүнө кайрылуу чечим болушу мүмкүн, жана адамдар муну көптөн бери талкуулап келишет, бирок менимче, бул Паттайяда абдан тынч болот.
Менден 2003-жылы эле таза соттуулугу бар экенин далилдеп берүүнү суранышкан. Мен, албетте, түшүндүм, бирок ал дагы эле жетишсиз болчу. Эми эки нерсенин бири: же бул далилсиз Таиландга кире албайсыз, же алар жакшы жүрүм-туруму үчүн эч кандай далил талап кылынбайт деген эрежеден (өзүм билемдик менен же жокпу) алып салышат. Lije Vanonschot.