Мен 8 жылдан бери Таиландда, Бангкокто жашайм. Ошол сегиз жылдын ичинде мен (башка нерселер менен катар) төмөнкүлөрдү баштан өткөрдүм:

  • Көчөдө куралчан аскерлер менен эки жолу аскердик төңкөрүш болуп, аларда бир дагы ок атылган эмес, аң-сезимдүү же аң-сезимсиз эч ким окко учуп каза болгон;
  • Эки аскердик төңкөрүш – сыналгы көрүүдөгү ыңгайсыздыктардан, өз убагында уктоодон, бир нече күн жана бир нече күн эс алуудан баш тартуу (университет жабылгандыктан) менин күнүмдүк жашоомо анча деле таасир эткен жок. Ал тургай, жума күнү, 23-майда (армия бардык мектептерди жана университеттерди жабууга буйрук берген күнү) университеттин имаратындагы конференцияга бардым, ал мен күткөндөй эле, мен күткөндөй эле алдыга чыкты;
  • Социалдык медиада шайыр аскерлер менен селфилердин саны рекорддук деңгээлге жеткен эки аскердик төңкөрүш, кызыл роза гүлдөрүнүн алмашуусу;
  • Эки аскердик төңкөрүштү карапайым тайлыктардын көпчүлүгү кубаттады, анткени өлкөнүн күчтүү (жана бай) саясатчылары (кайсы тилкеден болбосун) көп жылдар бою баш аламандык кылып келишкен (суроолорду караңыз);
  • Тай топтору бири-бирин сөз менен коркутуп, бири-бирин атка конгон (балык аялдын тили салыштырмалуу поэзия), бири-бири менен мушташкан (муштум, бычак, башка бычак сайган куралдар менен), бири-бирине ок атышкан (кадимки ок атуучу куралдар менен) ондогон демонстрациялар. , M79s менен);
  • Адамдар каза болгон жана жарадар болгон (күнөөлүү жана күнөөсүз), элдин мүлкүнө зыян келтирилген, автоунаалар, автобустар жана имараттар өрттөлгөн, аэропорттор басып алынган, маанилүү кесилиштер жана магистралдык жолдор убактылуу же биротоло басып алынган ондогон демонстрациялар;
  • Ондогон демонстрациялар, алардын лидерлери (мыйзамсыз иш-аракеттерди уюштурган же шыкакчы болгон) Таиландда ээн-эркин басып жүрүшөт жана эч качан кызыл да, сары да, башка да саясий түстө эмес, адилеттүүлүккө туш болушкан эмес;
  • Менин жеке жашоомо сөзсүз таасир эткен ондогон демонстрациялар. Жумушум үчүн күн сайын жол жүрүүгө же "коркунучтуу" жолдорго барууга туура келди. Туура эмес убакта туура эмес жерде болуу шансы нөл болгон эмес. Бир жолу мен эски аэропорттун жанынан микроавтобус менен өттүм, ал жерде 30 мүнөттөн кийин М-79 атып түшүрүлдү.

Мына эми 22-жылдын 2014-майындагы төңкөрүш.

Мен бул төңкөрүштү колдоймбу? Жооп: ооба жана жок

Ооба:
Менимче, бул өлкөдө акырындык менен өлкө үчүн жана бардык тайлар үчүн адам чыдагыс жана иш жүзүндө зыяндуу кырдаал түзүлдү. Бул жагдай акыркы ондогон жылдар ичинде абдан өстү. От менен кылыч менен күрөшкөн эки саясий лагерь пайда болду. Бул лагерлерди (жана карама-каршылыктарды) буга кызыкдар (ар бири өз алдынча) лидерлер жана саясатчылар кармап турушат.

Чечүүгө эч кандай перспектива жок. Адамдар бири-бири менен сүйлөшкүсү келбейт (экөө тең капиталисттик дүйнөгө көз карашта) жана карама-каршылыктуу маселелерди судьяга чечүүгө уруксат берүү да иштебейт. Эгерде чечим А тарапка пайдалуу болсо, анда судья жөндөмдүү жана туура чечим чыгарган. Эгерде чечим А тарапка жакпаса, анда судья бир тараптуу болуп, саясий өкүм чыгарган.

Кыскасы: сот эч качан туура эмес. Бул позициялардын катаалданышына, көптөгөн ушак-айыңдарга жана (жалган же башка) айыптоолорго гана алып келбестен, ошондой эле мыйзамсыздыкка, тай элинин саясатчылар жана соттор жөнүндө төмөн пикири, адилетсиздиктин күчөшүнө, ал тургай сепаратизмге чакырыктарга да алып келди.

Жок:
Конституциялык монархияда демократиялык принциптерди өз алдынча аныктоого жана ишке жарамдуу конкреттүү иштеп чыгууга алып баруучу татаал жолдо адам башкача ойлонгондор менен сүйлөшүүгө, кеңешүүгө жана компромисске барууга үйрөнүшү керек. Армия элден мандатсыз өлкөнү башкаруу үчүн эмес, ички жана тышкы душмандардын чабуулдарынан коопсуздукту камсыздоо үчүн ал жерде.

Төңкөрүш учурундагы эң маанилүү чектөөлөрдүн бири сөз эркиндигин чектөө (цензуранын жеңил түрүнөн оор түрлөрүнө чейин, убактылуу чектөөлөрдөн туруктуу чектөөлөргө чейин), айрыкча, аскерлердин аракеттерин сынга алууда.

Бирок, кадимки саясий шарттарда, демократиялык жол менен шайланган өкмөт, Таиландда сөз эркиндигине чектөөлөр бар. Lese Majeste мыйзамы эң белгилүү. Менимче, цензура жакшы терапия, дары-дармектер менен чечиле турган оору.

Мен Таиландда кеңири таралган өзүн-өзү цензуранын түрүн каргашалуу деп эсептейм. Бул пролиферацияланган залалдуу шишик, ага каршы күчтүүрөөк каражаттар колдонулушу керек: кесүү/хирургия, химиотерапия/нурлануу жана/же жашоо образын толук, чыгармачыл өзгөртүү (аскетизм, Моерман диетасы). Түшүнүктүү болушу үчүн бир мисал келтирейин.

Майрамдык салтанатта магистратураны тапшыруу аземинде башка университеттин кесиптеши мугалими өзүнүн предметинен өтпөй калганына жана аны менен экзаменди кайра тапшыра элек студентке жолугат. Студент дагы ошол күнү дипломун алат.
Эртеси кеңседе ал менеджеринен бул кантип мүмкүн экенин сурайт. Иш каралып жатат, деп ишендирүүдө. Үч ай өткөндөн кийин, анын жылдык келишими адатта узартыла турганда (ал 6 жыл бою жыл сайын жаңылануучу контракт боюнча иштеген), ага университет мындан ары анын кызматын колдонууну каалабай турганын айтышты.
Кандай деп ойлойсуз, башка мугалимдер дагы эле ушундай көрүнүштөр болуп турганда жетекчилерине суроо беришет беле?

Төңкөрүш эч нерсени чечеби? Жооп: ооба жана жок

Ооба:
Төңкөрүш бир топ маселелерди чечкенин (өзгөчө Бангкокто) тезирээк билүү үчүн телевизорду күйгүзүп, гезиттерди ачып же социалдык тармактарды карап, тайлар менен сүйлөшүү керек.

Күтүлгөн жана күтүлбөгөн тыгындар, кошумча саякат убакыттары, коопсуздук сезими, ошондой эле демонстранттарга ар кандай продукция саткан тайлар үчүн кошумча киреше; тамак-аштан жана суусундуктардан пололорго, желектерге жана ышкырыктарга чейин.

Кесиптешимдин сүйлөшкөн кызы Акса жолундагы чогулган кызыл көйнөккө эмнени сата алат деп ойлонуп жатат: даарат кагазы, муздак балмуздак салфеткалары? Кадимки соода күркөлөрүнүн ээлери үчүн бул жөн гана өз күркөсүн көчүрүү болгон: жергиликтүү базардагы белгилүү жерден демонстрация болгон жерге (көп товар жүгүртүүгө үмүттөнөбүз).

Кызыл көйнөкчөлөрдүн демонстрацияларында мен каалаган дарекке такси табуу кыйынга турду, анткени баары сени Акса жолуна (албетте метрсиз) алып кеткиси келген. Ушуну менен бүттү.

Күрүч дыйкандарына айлык төлөнүп жатат жана өкмөт келерки жылдын салыктары боюнча да чечимдерди кабыл алды. КНС ошол эле бойдон калууда.

Жок:
Карама-каршылыктар терең жана - менин оюмча - анчалык рационалдуу эмес, эмоционалдуу. Мушташуулар, өлүмдөр жана жаракаттар сезимдерди гана арттырат. (Нидерландияда мугалим болуп иштегенимде, бир жолу менин классымда израилдик жана палестиналык бар болчу, алар бир нече жумадан кийин мекендештеринин бири-бирин өлтүрүп жатканын элестете алышкан жок: баары жакшы достордон болчу.)

Акыркы өкмөттөр саясий түсү ар башка болгону менен, чындыгында өлкөнү башкача башкара элек. PT да, демократтар да капиталисттик көз карашка ээ жана - VISION жагынан - коалициялык кабинетте оңой отура алышат.

Бүгүн окудум, өкмөт бир катар аймактарда элдешүү процесстерин баштаган. Элдешүү – бул чындыкты айтуу/текшерүү, адамдар болгон окуя үчүн жоопкерчиликти сезүү, каталарын моюнга алуу жана моюнга алуу жана каталарынан сабак алууга убада берген процесс.

Түштүк Африкада 5 жылдан кем эмес убакытка созулган актар ​​менен каралардын элдешүү процессин караңыз. Мен муну жазып жатып, Таиландда дагы деле көп жол бар экенин түшүндүм, бирок Абхисит бир нече жума мурун бир аз генуфлексия жасаган. насыя байланыштуу кредит.

Төңкөрүштүн алдын алса болот беле? Жооп: ооба жана жок

Ооба:
Соңку жаңжалда согушуп жаткан тараптарга эсине келүү үчүн көп убакыт берилди. Армия көптөн бери демократиялык мамлекеттеги армиядай мамиле жасап келет: демократиялык жол менен шайланган өкмөттү угушу керек, полициянын милдеттерин аткарбай, жардам керек болгондо жардам бериши керек.

Күрөштүн күчөшү, бейкүнөө жарандарга карата зордук-зомбулуктун көбөйүшү, тиешелүү органдардын киши өлтүрүүлөр жана атышуулар үчүн күнөөлүүлөрдү таап, жоопко тартууга жөндөмсүз же каалабагандыгы менен катар акырындык менен чектен ашты; чака акырындык менен толду. Өлчөм толгончо.

Жок:
Дайыма жаңы талаптарды киргизүү менен, Suthep, албетте, чыр-чатактын (керексиз) туу чокусуна салым кошкон. Эч кандай консультация болгон жок, болгону ал каалаганын жасаш керек болчу. Жана ал каалаган нерсе барган сайын кызыктай жана демократиялык эмес болуп калды. Анын ыкмалары да.

Бүткүл бул процесстин ичинде лидерлер эч кандай сын айтууга мүмкүн болбогон адамдарга (өз жактоочулары үчүн) жана эң чоң душмандарга (башка тараптын тарапкерлерине) айланышты. Саясий жеке жана тескерисинче болуп калды.

Саясатчылардын жоопкерчиликти мойнуна алгысы келбегендигинин, күнөөсүн мойнуна алуунун, кечирим суроонун жана/же атүгүл отставкага кетүүнү каалабагандыгынын себептеринин бири, балким, сот бийлиги аларды мажбурлаганга чейин (албетте, саясий негизде гана, анткени саясатчы өзүн күнөөсүз деп жарыялаган).

Реформалар жөнүндө сөз кылуу азыркы жана мурунку айрым саясатчылардын ийне-жибине чейин айтпай туруп, мүмкүн болбой калды. Сөз Таксинизм ойлоп табылган, бирок эч качан аныкталган эмес. Мына ошондуктан ал демократтарга жана Сутепке эч качан колдонула албайт.

Дагы бир төңкөрүш болобу? Жооп: ооба жана жок

Ооба:
Эгерде өлкөдөгү кырдаал кайрадан нормалдуу болуп кетсе (жана бул үчүн кандай критерийлер бар?) Таиланд алсыз демократиялаштыруу процессинде кийинки кадамды жасоо үчүн кайрадан шайлоого барууга аргасыз болот. Бир нерсе өзгөрүшү керек. Бул күн сыяктуу ачык.

Эйнштейн бир жолу айткан: эгерде сиз мурункудай эле иш кылсаңыз, анда башка натыйжаларды күтпөшүңүз керек. Бирок кандай жана кандайдыр бир темпте? Ар ким азыркыдай өжөр бойдон калса (кызыл-сарыга келгенде ак-караны ойлой берсе), эл саясатта «жеңген баарын алат» деген принципти колдоно берсе, даяр болбосо. саясий компромисске баруу, эгерде эл бийликтеги партиялар менен оппозициялык партиялар бири-бирине муктаж экенин түшүнбөсө, жеке кызыкчылык жалпы кызыкчылыктан үстөмдүк кыла берсе, эки тарапта тең жеке адамга сыйынуу улана берсе... анда мен көрүп турам. келечекте жаңы төңкөрүш.

Жок:
Эгерде адамдар эмоциядан тышкары акыл-эсти да колдоно баштаса, акыркы 10 жылдагы саясий каармандар өз алдынча жаңы лидерлер үчүн бир кадам артка чегинишсе (алар муну буга чейин эле көрсөтүп, жазуу жүзүндө түшүндүрүп беришсе болот), эгер саясий боёкторго караганда көбүрөөк болсо. кызыл жана сары……………жакшы, коалиция кээде келечекте ыдырайт, бирок бул кадимки демократиялык процесстин бир бөлүгү. Анткени, демократия дегенибиз шайлоочудан төрт жылда бир жолудан ашык мандат суроо. Бул ошондой эле азчылыктын кызыкчылыктарын эске алуу менен, көпчүлүктүн мандатына ылайык ак ниеттүүлүк менен иш кылууну билдирет.

Крис де Бур

Крис де Бур 2008-жылдан бери Сильпакорн университетинде маркетинг жана менеджмент боюнча окутуучу болуп иштейт.


Тапшырылган байланыш

Thailandblog Кайрымдуулук Фонду быйыл блог окурмандарынын салымдары менен электрондук китепти түзүү жана сатуу аркылуу жаңы кайрымдуулукту колдоого алууда. Таиланддагы сүйүктүү жериңизге катышып, сүрөттөп, сүрөткө тартып же тасмага тартыңыз. Биздин жаңы долбоор тууралуу баарын бул жерден окуңуз.


42 жооп “Төңкөрүш: ооба; төңкөрүш: жок"

  1. Prathet Thai дейт

    Керемет жазылган чыгарма жана ал ошондой эле төңкөрүш деген суроону жаратат ооба же жок, эгер мен өзүм үчүн айтсам, анда мен бул учурда (Таиланд) төңкөрүш деп айтам? ООБА ! Себеби, сиз да сүрөттөгөндөй, чыгуунун жолу жок болчу, анткени армиянын максаты монархияны жана демократияны коргоо, ошондой эле Таиландга тынчтыктын кайтып келишин камсыз кылуу жана мындан ары кан төгүүнүн алдын алуу деп үмүттөнөбүз. .

    • GJKlaus дейт

      Армияны демократияга кызмат кылганды унутуп, сарылардын нааразычылыгы 2 аэропортту шал болуп калганда, эми быйыл февраль айында шайлоо өткөрүш керек болгондо көрдүк.

      • Генри дейт

        Сиздин комментарийиңизге тиешеси жок. Анткени аэропорттор басып алынган учурда Таиландда жарандык өкмөт болуп, укук коргоо органдары Королдук Таиланд полициясынын колунда болчу. Кызыл көйнөктөр али жок болгондуктан ал кезде жарандык согуш коркунучу болгон эмес
        Ал эми шайлоо 2-февралга белгиленгенде, алар CAPO менен өз колунда укук коргоо органдарына ээ болгон толук укуктуу жарандык өкмөткө ээ болгон.

        • GJKlaus дейт

          Милиция туруштук бере албаса жана ошол кездеги (кызыл) өкмөттүн өтүнүчүн армия четке кагып койгон болсо, анда ал армиянын баш ийбегендиги болуп саналат, анткени ал өзүнүн башкы кожоюну, коргоо министрин укпайт. Айтмакчы, демократияны коргоо алардын тапшырмасында айтылган эмес. Монархия, эл ж.б.у.с. Бул 2-февралдагы шайлоонун айланасындагы кырдаал менен да болгон. Калыптанган элитанын көзүнө жакпаган бийлик пайда болоор замат армияны төңкөрүш жасоого гана чакырса болот. Эскерте кетсек, төңкөрүштүн өзү талашып-тартышкан эки тарап тең мындан да жаманы болбош үчүн согуш талаасынан четтетилгендиктен. Бирок төңкөрүштүн улануусу барган сайын айкын болуп баратат, бул бир гана элитанын бийлигин эч нерсеге карабай сактап калгысы келген жана аз камсыз болгондор эмне болорун ойлогон элитанын бийлигин кайра бекемдөө.
          Кызыл көйнөкчөндөр мурунку өкмөттөрдүн согушчан тобу. акыркы Демократиялык администрациянын. Сарылар демократтардан чыккандай эле. Ал эми эки демонстрация тобу тең курал алып жүрүүгө каршы эмес, анткени күчөгөн жылдардан бери уланууда.

  2. Джек С дейт

    Ооба, мен бул төңкөрүшкө кошулам. Менин оюмча, Таиланд (башка Азия өлкөлөрү сыяктуу) демократия үчүн ылайыктуу эмес. Бул үчүн шайлоочулардын билими жетишсиз жана саясатка өтө аз кызыкдар. Аларды ынандыруу оңой жана маанай солдон оңго өзгөрүп кетиши мүмкүн.
    Менимче, Таиландды жакшы билими бар, топ катары, өкмөт катары эмне кылуу керек экенин билген жана иш жүзүндө аткарган адамдар башкарышы керек болгон өлкө.
    Менимче, ал жакшы сөздөрдү сүйлөп, көп убада бергендиктен бирөөнү тандоо - бул жаман жол. Туура эмес адамды тандоо ушунчалык оңой.
    Сиздин өкмөттө иштөөгө ылайыктуу же туура эместигиңизди аныктоо үчүн кандайдыр бир сынактан өтсөңүз, ошондой эле узак мөөнөткө биргелешип башкаруу мүмкүнчүлүгүнө ээ болуу үчүн сынактан өтсөңүз жакшы болмок. Анын үстүнө өкмөттө иштөө критерийлерине жооп бербесе, иштен алуу мүмкүнчүлүгү болушу керек.
    Сиз башка жумушка (адатта) шайлоо аркылуу эмес, арыз берүү менен ээ болосуз. Бул жерде да мүмкүнбү? Мен дүйнөнүн бардык жеринде демократиянын жок кылынышын жактайм жана бул системаны көргүм келет.
    Эмнеси болсо да, артка карасам, төңкөрүшкө ыраазымын!

    • берт дейт

      Сиз айтып жаткан нерсе, алар коммунизмдин башталышы деп аташат (кылыш керек болгон нерселерди билип туруп, иш жүзүндө муну жасап, эмне кылуу керектигин ким чечет?) Нидерландиядагы шайлоону караңыз, адамдар тынымсыз өзгөрүп турат. алардын пикири жана тандоосу Европада саясатчылар да а жана б деп айтышат, эгер Нидерландияда макул боло алышпаса, өкмөттү курууга келгенде каалаганын кылышат!!Ошондой эле жакшы жана демократиялуу, биз батыштыктар катары жөн эле деп ойлойм. Биздин оюбузду өзүбүзгө сактайлы.Таиланд өтө жаш демократиялык мамлекет катары өз багытын кармасын жана келечекте алар биздин эң сонун демократиялуу Европа менен Америкадагыдай эле баш аламандыктарды жасайт (бул жерде, мисалы, Таиланд, оозуңду жабууң керек).

      Модератор: чекит же үтүрдөн кийин боштук болушу керек. Бул сиздин жообуңуздун окулушун бир топ жакшыртмак. Мындан ары ушундай кылгыңыз келеби?

      • Джек С дейт

        Бэрт, мин коммунистическай тыа хаһаайыстыбатын үтүөлээх үлэһитэ. Жок дегенде мектепте эмнени үйрөтүштү.
        Өкмөт каалаганын жөн эле жасай албайт. Мындай көрүнүштөр болбошу үчүн мамлекеттик түзүлүш ушундай болушу керек. Менден кантип деп сурабагыла, мен саясатчы эмесмин. Бирок карагылачы, демократия эмне алып келерин...
        АКШ өзү жашайт деп эсептеген демократияны караңыз. Кайсы жерде бир нече супер-байлар жооптуу жана акча менен ар бир добуш берүүнүн жыйынтыгына таасир этиши мүмкүн. Ушундан улам сахнага чыккан президенттерди карагыла.
        Өлкө же коом өзгөрүп жатканы чын, бирок элдин жерге болгон муктаждыгы өзгөрбөйт. Ал эми убадалар аткарылышы керек. Таиланддагыдай күрүч дыйкандары менен. Эл үмүтсүздүк жана тынчсыздануу менен өзүн өрттөп жиберди...
        Аскердик екмет азыр дыйкандарга алар эчактан бери ээ болгон нерселерди берип жатат.

    • BerH дейт

      Менимче, шайлоо укугу, саясатка аралашуунун билимге эч кандай тиешеси жок. Бул жерде да колдонулушу керекпи? Диплому жоктор шайлоо укугуна ээ эмеспи?
      Ооба, Таиланддагы мектептер коомдук илимдерге көбүрөөк көңүл буруп, өзүңүздүн пикириңизди жактап, кимдир бирөө башка пикир бериши керек деп кабыл алышат.
      Бул дагы жаңы өкмөттүн милдети болмок.
      Мен Крис де Бурдан университетте кандай иштээрин билгим келет. Дискуссиялык топтор бар жана сабактарда саясий тушундуруу иштери жургузулуп жатабы?

      • Марков дейт

        Коомдук изилдөөлөр? …. кандай компания? Мен буга чейин Таиланд жөнүндө эч нерсе билген эмесмин, ал эми тайлыктар Европа жөнүндө эч нерсе билишпейт. Ушундай бойдон кал! Айтмакчы, бул сүйлөшүү эмес деп үмүттөнөм... жөн гана билдирүү.

    • GJKlaus дейт

      Менин билишимче, Таиландда университетти бүтүргөндөр гана шайлана алышат.
      Бул университет эмес, HBO деңгээлинде бакалавр деңгээлинде мүмкүнбү, жокпу, билбейм.
      Магистратура же PhD даражасы университет деңгээли болуп саналат.
      Балким, Крис де Бур же Thailandblog редакторлору бул боюнча так маалымат бере алат.
      Ошол даражада калк иш берүүчү болгон жумуш.
      Демек, коалиция түзүү менен суюлтулганбы же жокпу, калк өзү тандаган нерсени алат.
      Андан тышкары, кызматкерлердин окуяга катышуусун сагындым жана сиз тоталитардык мамлекеттен баштайсыз.
      Мындай лемингдик абалды эч кимге каалабайт элем.

      • Тино Куис дейт

        1997-жылкы Конституция өкүл катары шайланыш үчүн сизден кеминде бакалавр даражасына ээ болушуңуз керек (Тайландча принжа trie). Бул жагдай катуу сынга алынган. 2007-жылкы Конституцияда (азыр аскер кызматкерлери тарабынан тытылган) талапкер болуп катталган облуста 5 жылдан кем эмес билим (мисалы, башталгыч мектеп) бүтүшү керек деп жазылган.

        • Генри дейт

          2007-жылкы Конституция ошол кездеги армия жетекчилиги тарабынан иштелип чыгып, референдум аркылуу ратификацияланган.
          Армиянын азыркы аракеттери ошол конституцияга каршы келбейт, ал дагы жокко чыгарыла элек.

          Кыскасы, 2007-жылкы Конституцияга ылайык, армиянын азыр жасап жаткан иштери толугу менен мыйзамдуу.

          • Тино Куис дейт

            Королдук үйгө тиешелүү бөлүмдөрдү кошпогондо, Конституция чындап эле жоюлган. Аскердик күчтөр бардык мыйзам чыгаруучу жана аткаруучу бийликти жана сот бийлигинин бир бөлүгүн (согуштук соттун!) колуна алды. 2007-жылкы Конституцияда мындай нерсе мыйзамдуу деп жазылган эч нерсе жок (болгон). 2006-жылдагы төңкөрүшчүлөр 2007-жылкы Конституциянын акыркы абзацында өздөрүнө мунапыс беришинин себеби да ушул. Демек, 2006-жылдагы төңкөрүшчүлөр ошол кезде жасаган иштери мыйзамдуу эмес экенин түшүнүшкөн. Анан азыр да мыйзамдуу эмес.

    • Soi дейт

      Урматтуу Сяак, сиздин тандооңуз чындыгында технократтардын өкмөтү. Бизнес кабинет. Кыска мөөнөткө чечим болушу мүмкүн. Азырынча мен Таиланд үчүн улуттук биримдиктин өкмөтүн артык көрөм: саясий партиялардын кеңири коалициясы, бирок коомдун бир нече катмарынын өкүлдөрү. Бул академиялык, маданий жана бизнес дүйнөсүнүн мыкты адамдары болушу мүмкүн. Айыл чарба жана саламаттыкты сактоо тармактарынан да. Анан кайра кадимкидей: шайлоо, парламентти да, өкмөттү да түзүү. Саясий партиялардын текшере ала турган партиялык программасы болушу керек. Өкмөт жана парламентарийлер текшерүүдөн өтүшү керек жана кынтыксыз бийиктикте болуш керек.

      • Джек С дейт

        Урматтуу Сой,
        Мен дагы мамлекетти бизнес башкарган жакшы деп ойлойм. Айрыкча эч ким каалабаган жана саясатка кийлигише албаган өлкөдө. Нидерландияда кандайдыр бир деңгээлде иштеген нерсе Таиландда да иштейт дегенди билдирбейт. Эгер сиз Таиландда же Азияда көптөн бери жашасаңыз, анда биздин система бул жерде иштебей турганын билмексиз.
        Мага да ошондой: мусулман мамлекеттери башка өлкөлөр да алардын динин кабыл алышы керек жана алардыкы бирден-бир туура деп эсептешет, 60-жылдардагы коммунисттер да өздөрүнүн саясий ишенимдерине өзгөчө укукка ээ деп эсептешкен. Ал эми азыр "биз" демократтар биздин ишенимибиз гана туура деп эсептейбиз. Менин оюм? Укук жок жана баары туура. Балким, бул бир аз өлкөнүн өнүгүү абалына, ошондой эле анын тарыхына, өлкөнүн бийлик мамилелерине жараша белгилүү бир өнүгүү жолуна түшүшүнө байланыштуу болушу мүмкүн, ошону менен акыры ошол учурда туура болгон башкаруу формасы пайда болот. убакыт.
        Бул жерде төңкөрүш туюктан чыгуу үчүн керек болчу жана мен менин айланамдагы адамдардын реакциясын көргөндө, бул маселеде аз эле адамдар бар окшойт.

  3. Рууд дейт

    Эки тарап тең капиталисттик дүйнө таанымына ээ болуп турганда сүйлөшкүсү келбегениңизге таң калып жатканыңызды билдиресиз.
    Мунун жообу мага жөнөкөй көрүнөт.
    Эки лагердин ортосундагы күрөш акчанын тегерегинде болуп жатат.
    Таксинди мисалга алалы, ал салык төлөбөш үчүн телефон компаниясын сатканга чейин мыйзамды өзгөрткөн.
    Мен көп жыл мурун Таиландга биринчи жолу келгенде, өлкөнүн мамлекеттик карызы жок болчу.
    Азыр ал карыз, эгер мен туура айтсам, 60% жакындап калды.
    Ушунча акча кайда кетти?
    Кантип жоголуп кетти?
    Жоопту экөөбүз тең билебиз деп ойлойм.

    Жакшы болуш үчүн мен дагы бир суроо бергим келет.
    Жөн гана көңүл ачуу үчүн.
    Демократия аныктамасы боюнча башкаруунун идеалдуу формасыбы?
    Ар бир өлкө ушуга умтулушу керекпи?
    Аны ар ким үгүттөп, догма болуп калды.
    Бирок Батыштагы демократияны карасаңыз, демократия иштейт деген тыянак чыгаруу керекпи?
    Европадагы өкмөттөр добуш берүүчү кабинага баргандан кийин шайлоочулардын каалоолорун эске алышабы?
    Ал эми Америкада эки саясий партия – калк кимди жетектеши керек деп эч качан добуш бербеген – бийлик үчүн өлүмгө чейин күрөшүп, компромисске баргандан көрө, өлкөнү кыйратканы артыкпы?
    Биз демократия эң идеалдуу башкаруу формасыбы деп ойлонушубуз керек.
    (Кандай болгон күндө да, бул экономиканы жакшыртпайт.)
    Анан демократияны жакшыртуу үчүн эмнени өзгөртүү керек.

    • GJKlaus дейт

      Таза формада демократия ишке ашпайт, муну биз жакында эле көрдүк, анын баарын жеңүүчү эмес. Демократиянын эки негизги өзгөчөлүгү - сөз эркиндиги жана күчтүү алсызды коргойт. Көпчүлүк чечим кабыл алат жана азчылыкты эске алат, демек, көп учурда ар кандай мыйзамдардан чексиз өзгөчөлүктөр, бирок бул жерде да алдамчылык жана күчтүүлөрдүн бөлүктөрү жактырылып турат. "Жакшы" мисал Монсанто болуп саналат, ал генетикалык жактан өзгөртүлгөн өсүмдүктөрдү дүйнө жүзү боюнча таратат жана америкалык мыйзамдарга ылайык иммунитет берилген, анткени алар мүмкүн болгон зыян үчүн жоопкерчилик тарта албайт. коомдук ден соолук үчүн кесепеттери жана бул андан да жаман, бирок бул жерде сөз өтө алыс.
      Кыскасы, демократия негизги шарттар аткарылса ишке ашат.
      Көрдүңүзбү, кризис болгондо бул шарттар бузулат.

  4. Алекс Оуддип дейт

    Урматтуу мистер Де Бур,

    Сиздин макалаңыз бул төңкөрүштү, жалпысынан төңкөрүштөрдү жана Таиланддагы демократиянын абалын туура баалоо үчүн материал берүүнү көздөйт.

    Сиздин аңгемеңиз акылга каршы эмоцияга, белгилүү карама-каршылыкка багытталган.

    Буга эмнени кошуу керек: маанилүү. Бул көп айтылат, бирок көп эмес...

    Эмоциялар да, акылдар да өз алдынча жана ар кандай жолдор менен кызыкчылыктарды билдирет; бул өзүн кыйкырык жана ойчул катары көрсөткөндөрдүн баарына тиешелүү.

    Бир тарап жакшы келечек үчүн күрөшүп, экинчиси артыкчылыктарды сактап калуу үчүн күрөшүп жатат, бири жаңыдан пайда болуп келе жаткан, экинчиси төмөндөп бара жаткан социалдык позицияны билдирет, бири эл аралык кеңири тилектештикке ишене алат, экинчиси болсо, жакшы келечек үчүн күрөшүп жатат деген окуяга көңүл бурбаган адам. улуттук обочолонууга маневр жасоо - бул көп маалыматты бере алат, бирок, тилекке каршы, аз саясий түшүнүк.

    Эгерде сиз бул элементти түшүндүрмөңүзгө киргизе турган болсоңуз, анда сиз милдеттүү эмес жана нейтралдуу угулат "ооба жана жок" дегенден да алыс кетесиз.

    Биз абдан ачык көрүп тургандай, конкреттүү кырдаалда бейтараптык тандоону билдирет.

    Бул термин көптөгөн төңкөрүшчүлөрдүн арасында популярдуу болуп жатканы бекеринен эмес.

  5. Kees дейт

    Мени өзгөчө түйшөлткөн нерсе, катышкандардын бардыгы улуттук кызыкчылык үчүн баарын жасап жатабыз деп ант беришет. Армияга мына ушулар тиешелуу, сары жана кызыл: кандай нонсенс! Бул саясий идеал жөнүндө эмес, жеке кызыкчылык жөнүндө гана.

  6. Soi дейт

    Төңкөрүш сөзсүз болдубу? 2013-жылдын күзүндөгү жана андан мурунку саясий окуялар, акыры, аскер күчтөрүнүн бул согуш абалынан башка эч нерсеге алып келиши мүмкүн эмес. Акыр-аягы, саясий талаш-тартыштарды чечүү үчүн бул басып алуу да тай салттарынын бири болуп саналат. Бул кызыктай угулушу мүмкүн, бирок Таиландда 1932-жылдан бери 18ге жакын адам бар.

    Төңкөрүш тай коомун түп тамырынан бери өзгөртөбү? Муну көрүш керек. Бул жөн гана ар кандай бөлүмдөр канчалык катаал экенине жараша болот.
    Таиланд салттуу түрдө феодалдык структураланган коом болгон. Менимче, ээлик кылуучу класс, элита же аморт, өз артыкчылыктарынан баш тартууну каалабайт окшойт. Ал чөйрөлөрдө көп акча тартылган, көп. Жана жөн эле акча жөнүндө эмес: ошондой эле бийлик, кадыр-барк, статус, сыйынуу жөнүндө. Кылымдар бою калыптанган конвенциялардан баш тартууга азырынча жол бербей турган абдан жабык топ. Албетте, жалпы калктын пайдасына же пайдасына эмес.
    Ал эми карапайым калк дагы эле анын каада-салтына камалып турат. Ал ар дайым күчтүү эркекти тандайт, ал кризис учурунда мурункусуна караганда жакшыраак иштейм деп убада берет. Күнүмдүк жашоону чыдамдуу кылуу үчүн абдан керектүү каржы жана/же ыңгайлуулуктарды камсыз кылуу маанисинде жакшыраак. Бул ошондой эле армиянын "кызылдан" "жашылга" өтүүсү эмне үчүн эч кандай күрөшсүз эле жайбаракат жүрүп жатканын түшүндүрөт.
    “Карапайым” калк өлкөнү акча же бийлик аркылуу башкарган партияларга дагы эле өтө көз каранды. Баарынан дагы өтө көп жетишсиздик бар. Эгерде калк бардык нерсенин жетишсиздигинен улам жашоону улантууга аргасыз болсо, анда анын менталитетин же коомдук жана саясий маселелерге болгон мамилесин өзгөртүүгө үйрөнүшүн күтүүгө болбойт.
    Эгерде элита акырындап өлкөнү жана анын элин өнүктүрүү үчүн акчаны жана бийликти колдонуу керектигин билсе жана калк анын жетишсиздигин жогору жактан жардам күтүү менен эмес, башкача жол менен чечкенге үйрөнсө: эгерде төңкөрүш үндөсө, ага жардам бере алат. , ооба анда өзгөрүүлөрдүн башталышына үмүт бар.

    Төңкөрүштү актоого болобу? Ооба эмнеге жок? Таиланд Нидерланды эмес, жана Таиланд голландиялык стандарттарга ылайык өлчөнгөн эмес. Коңшу өлкөлөргө карата Нидерландияны караңыз, же андан ары: Нидерландыны Европага тиешелүү катары караңыз. Жана тескерисинче.
    Таиланд менен да ушундай кылгыла. Таиланддын кошуналарын карагылачы. Бирма, Индонезия, Филиппиндер: өтө аскерий тарыхы бар өлкөлөр, кээ бирлери башкаларга караганда жакындараак. Лаосту, Камбоджаны, Вьетнамды карагыла: Батыштын эркиндик түшүнүгүнөн такыр ажырабаган өлкөлөр. Сураныч, бул өлкөлөрдүн бардыгынын батыш колониялык “пайдасы” бар экенин эске алыңыз. Кыязы, Батыш ал мамлекеттерде эркиндикти орнотууга анчалык деле ынтызар болгон эмес, ал унутулуп калган. Ал өлкөлөрдүн көбү башаламандыкта жана үмүтсүздүктө калып, натыйжада жарандык согуштар болгон.

    Таиланддагы окуяларды Батыштын көз карашы менен гана кароого болот деп эсептеген комментаторлор бар. Биринчи дүйнөлүк согуш европалык феодалдык түзүлүштөрдү талкалоо үчүн, ал эми экинчи дүйнөлүк согуш демократиялык эволюцияны баштоо үчүн зарыл болгондугу оңой эле унутулуп калган. Андан да оппортунисттик, алар Батыш демократиясы дүйнөнүн бардык булуң-бурчтары үчүн план боло алат деп эсептешет. Эгерде ушундай төңкөрүш элди жакырчылыктан коргоого жардам бере турган болсо, анда чоң максат ишке ашты. Өзүңүздүн ой-пикириңизди эркин айтууга караганда, муктаждыктын эркиндиги чоңураак жакшылык. Батыш ЕБде бул боюнча 1945-жылдан бери системалуу түрдө иштеп келе жатабыз. Бул процесстер Чыгыш Евробиримдикте дагы деле уланууда. Бийлик алмашкандан көп өтпөй төңкөрүш аркылуу демократия орнойт деп күтпөңүз. Крис де Бурдун макаласы муну жакшы түшүндүрөт.

    Мындан ары кантип? Таиландга реформа жасоого, өзгөртүүгө убакыт бер. Аларга көп убакыт керек болот, жана Таиландга алар каалаган өзгөрүүлөрдү тандап алсын. Көптөгөн пенсионерлер Нидерландияда 50-жылдары кандай болгонун билишет жана ошол эле пенсионер 60-жылдардагы демократиялаштыруу кыймылын бекем кабыл алган. Ар бир кийинки он жыл көптөгөн өзгөрүүлөрдү алып келди. Жакшы иш убакытты талап кылат, маркум кайын журтум ошол кезде айтып, чоң апасынан алган. Таиланд да жакшы иштерди жасоого убакыт бөлгөн жакшы. Алардын темпинде, ритминде. Азыркыдай тынч жана зордук-зомбулуксуз деп үмүттөнөбүз! Төңкөрүштү акыркысы үчүн да актоого болот.

  7. Тино Куис дейт

    Эч бир демократия идеалдуу эмес жана тай демократиясы идеалдуу эмес. Ар бир коомдо топтордун ортосунда карама-каршылыктар жана кызыкчылыктардын айырмачылыктары болот. Демократия бул маселенин чечилишине жол көрсөтүүчү процесс.
    Биз тай демократиясынын кемчиликтери боюнча макулдаша алабыз, менимче, Крис муну туура сүрөттөдү, бирок мен бул жерде жана бул жерде ар кандай акценттерди койдум. Бул симптомдор.
    Мен Кристен айырмаланып турган жерим - бул диагноз, бул оорунун себеби жана терапия, дарылоо. Крис Таиланддагы демократиянын мынчалык начар иштешинин бир нече себептерин айтат жана мен буга толугу менен кошулам. Бирок мен эң негизги себебин армиянын демократиялык процесске тез-тез кийлигишүүсү деп эсептейм. Сүйлөшкөн кызыңызга бир нече жыл тамак жасоого тыюу салуу менен анын тамак жасаганын жакшырта албайсыз. Эгерде армия 1932-жылдан тартып саясий процесске кийли-гишпей турган болсо, анда Таиландда азыр гулдеп жаткан демократия болмок. Жашасын Приди Фаномёнг.
    Андан кийин терапия. Саясий карама-каршылыктар — социалдык карама-каршылыктардын «жөн эле» чагылышы. Төңкөрүш ошол ажырымды толтура алабы? Армия ичиндеги көз караштарды жана бүгүнкү күнгө чейин жүргүзүлүп жаткан саясатты эске алганда, мен буга ишенбейм. Төңкөрүш бул карама-каршылыктарды ого бетер күчөтөт, азыркы бейпилдик – көзгө көрүнгөн, мажбурланган бейпилдик, бороон алдындагы бейпилдик. Төңкөрүшчүлөр коомдун бир гана тарабын чагылдырат. Мындан да катуу чыр-чатактар ​​болтурбай койбойт. Төңкөрүш эч нерсени чечпейт, тескерисинче.
    Крис Туштук Африкадагы жарашуу процесси женунде туура айтып жатат. Бирок бул апартеид жоюлуп, демократиялык процесс ишке ашып, сөз эркиндиги камсыз кылынганда гана мүмкүн болду.
    Мен күн сайын тай телевидениесинде буйруктардын (хам ырдаган) тизмесин көрөм, азыр төңкөрүш жасоочулар үчүн ооздук болуп калды. Күн сайын "отчет берүү" керек болгон адамдардын ысымдарынын жаңы тизмеси. Төңкөрүш жасоочулардын аракеттерин коомчулукта сындагандардын баары жазаланат.
    Коркунучтун жана эзуунун кырдаалында чыныгы элдешуу жана демократиялык процессти реалдуу реформалоо мумкун деп кимдир-биреелер кантип ойлой алат? Таиланд үчүн чечим кем демократия же азыраак сөз эркиндиги эмес, бирок көбүрөөк.

    • крис дейт

      кымбаттуу Тина,
      Башынан эле БАРДЫК саясий партиялар бай элита тарабынан түзүлүп, көзөмөлдөнүп, кеңейтилген. Таксин саясий согуш талаасына киргенге чейин, ал партиялар башка, азыраак гүлдөп жаткан тайлардын кызыкчылыктарын эч качан ойлошкон эмес.
      Же: өзүңүздүн шартыңызда калуу үчүн: эгер сиз сүйлөшкөн кызыңызды голландиялык ашпоз китебинен тамак жасаганды гана үйрөтсөңүз (ал бельгиялыктардын айтымында, жумуртканы карызга алуу менен башталат), сиз андан том ям кунг жасай алат деп күтпөшүңүз керек. .

      • Тино Куис дейт

        Урматтуу Крис,
        Саясий партияларды дүйнөнүн бардык жеринде элиталар, байлар же башка адамдар түзүшкөн. Таиланд чындап эле азыраак тайдын таламдарын жактаган партияларды билет. Коммунисттик партияга 1976-жылы тыюу салынган жана ал тыюу бүгүнкү күнгө чейин күчүндө. Таиландда Социалисттик партия 1976-жылы анын төрагасы Бунсанонг Пунёдьяна өлтүрүлгөндө кулаган. Таиланд мындай партиялардын болушун каалабайт же болушу мүмкүн эмес, бирок бул партиялар дайыма басылып келген. Акыркы мисалдар арбын.

    • Soi дейт

      Урматтуу Тино, өткөн кылымдын аягына чейин Таиландда демократиялык өкмөттөр болгон деп айта албайсыз. Мындан тышкары, бизде азыркы кылымда гана эксперименттер болгон. Сиз өзүңүз билесиз жана бул блогдо бир нече жолу айтып өткөнсүз: өкмөттөр аскерий интервенциядан кийин ар дайым ошол жерде болушкан, аскерлер орноткон жана аскерлер башкарган. Бирдиктүү жарандык өкмөт, ал тургай, 100% бар болсо, адатта, көп өтпөй аскердик кийлигишүү менен кулатылган. Кыскасы: Таиландда төңкөрүш жасоонун чоң салты бар. Армия өзү дайыма демилгени колго алган эмес. Көшөгө артындагы чыныгы башкаруучулар, азыр бул жерде жана бул жерде талаш-тартыш болуп жатат.

      Мен баарыбыз диагноз боюнча макул деп ойлойм. Чынында эле: биз, тай эместер, диагнозду кантип түзөбүз. Менин оюмча, тайлар адегенде эмне болуп жатканын макулдашканга аракет кылышат. Алар адегенде бир нерсе болуп жатканын моюнга алып, азыркы кырдаалды тизмеден башкасы деп түр көрсөткөндү токтотушу керек эмеспи? Көчөгө чыгып көрүңүз: жашоо уланып жатат, бизнес адаттагыдай эле. Гезиттерде жана сыналгыда айрым ой-пикирлер, БККда айрым нааразычылыктар. Көптөгөн тайлыктар диагноз коюуга да даяр эмес.

      Таиланд 1932-жылдан бери эч кандай прогресске жетише элек деген даттанууңузга кошулам. Бирок бул да биз формулировкалаган проблема тай эмес экенин көрсөтүп турат! Мен айткандай: элита өзүнүн байыркы, катуу дат баскан артыкчылыктарынан арылууга аргасыз болот. Ал катуу шишик алат! Калк ар дайым өйдө карап отура бербей, өзүн тарбиялоого көбүрөөк аракет кылышы керек болот. Эгер сиз ата-эне катары муну өзүңүз башкара албасаңыз, балдарыңызга баары башкача болушу керек экенин жана алар башка нерселерди каалашы керектигин айтыңыз. Бирок жалпы маанай жана менталитет дагы деле: өтө көп күтүү, өтө көз каранды, өтө пассивдүү жана баш ийүү, дайыма жогорудан ылдый болгусу келет. Бир аз жакшырткандарды ээрчүү калды.

      Бул көп убакытты талап кылат. биринчи так, өжөр тай диагнозу. Андан кийин терапиянын кеңири тандоосу бар. Сунуш көп болот.

      • Тино Куис дейт

        Урматтуу Сой,
        Тай диагнозу мурунтан эле бар. Таиланддар да тай демократиясы жөнүндө көп жазышкан. Ал эми карапайым элге келсек: көптөр демократия үчүн күрөштү, көбү ал үчүн өлдү, 1973, 1976, 1992-жылды элестетип көргүлө.
        Таиланддын демократиясы идеалдуу эмес. Бирок туура жолдо жүргөн бир катар өкмөттөр бар, Приди (1946), 1973-жылдан 1976-жылга чейинки мезгил, Чуан Ликпай, демократ жана абсолюттук ак ниеттүү адам, армияга каршы (1992-1995 жана 1997-). 2001). , жана бул кылымды жарым демократия деп белгилейли. Бул "биздин" көйгөйүбүз чындыгында эле "тайлар" экенин билдирет, бардык тайлыктар үчүн эмес, бирок көп бөлүгү үчүн.
        Ошондуктан мен сиздин күтүү, көз карандылык жана чыдамкайлык жөнүндө пикириңизге каршымын. Андай болгон болсо, бул Голландияны немис оккупациялоонун алгачкы жылдарындагы баштапкы пассивдүүлүк менен салыштырууга болот, ал жоокерлердин чеберчилигинен улам болгон. Көптөгөн тай көтөрүлүштөрү расмий тарыхтан өчүрүлгөн.

    • козголоңчу дейт

      Эгерде армия ошол жылдар бою кийлигишпесе, Таиландда гүлдөп жаткан демократия болмок деген абдан тайманбас билдирүү. Балким, журналдан окугандыр: менин кристалл шарымды карачы?
      Андан кийин эч кандай аскер жана дагы 8 ай Бангкокто баш аламандык жана өлүм = Таиланд? Аскердик интервенциялар популярдуу эмес. Бирок уйлар Сутепти андан да азыраак жактырышат, анткени алар дасторконго келесоо сөздөрдөн жана чечимден башка эч нерсе алып келбейт. Аскердик жактан канчалык популярдуу эмес болсо да; күрүч дыйкандары акыры акчага ээ болушту. Ошол себептен гана төңкөрүш ийгиликтүү болду

  8. Тино Куис дейт

    Таиланддык "Матичон" гезитинин үчүнчү бетинде ар дайым тилке бар. Кечээ төмөнкү сүрөт бар болчу:
    Генерал Прают сол жактагы, Мао Цзэ Тоендун арт жагында диагональ боюнча. Оң жакта атактуу Демократия үчүн монумент жана анын түбүндө бир катар оор куралданган жоокерлер. Баарынан да коркунучтуу кара булут массасы.
    Ал эми сүрөттүн астында цитата бар: "Күч мылтыктын стволунан чыгат." (амнаат ма чаак паак крабок пуун).

  9. Роб В. дейт

    Элитанын бийлиги (кызыл, сары же кандай түстө болбосун) талкаланып, карапайым жарандар ар кайсы партиялардан чыныгы тандоого ээ болсо, эң негизгиси бул партиялардын өздөрүнө мүмкүнчүлүк болсо жакшы болмок. Бирок төңкөрүш туура жолбу? Системаны чындыгында өзгөртүү үчүн, бардыгын көзөмөлдөп турууга аракет кылган адамдан көбүрөөк талап кылынат. Приди ээрчип, классикалык бийликти сындыруу үчүн эл көтөрүлүшү керек (массалык түрдө). Мен мунун жакын арада болоорун көрбөй турам... Жок, алардын баары Придинин саясий образдарынын клондору болбошу керек, эгерде адамдар бийликти бузуу үчүн ылдыйдан реформа үчүн күрөшүп жатышат.
    Эскертүү: Менин оюмча, АКШ эки партия менен тыйын алмаштырган толук кандуу демократия эмес. Толук демократиялуу мамлекетте даамдардын асан-үсөнү бар.

  10. wibart дейт

    Томас Мур бир жолу Утопия деп аталган идеалдуу дүйнө/мамлекеттик философияны камтыган китеп жазган. Канчалык кооз сүрөттөлбөсүн аталышы ошол жагынан айкын. Мамлекеттик башкаруунун идеалдуу формасы азырынча жок. Адамдар ар кандай жана алар менен болгон мамилебиз ар дайым чыр-чатакка алып келет. Бийлик адамдын табиятынан улам бузулат. Андыктан бул күрөш маданияттуу түрдө өтүшү мүмкүн болгон эң жакшы компромиссти издеңиз. Менин оюмча, демократия бул үчүн жакшы башталыш. Демократияны калыбына келтирүү үчүн оор кырдаалда төңкөрүш керек болсо, анда ошондой болсун. Менин оюмча, “ооба” же “жок” ортосундагы кара/ак салыштыруу аргументтерди көрсөтүү үчүн жагымдуу, бирок чындыгында бул, албетте, кара/ак тандоо эмес, ушуга алып келген көптөгөн тандоолордун/өнүгүүлөрдүн натыйжасы. Балким, бул барган сайын тең салмактуу коомдун өсүп жаткан азаптары. Мен Таиланд демократиянын өзүнүн өзгөчө формасын коомго барган сайын ыңгайлаштырат деп ишенем.

  11. Петр вз дейт

    Мен кайра-кайра үйрөнгөн бир нерсе, тай коому демократиянын батыш формасы үчүн дагы эле жетиле элек. Тайларга тентектерди анда-санда кайра чакырып, бир азга үй камагына камап турган карыя акылман керек. Бала сызыктан өткөндө англисче "негизделген". Коом ушундай иштейт.

    • HansNL дейт

      Петир

      Таиланд демократиянын Батыш формасы үчүн өтө эле жетиле элекпи деген сурооңузда сиз чындыгында туура айтасыз.

      Бирок мен дагы бир жолу сурайм: “Батыш демократиясы” чындап эле жакшыбы?
      Ал эми мындай демократия дүйнөнүн бардык өлкөлөрүндө ылайыктуубу?

      Чындыгында мен сурашым керек: демократиянын кайсы Батыш формасы?
      Эгер сиз Евробиримдикти айтсаңыз, анда мен өз кезегимди өткөрүп берем.

      Чынында, чындыгында, демократиянын швейцариялык түрү, мен ойлойм, элдин үнү угулат, демократиянын бирден-бир формасы, өзүн саясий элита деп атаган адамдар көз жаздымда калтыра албайт.
      Демократиялык деп аталган башка өлкөлөрдө элдик мандат саясий элита тарабынан жөн гана каалаганын же каалаганын жасоо үчүн колдонулат.
      Ошондой эле жана өзгөчө калктын жана утулгандардын каалоосуна каршы.

      Көптөгөн өлкөлөрдө, анын ичинде Нидерландияда, демократия жылына бир жолу добуш берүүгө, анан отуруп, оозун жабууга чейин бузулган.

      Мындай демократия Таиландда албетте иштебейт.

  12. Генри дейт

    Аскердик базанын дээрлик ар бир дарбазасынан таба турган армиянын урааны

    Өлкөнү, Динди, Монархияны жана Элди коргоо
    Диндердеги S жакында кошулду ...

    Ооба, азыр армия ушундай кылып жатат. Алар коргогон нерселерде өлкө биринчи орунда экенин байкаңыз. Сиз ошондой эле корголушу керек нерселердин тартиби жөнүндө жакшылап ойлонушуңуз керек.

    Армия өзүн өлкөнүн кызыкчылыгын биринчи орунга койгон жалгыз бейтарап орган деп эсептейт. Алар ошондой эле "Кызмат кылбагыла" деген сөздү колдонушат. Андыктан Коргоо эмес, Кызмат кыл. Бул жөнүндө жакшылап ойлонушуңуз керек, ошондуктан алардын коргогусу келген тартиби да абдан маанилүү.

    • козголоңчу дейт

      Абдан жакшы сүрөттөмө. Ортосуна кирүүгө жол жок. Бул 100% туура, анткени, ошондой эле зарыл эмес.

  13. GJKlaus дейт

    Төңкөрүш "Ооба": Эки партияны бөлүп алуу

    Төңкөрүш “Жок”: референдумда кабыл алынуучу реформаларды бербестен

    Менин күткөнүм, референдум болбойт жана өтө узак убакытка аскерий көзөмөл/үстөмдүк болгон өкмөт болот. Узак убакыт беш жылдан ашык.
    Эски “аскердик” гвардия (элитаны оку) бийликти өткөрүп берүү ниети жок. Алардын позициясын бекемдей турган реформа болот
    Эл демократияга даяр, айрыкча аз камсыз болгондордон.
    Аз камсыз болгондордун муктаждыктарына кулак салбаса же чара көрүлбөсө, ар дайым баш аламандыктар жана козголоңдор үчүн жай болот.
    Жалгыз нан жана цирк, анын ичинде Таксин сени ал жакка жеткире албайт. Бул жакырларды бир аз убакытка чейин сүйүнтөт, бирок эртеби-кечпи, акыры сен адамдар көбүрөөк каалаган чекке жетесиң, анткени дубалдын аркы тарабында алар абдан люкс жашашат.
    Жакшы жеткирилген пальто үчүн Криске рахмат, анда кызыкчылыктардын кагылышуусу жакшы чагылдырылган

  14. Danny дейт

    Урматтуу Крис,

    Бул кооз түшүндүрүү үчүн рахмат.
    Мен дагы көп нерсе кошо албайм, анткени мен сизге кошулам.
    Мен бул убакыттын ичинде Сутепке жакшы кам көрүлөт деп үмүттөнөм, ошондой эле ал сотко жооп бериши керек болсо. Бул кишиге эч кандай жаза же санкция жок.
    Мен дагы бул төңкөрүш керек болчу деп ойлойм, бирок кайра ушуга келгенине өкүнөм.
    Мен Тиного анын жообу үчүн ыраазычылык билдирем жана анын тынчсыздануусун түшүнөм.
    Мен бул блогдогу бул талкуунун деңгээлин баалайм.
    Дэнниден жакшы салам

  15. Крис Блекер дейт

    Урматтуу Крис де Бур,
    Армияны жайгаштыруу азыр коомдук кызыкчылык үчүн зарыл болгон учурда тынчтык учурун жаратат жана тай калкы азыр, социалдык жактан алганда, андан пайда гана көрө алат.
    Сиздин Альберт Эйнштейндин цитатаңыз, "Эгер сиз мурункудай эле иш кылсаңыз, анда башка натыйжаларды күтпөшүңүз керек"
    Бирок ошол эле Эйнштейн: «Тынчтыкты аскердик күч менен сактоого болбойт, бирок биздин акылыбыз аркылуу гана жетишүүгө болот» деген цитата келтирген.
    Биздин акылыбыз,…….Мен дагы биздин атактуу Альберт Эйнштейндин цитатасына кайрылгым келет: “Эки нерсе чексиз,…аалам,….жана адамдын келесоолугу…..бирок мен аалам жөнүндө азырынча так айта албайм. .”
    Мен дагы сиздердин назарыңыздарга “эркиндик” демократиядан да драма болгон араб жазын, эркиндикти жана демократияны жеткиргим келет.
    Украинадагы демократияны, курал-жарактардын көп кагылышын,... жана Батышта аскердик техниканын көбөйгөндүгүн эстен чыгарбоо керек, ал эми Батыш Европада Россияны жер бетинен жок кылуу үчүн ушунчалык көп нерсе бар. жолу... ошол да.. Россия бул жагынан унчукпай отура бербейт,... айтпаса да түшүнүктүү.
    Бул жерде дагы үч диндин негиздөөчүсү, еврей, католик жана мусулман ишениминин (Бөл жана башкар) Ыбрайымдын кудайы бизди мурункудай нерседен сактайт деп үмүттөнөм. ал жерде дагы узак, бирок сиз ваучерлер менен төлөшүңүз керек жана бул улуттук чек арадан өтө кыйын болот.
    Мындан тышкары, мен өзүмдүн Демократияга болгон көз карашыма аныктама бергим келет,…
    грек,..500 жыл BC Демос (эл) жана Кратейн (өкмөт) алынган.
    Эл тарабынан шайланган парламент сөз эркиндиги менен конституцияда белгиленген мыйзам чыгаруу жана көзөмөлдөө функциясына ээ.
    Иллюзия
    Бул процессте эл кимди кааласа, аны тандап алат, бирок баары жакшы болбой калса, алар (эл) шайланган лидерлерди күнөөлөшү мүмкүн, ал эми шайлоочу (эл) кийинки мезгилде жакшы болот деген элес.
    Чындыгында, Демократия көпчүлүк башкарган башкаруу формасы, ал эми азчылык (капитал) муну кантип жасоо керектигин айтат... жана бул көпчүлүк солдон же оңдон, ..CDA, CDU, SP, SPD, жашыл, кызгылт көк, кызыл, сары,…алардын баары жөн эле өнөр жай.
    Демократия,... сал сыяктуу, ал чөкпөйт, бирок дайыма бутуңду суу кармайсың.

    Ушуну менен мен тай элине араб жазындай чөгүп бараткан кеме эмес, сал,...тек ным бут каалайм.

  16. Дэвид Х. дейт

    Бул жерде берилбеген, бирок теориялык мүмкүнчүлүктөрдүн бири болгон суроо: каршы төңкөрүш болушу мүмкүнбү? Мен Азия жаңылыктар каналында профессордун түшүндүрмөсүн укканда, эң аз дегенде 1 жылдык млн. өкмөт, анан гана элита ага ишенсе...(!?) Кыскасы, алар Таиланддын 3/4 бөлүгүн өз тандоосунан баш тартууну үмүттөнүшөт/ойлошот, анда генерал муну кылбайт деп ойлойм...
    Эмне үчүн, мисалы, мурдагы ГДРди, 100% башкаруу аппаратын жана эзүүнү дагы бир жолу карагылачы, бир күнү эл зордук-зомбулуксуз дубалга басып өтүп, ал ачылганга чейин... эмнеге, ГДРдин жетекчилери да бүтүндөй бир элди басып ала албасыңды түшүнүштү. коюу же өлтүрүү .... сиз эч нерсесиз калдыңыз!

    Элге зулум кылсаң кеңейет..!

    Мен, тилекке каршы, узак мөөнөттүү келечекте күтө турган жакшы нерсени көрбөй турам.

    • Soi дейт

      Урматтуу Дэвид Н, эч кандай каршы төңкөрүш болбойт. Бул учурда армиянын жетекчилиги тарабынан көрүлгөн чаралар кубаттоо менен кабыл алынат. Аны чоң кабыл алуу бар. Көп айлап шайлоо өткөрүлбөй турганы тайлардын өздөрүнө караганда сырттан келгендерге көбүрөөк маселе. Шайлоо ар дайым эле чечим боло бербейт. ЙЛ жана башкалар аны баш аламандыкка учуратышты. Буга чейинки өкмөттөр эч кандай жеңилдик көрсөткөн эмес. Тагыраак айтканда, алар поляризацияны гана алып келишти, анын кесепети БККда акыркы алты айда көрүндү. Шайлоо азыр өтсө, тай элине кандай пайда күтүүгө болот? Кызыл көйнөкчөлөр тарабынан да азыркы кырдаалга шек келтирген тенденция бар окшойт. Алар аздыр-көптүр уюмду жана позицияларды «демонтаждашат». Андан тышкары, тай калкынын 3/4 өз тандоосун четке каккан окшойт. Мен ошондой эле ГДРдин тарыхы сыяктуу европалык тарыхты тай-лык кырдаалга байла-ныштырууга каршы пикир айт-кым келет. Түшүнүү үчүн, балким, Таиланддын аймагын жана ага коңшулаш өлкөлөрдү чагылдырууга киргизүү акылдуураак болмок.

  17. HansNL дейт

    Бардык ой жүгүртүүлөрүбүздө биз бардыгын цитата кылабыз, баарын ойлонобуз, баарын билебиз жана баарын түшүндүрөбүз.

    Жана эң сонун нерсе, мунун баары чын.
    Ал эми бир аз башкача карасаңыз, туурабы?

    Бирок……………………..
    Биз баарыбыз абдан маанилүү бир жагдайды унутуп.
    Таиланддын башкаруучу элитасынын этникалык теги кандай?
    Алар жашоодо, бизнесте жана башка бардык нерселерде кандай турушат?
    Тайлар кайдан келген?
    Балким, көйгөй ушулдур?
    Балким, кандайдыр бир психикалык ийкемдүүлүк менен, Таиланддагы иштердин мүмкүн болгон себебин ушундан же албетте себептерден тазалоого болот.

    Джеймс Клавеллдин Тай-Пан китеби кээ бир түшүнүктөрдү берет жана негизинен Кытай менен Гонконгдо баяндалат.
    Жеймс Миченердин Гавай китеби да башаламандыктын кооз көрүнүшүн берет.
    Кытай боюнча бөлүм ушунчалык агартуу болгондуктан, көпчүлүк нерселер Таиландга бирден-бир тиешелүү.
    Мен билем, билем, ким!
    Эки китеп тең фантастика, бирок фантастика да кээде абдан жарык кылат.

    Жана баарынан мурда: түшүндүрүү!

  18. Тино Куис дейт

    Төңкөрүш тууралуу менин оюм баарына түшүнүктүү. Мен муну кошом. Мен аскердик диктатурада жашагым келбейт. Мен 15 жаштагы уулумдун (Таиланд/Голланд) аскерий диктатурада чоңоюшун каалабайм. Үч улуу балам жана эки неберем июль айында үч жумага Таиландга келишет. Мен муну алар менен талкуулайм. Кырдаал кандай өнүгө турганына жараша, балам менен Нидерландияга кайтып келүү мүмкүнчүлүгүм бар. Уулум макул, бактыга жараша ал голландча эркин сүйлөйт.
    Мен жаш кезимде, бир топ убакыт мурун, биз принцип боюнча Франконун Испаниясына, Салазардын Португалиясына же полковниктердин Грециясына эс алууга барган эмеспиз.

  19. HansNL дейт

    Tino

    Мен сиздин тынчсызданууларыңызды түшүнөм.
    Менде да диктатурада жашоо көйгөйлөрү бар.
    Ар кандай түрдөгү.

    Бирок…….

    Сиз Нидерландияга кайтып келиши мүмкүн деп жатасыз.
    Ал жерде сиз эки жүз жылдай убакыттын ичинде бир топ тарабынан түзүлгөн жана саясий элита тарабынан жактырылган жана чындыгында калк тарабынан жок дегенде ашыкча ишенбөөчүлүк менен кабыл алынган эң демократиялык эмес түзүлүштүн диктатурасында жашайсыз. , бирок, албетте, андан көп эмес.

    Сиз буга ыраазысызбы?

    Нидерландиядан кетүүнүн негизги чечими – мен мындан ары өзүмдүн жана өлкөмдүн кызыкчылыктарын Билдерберг тобуна саткан саясий элитанын астында жашагым келбей калганымды түшүнүү.
    Аскерге карабай Таиландда калуу мен үчүн эң маанилүү чечим, эгерде эч кандай чара көрүлбөсө, азыр жарандык согуш жүрүп жатканын түшүнүү, ооба АЗЫР.

    Бул жакшы болгон жок деп ойлойсузбу?
    Ооба, бомбалар башкалардын арасында, курал-жарак арсеналы сыяктуу эле Хон-Кенде даяр болгон.
    Жана экөө тең чындыгында коллекционерлердин буюмдары катары эмес, террордук материалдар катары арналган.

    Мен армиянын бул боюнча бир нерсе кылганына абдан кубанычтамын.
    Полиция?
    Ооба, бул жарандык бийлик күмөндүү.

    Баса, аныктама боюнча, полиция жарандык толкундоолор жана/же көтөрүлүштөрдү көзөмөлдөөгө арналган эмес жана жабдылган эмес, бул, тилекке каршы, армияны талап кылат.
    Нидерландияда да.
    Айырмасы, Нидерландияда саясат армияны көзөмөлдөйт.
    Жана Таиландда эмес.
    Ошондо бул армиядабы же саясатчылардабы деп таң калышыңар мүмкүн.

    Таиландда армия дагы бир жолу саясатчылар жасап жаткан башаламандыкка кийлигишүүгө аргасыз болгону абдан өкүнүчтүү.
    Бирок жарандык согушка чакыруу, армия түзүү, чабуул коюу, бөлүнүү коркунучу чындап эле чектен ашат.
    Эми мага эки тараптын саясий истеблишментти аскердик интервенцияга түрткөн деп айыптайлы, анткени экөө тең жарандык согуш пайда үчүн жаман болорун түшүнүшкөн...

  20. Корнелис дейт

    Таиланд блогунда демократиянын баары эле эмес жана мындай төңкөрүш сөзсүз түрдө терс эмес деген пикирди эске алып, Уинстон Черчиллдин 1947-жылы Британ парламентинде сүйлөгөн сөзүндө айткан эски билдирүүсү эсимде. Мен үчүн дагы эле актуалдуу!

    «Өкмөттүн көптөгөн түрлөрү сыналган жана бул күнөө жана кайгы дүйнөсүндө сыналат. Эч ким демократияны кемчиликсиз же акылман деп көрсөтпөйт. Чынында эле, демократия мезгил-мезгили менен сыналып келген бардык башка формалардан башка башкаруунун эң начар формасы деп айтылып келген».

    Которулган:
    «Өкмөттүн көптөгөн түрлөрү сыналган жана бул күнөө менен жамандыктын дүйнөсүндө сыналат. Эч ким демократияны кемчиликсиз же эң акылдуу нерсе деп ырастабайт. Чындыгында, мезгил-мезгили менен сыналып келген башка бардык формаларды эске албаганда, демократия башкаруунун эң начар формасы деп айтылып келген».


Комментарий калтыруу

Thailandblog.nl кукилерди колдонот

Биздин веб-сайт кукилердин жардамы менен мыкты иштейт. Ушундай жол менен биз сиздин жөндөөлөрүңүздү эстей алабыз, сизге жеке сунуш жасайбыз жана сиз веб-сайттын сапатын жакшыртууга жардам бересиз. Толук маалымат

Ооба, мен жакшы веб-сайтты каалайм