Чет өлкөлөрдө аз гана голландиялыктар өкүнүшөт
Тилбург университетинде долбоор тобу чет жердеги голландиялыктардын үйүн сагынуу жана өкүнүү боюнча узак мөөнөттүү изилдөө жүргүзүүдө.
Мен бул изилдөөгө болжол менен алты ай бою үч жолу анкета толтуруп катыштым. Мен азыр кыскача версиясын жасаган тыянактардын чакан тандоосу менен убактылуу отчет алдым.
Катышуучулар
Изилдөөгө катышкандардын жалпы саны көрсөтүлгөн эмес: изилдөөгө катышкан голландиялыктар 90дон ашык өлкөдө жашашат, алардын көпчүлүгү Францияда (8,6%), андан кийин Испанияда (7,4%), Таиландда (7,3%), АКШда (6,5%). 6,1% жана Канада (XNUMX%).
Орточо жаш курагы 56 жашты түздү. Басымдуу көпчүлүгү (66,2%) үй-бүлөлүү же чогуу жашагандар жана учурдагы мамиленин орточо узактыгы 22 жыл. 73,4% кем эмес балдары бар.
Турак-жай чөйрөсү боюнча, ал бир калыпта бөлүштүрүлгөн, бирок бир аз көбүрөөк респондент шаар жерлерине караганда айылдык турак жай чөйрөсүндө жашашат. 83%ы толугу менен же негизинен жергиликтүү калктын арасында жашашат
Өкүнүч
Биринчиден, салыштырмалуу аз гана голландиялыктар өз кадамдарына өкүнүшкөнү таң калыштуу болду. Болжол менен 60%ы эч кандай өкүнбөйт, калгандары ар кандай деңгээлде өкүнүшкөн. Ошентип, Нидерландиянын чегинен тышкары жерде өз бактысын издөө чечимине өкүнгөн голландиялыктар чет өлкөлөрдө көп эмес.
Толук болушу үчүн, натыйжалар дагы эле этияттык менен чечмелениши керек экенин белгилей кетүү керек. Изилдөөлөрдүн бул түрлөрүнүн негизги көйгөйү, Нидерландиядан кеткени абдан жакшы болгон адамдар бул изилдөөгө анча кызгылт эмес адамдарга караганда көбүрөөк катышууга даяр экендигин жокко чыгарууга болбойт. Ал эми акыркы топ, жок эле дегенде, жарым-жартылай, бир аз убакыттан кийин Нидерландыга кайтып келиши мүмкүн. Бул көпчүлүк голландиялык экспаттар жакшы иштеп жатат деген тыянак чыгарууга болбойт дегенди билдирет. Көптөгөн адамдар абдан жакшы иштеп жатышат, бул түшүнүктүү.
Бул изилдөө көрсөткөндөй, аялдар эркектерге караганда көбүрөөк өкүнүшөт жана алар алыс жүргөн сайын өкүнүү бир аз көбөйөт. Андан тышкары, Түндүк Америкада, ошондой эле Австралияда/Жаңы Зеландияда жашаган голландиялыктар Азияда жашаган голландиялыктарга караганда бир кыйла көп өкүнүшөт.
Сагынуу
Үйдү сагынуу менен өкүнүүнүн ортосунда күчтүү байланыш бар, эркектерге караганда аялдарда бир аз күчтүүрөөк. Аялдар өзгөчө үй-бүлөсүн жана досторун, голландиялык китептерди жана башка басылмаларды жана голландиялык менталитетти сагынышат. Голландиялык эркектер аялдарга караганда бир гана нерсени сагынышат: голландиялык футбол.
Нидерланды үчүн үйдү сагынуу сезондук эмес болуп чыкты. Бардык өлчөө учурларында Нидерландияга болгон сагыныч бирдей күчтүү болуп көрүндү жана жайда же Рождество мезгилинде күчөгөн жок.
канааттануу
Изилдөө ошондой эле чек арадан тышкаркы голландиялыктардын үйдөгү мекендештерине салыштырмалуу жашоосуна көбүрөөк канааттанарын көрсөтөт. Алар "жашоодон канааттануу" жөнүндө сөз болгондо бир аз жогору балл алышат. Бул аялдарга караганда эркектерге көбүрөөк тиешелүү. Нидерландияда эркектер менен аялдар “жашоодон канааттануу” (25,3) боюнча бирдей эле жогору балл алышат, бирок чет өлкөлөрдө голландиялык эркектер голландиялык аялдарга караганда жашоого позитивдүү көз карашта көрүнөт. (27,7 каршы 26,6).
Жаңы жашаган өлкөнүн (физикалык) жашоо чөйрөсү, климаты жана бейпилдиги эркектер да, аялдар да алардын жыргалчылыгы үчүн абдан маанилүү деп эсептешет. Аялдар үчүн алардын башкалар менен болгон мамилеси жана коопсуздугу да абдан маанилүү. Өкүнүү жашооңуздагы канааттануу деңгээлине терс таасирин тийгизет. Жашоо чөйрөсү абдан маанилүү болгондуктан, жашаган өлкөнү тандаганыңызга өкүнүү жашоонун канааттануусуна чоң таасирин тийгизиши мүмкүн.
жашаган өлкөнү баалоо
Биз ошондой эле чет өлкөлөрдөгү голландиялыктар кайсы жактардан өздөрүнүн жаңы жашаган өлкөсүн өздөрүнүн келип чыккан өлкөсүнөн жакшы же жаман деп баалашарын карап чыктык. төмөнкү өлчөмдөрү айырмаланган:
- Эл менен мамиле кыл
- Өкмөт
- Жашоо чөйрөсү: климат жана жаратылыш
- Кызматтар
- Саламаттыкты сактоо)
- коопсуздук
- Маданият: анын ичинде дин, тамак-аш
- эркиндик
- Жеке өнүгүү үчүн мүмкүнчүлүктөр
- экономика
Учурдагы жашаган өлкөсүн Нидерландия менен салыштырганда, чет өлкөлөрдөгү голландиялыктар өздөрүнүн жаңы жашаган өлкөсүн (физикалык) жашоо чөйрөсү, климаты жана бейпилдиги жагынан Нидерландияга караганда жакшыраак табышарын көрсөтүп турат. Нидерланды мамлекеттик жана социалдык кызматтарга келгенде азыркы жашаган өлкөсүнөн жогору бааланат. Болбосо, системалуу негизги айырмачылыктар табылган жок.
Дипломдук окуу
Ошол эле учурда, үч студент сиздин жоопторуңуздун негизинде бүтүрүү изилдөөсүн аяктады. Төмөндө алардын изилдөөлөрүнүн натыйжаларынын кыскача баяндамасы келтирилген.
1. Ностальгия терапия катары
Үйдү сагынуу күнүмдүк жашоодо иштөөсүнө тоскоол боло турган олуттуу жана узакка созулган даттануулар менен коштолушу мүмкүн болгон бир шарт болгондуктан, сагынычы бар адамдар ностальгиялык эскерүүлөрдү эстеп өзүн жакшы сезе алар-албасын изилдедик. Нидерландиядагы өткөндү эскерүү адамдарга жардам бере алабы? Изилдөө көрсөткөндөй, үйдү сагынуу ностальгия үчүн түрткү болушу мүмкүн жана үйдү сагынуу чындыгында көбүрөөк ностальгия менен байланыштуу. Бирок мекенди сагынуу менен сагынычтын ортосундагы байланыштын багыты кандай экени так айтылган эмес. Сагынуу сезимин козгоо үйдү сагынууга жакшы таасир эткенин көрсөтө алган жокпуз.
2. Өкүнүү жана маданиятты сактоо
Өз маданиятын сактоо жана/же жаңы маданиятты кабыл алуу кимдир бирөөнүн канчалык өкүнгөнүнө таасир этеби? Биринчиден, изилдөө көрсөткөндөй, чет өлкөлөрдөгү голландиялыктардын көбү аздыр-көптүр жаңы жашаган өлкөнүн маданиятын кабыл алууну маанилүү деп эсептешет. Көпчүлүгү Голландиянын маданиятын канчалык деңгээлде сактап калаарына анча кызыккан эмес. Өз маданиятын сактай турган жана жаңы маданиятты кабыл алган (интеграциялаган) адамдар эң аз өкүнүчтөн жапа чегери алдын ала күтүлгөн. Бул андай эмес окшойт. Жаңы маданиятты кабыл алып, өз маданиятын таштап кеткен (ассимиляция) эл эң аз өкүнгөндөй көрүнгөн.
3. Өкүнүү, башкаруу жана максаттар
Балким, таң калыштуу эмес, изилдөө ошондой эле, эгерде голландиялыктар алдыга койгон максаттарына жетээрин сезишсе, бул кадамга азыраак өкүнүшөрүн көрсөттү. Аялдар, негизинен, жакшы жашоо шарттарын издеп, чет өлкөгө көчүп кетишкен. Бул да эркектер үчүн маанилүү себеп болгон, бирок жумуш да абдан маанилүү болчу. Ал ошондой эле кимдир бирөөнүн өз келечегин көзөмөлдөй алганын сезгени өкүнүчкө таасир этеби деп изилденген. Бирок, бул жерде эч кандай так байланыш табылган жок.
Изилдөө үчүн ушунчалык көп. Мен азыр долбоордун тобу менен байланышып жатам, анткени мен Тайланддын изилдөөлөрүнүн жыйынтыгын билгим келет. Бул изилдөөгө Тайландда жашаган канча голландиялык адам катышты жана андан кандай жыйынтык чыгарууга болот? Мен бул окуяга кийинчерээк кайрылам.
Эгерде сиз Таиландда жашасаңыз жана келечектеги окууларга катышууну кааласаңыз, электрондук кат жөнөтүңүз [электрондук почта корголгон]
Мындай изилдөө жөнүндө кайра окуганда, мен дайыма таң кала турган нерсе, мунун кандай пайдасы бар?
Анан мындай иликтөөнүн жыйынтыгын эмне кыласың?
Же ого бетер териштиреби, мисалы, күндүн адамдардын аң-сезимине кандай таасири бар?.. Анда мен аларга жооп бере алам, күн сени бактылуу кылат!
Балким, мен мунун баарын туура эмес көрүп жаткандырмын, бирок мага мунун баары маанисиз сезилет, сиз кайсы адистикте жатасыз?
Жок, мен бул сыяктуу изилдөөлөр жөнүндө айтып жаткан жокмун, медициналык изилдөөлөрдөн айырмаланып, мен анын пайдалуулугун жана маанилүүлүгүн көрүп турам, бирок эмне үчүн жана биздин учурда көпчүлүк экспаттар Таиландда калганына өкүнбөй турганын түшүнүү үчүн изилдөөнүн кереги жок.
Эгерде сиз дагы эле Нидерландияда жашасаңыз, менин жагдайымдай, мен дагы Роттердамда жашайм, анда сиз айланаңызды карап көрүшүңүз керек жана адамдар эмне үчүн Таиланд сыяктуу өлкөлөргө эмиграцияланып, өкүнбөй жатканы түшүнүктүү.
Эгер сиз муну көрбөсөңүз, анда сиз согуштан кийин сыртта болгон эмессиз, бул үчүн изилдөөнүн кереги жок, адамдар негизинен Нидерландияда тажады жана албетте, эмиграциянын дагы башка себептери бар, мисалы, климат, жаратылыш, калк, маданият ж.
Ооба, мен Таиланддагы коопсуздуктун начарлап баратканын билем, бирок мен муну өзүм деле байкабаганмын, бирок кечинде Бангкокто сейилдегенимде, көрүү үчүн ийнимден артка карап туруу керек деген сезим жок. эгер адамдар мени тоноп кеткиси келбесе, Роттердамда менде бул бар.
Нидерландиялык адам эмне үчүн Таиланд сыяктуу өлкөдө өзүн бактылуу сезип, эмиграция кылууну тандаганына өкүнбөй турганын мисалдардын узун тизмесин атай алам, изилдөөчүлөр үчүн мен айтар элем, айланаңарды карап көргүлө, ошондо жооп аласыңар. .
ftt
Бардык (деп аталган) илимий изилдөөлөр пайдалуу, жок дегенде түздөн-түз көрсөтүүгө болбойт деп айтпайм, бирок ар бир изилдөө башка изилдөөнүн контекстинде маанилүү болушу мүмкүн.
Бул изилдөөдө мени кызыктырган биринчи нерсе, Таиланддык эксперттер үчүн дароо таң калыштуу болбосо да, Таиланд голландиялыктар эмиграцияланган алдыңкы өлкөлөрдүн катарына кирет.
Мен Таиланддан келген респонденттердин жоопторун билүү үчүн долбоордун тобу менен байланыштым. Канча адам жооп берди жана алардын жоопторунан тыянак чыгарууга болобу?
Менин айтайын дегеним, Таиландга барган сайын голландиялыктар эмиграцияланууда, бирок биз алардын санын билбейбиз жана аларга эмне түрткү болгонун билбейбиз.
Эгер Тилбург университети демографиялык изилдөө жүргүзүүгө даяр болсо, анда биз Таиланддагы голландиялык коомчулукту көбүрөөк түшүнө алабыз.
Бул Таиланддын "Гаагада" таанылышы үчүн маанилүү болушу мүмкүн жана чет өлкөдөгү айрым эрежелер Таиландга да тиешелүү болот. Биринчиден, ден-соолук камсыздандыруусунан каттоодон чыккан голландиялыктар Европа мамлекетинен башка өлкөгө көчүп кетсе тыюу салынганын эске алыңыз. Таиландга бирдей статус берилиши керек, адамдар Голландиянын медициналык камсыздандыруусунда кала алышы керек.
Тилбург университетинин бул изилдөөсү эмне үчүн маанилүү болушу мүмкүн деген дагы аргументтер бар.
@Gringo, анын аргументтери жакшы жана алар, албетте, маанилүү болушу мүмкүн, мен толугу менен кошулам!...бирок бул иликтөө үчүн зарылбы?Нидерландиянын өкмөтү Таиландда канча мекендештер биротоло отурукташканын билбейби?
Биз Нидерландия жөнүндө айтып жатабыз, эрежелердин өлкөсү, анда ар бир адам жөнүндө баары жаңыртылган жана катталган, анткени мен жаңылыктарды карасам, адамдар купуялык мыйзамы жөнүндө айтып жатышат, ал кайрадан бузулган, ал медициналык кызматка тиешелүүбү? жазуулар. , же уюлдук телефондор жөнүндө, же интернеттеги тыңшалып жаткан сайттар жөнүндө, адамдар сиздин кандай түстөгү ич кийим кийип жүргөнүңүздү билишпейт, баары белгилүү.
Мүмкүн, мен өтө эле аша чапкандырмын, бирок сиз мага чет өлкөдө канча голландиялыктар жашашын билүү үчүн изилдөө керек деп айтпайсыз.
Менин оюмча, голландиялык саясатчылар эл иммиграциясына эмне түрткү болору кызыктырбайт, эгер андай болсо, мен аларга бул жердеги саясаттын аркасы менен жашоо чөйрөсү деген ойдон арылууга жардам бере алам. Нидерланды жана Европа жана жашоо чөйрөсү ушунчалык бузулгандыктан, адамдар куткарылууну башка жактан издеп жатышат.
"Балким, мен азыр өтө эле көбүртүп-жабыртып жаткандырмын, бирок сиз мага чет өлкөдө канча голландиялыктардын жашашын билүү үчүн изилдөө керек деп айткан жоксуз."
Нидерландия чыгып кеткен адамдарды каттабайт, эгерде сиз чет өлкөдө 8 айдан ашык жүрсөңүз, сиз өзүңүздүн каттооңуздан чыгарышыңыз керек (же муниципалитет сизди каттоодон чыгарат, эгерде алар "административдик оңдоо" киргизип коюшат). Бирок кайда, эмне үчүн, канча убакытка көчүү каралган, ж.б.у.с. жазылбайт. Мунун өзүнүн кемчиликтери бар: мисалы, Таиландда канча голландиялыктар калганы, эмне үчүн (жумуш, сүйүү, карылык, убактылуу окуу ж.б.) жана канча убакытка (айрым бир жылда) калууну пландаганы тууралуу так цифраларды айтууга болбойт. , бир нече жыл). , туруктуу, ортосунда баары).
Бардыгы кире бериште жазылган. Иммиграция жөнүндө көптөгөн сандар белгилүү (CBS, IND ж.б.).
Албетте, кээ бир эсептөөлөрдү жасоого болот, эгерде сиз, мисалы, жөлөкпулдар чет өлкөгө (AOW, пенсия, балдарга жөлөкпул ж. . Мисалы, кимдир бирөө Таиландда жашай алат, бирок Нидерланды аркылуу кат жөнөтө алат, кирешеси голландиялык эсепке салынган ж.б.
Башка жакка кимдер, эмне үчүн жана канча убакытка кетип жатканын билгим келет. Миграциялык цифралар жөнүндө көп сандырак сөздөр айтылууда, жарым-жартылай болбогондуктан, кээ бир фигуралар жөн эле жок жана адамдар сүрөттү өздөрүнө жакшы/жаман ниет менен боёгонго аракет кылышат... Жана кыйыр түрдө бул, албетте, пайдалуу, Гринго айткандай. Мисалы, Голландиянын саясаты көп учурда экспаттар менен эмигранттардын маанилүүлүгүн унутуп коюшат. Кош жарандуулукту жоюу боюнча ызы-чуу жөнүндө ойлонуп көрүңүз (экспатенттер жана көп улуттуу адамдар бул чуулгандуу деп коңгуроо кагышканда VVD тез эле артка чегинди, бир нече жаранды тапшыруу Нидерландиядан чыгып кеткен адамдарга эмес, Нидерландияга иммигранттарга гана тиешелүү болушу керек деген позиция өзгөрдү. убактылуу же туруктуу). “Саясат” башка жактагы жарандарга чындап эле кызыкдарбы? Жыйынтыктап айтканда, акча (экономикалык кызыкчылыктар, соода кызыкчылыктары, ж.б.) көбүнчө чечүүчү болуп көрүнөт...
Кеп кимдир бирөөнүн Нидерландиядагы жашоосун кантип башынан өткөрөрү жана Нидерландыдан кетүүнүн себептерин көргөнү жөнүндө эмес. Негизинен эл салык жүгү өтө жогору деп ойлойт, социалдык мамлекет жоюлуп жатат жана алар өкмөттүн кийлигишүүсүнөн тажашкан. Мунун негизинде, Нидерландиядагы ачуулануунун көлөмүн өлчөөгө тиешелүү болбосо, эч кандай изилдөөнүн кереги жок.
Адамдар Нидерландыдан кетүүнү чечиши мүмкүн, анткени алар белгилүү бир киреше деңгээли менен көбүрөөк мүмкүнчүлүктөрдү көрүшөт. Адамдар дагы кетүүнү каалашы мүмкүн, анткени алар өнүгүү үчүн көбүрөөк жеке мүмкүнчүлүктөрдү көрүшөт.
Ортосунда мотивдердин көп сандагы айырмачылыктары жана вариациялары бар.
Кандай болгон күндө да: адамдар Нидерланддан башка өлкөгө отурукташууну каалашкандыктан, жетиштүү изилдөө жүргүзүү мүмкүн эмес. Гринго Тилбург университетинин изилдөөсү 10 өлчөмдө өкүнүч, мекенди сагынуу, канааттануу жана жашаган өлкө жөнүндө экенин айтты. Ал Гринго изилдөөгө катышып, алгачкы жыйынтыктарды биз менен бөлүшүп жаткандыгы үчүн мактоого татыктуу. Изилдөөлөрдүн бул түрлөрү бизге азыр же келечекте пайда алып келе турган көптөгөн маалыматтарды берет. Жөнөкөй нерселерди айтсам: эгерде чет жердеги адамдардын арасында “канааттануу” төмөн баллга ээ болуп калса, көп адамдар бул ойго баштарын тырмашат.
кеткиси келет.
Бардык ушул негизги жана подпункттар боюнча кийинки изилдөөлөр жүргүзүлүп жатканы жакшы. Ал жерде жашагандардын (пенсионерлердин жана башка фарангтардын) жеке өңү-түстүү байкоолорунан жана ой-пикирлеринен башка реалдуулук кандай иштээрин билген сайын, туура чечим кабыл алуу ошончолук оңой болот. Даярдоо ошончолук жакшы болот. Ал эми адам туш болгон жагдайларга ошончолук жакшыраак көнсө. Өлчөө бул билүү. Жана канчалык көп билсеңиз, ошончолук жакшыраак алдын ала көрө аласыз. Бул да билим!
Эмне үчүн мынчалык көп голландиялыктар Нидерландияга караганда Таиландда өзүн бактылуу сезишет?
Биринчиден, Таиландда аба ырайы орточо жакшы.Жол салыгы жок жана унааларга жогорку салыктар жок.
Түнкүсүн сүйгүң келгенде башы ооруган аялдар жок.
Бул жерде жогорку ижара акысы жок.
Бул жерде электр энергиясы кымбат эмес.
Элдин акчасынан дагы бир бутумду алып кетем деп эртеден кечке олтурган бул жерде бир дагы чиновник жок.Бул жерде бир дагы жаштардын бандалары көчөдө түкүрүп, кары-картаңдарды тоноп жатат.
Бул жерде супермаркеттерде кымбат чыгымдар жок.
Аялың аркылуу бул жерде бизнес жүргүзүү эркиндиги.
Бул жерден туулгасыз өтсө болот, Удонтаниде 200 мончо турат
Бул жерде көчө көрүнүшүн толтурган жакшынакай нааразылык демонстрациясы ха ха.
Бул жерде чыныгы жакырчылык жок, баары тамактанышы керек, жада калса селсаяктар да кээ бир ресторандарда бекер тамактанышат.
Нидерландияда ар дайым көп жыйымдар төлөшүңүз керек болгон муниципалитеттерде бардык мыйзамдар жана эрежелер жок. Бул жерде ит салыгы жок.
Бул жерде сиз эски акмактай ылдам скутерде саатына 80 км ылдамдыкта жүрө аласыз.
Бул жерде дагы эле эркин бизнес мүмкүнчүлүктөрү бар.
600 кл сыра бул жерде Нидерландиядагы супермаркеттей эле кымбат, бирок Нидерландияда чочконун эти жарымынан азыраак турат.
Тазалык акысы айына 20 мончо, алар сиздин тиричилик калдыктарын айына 12 жолу чогултат!
Бул жерде даттангандар, адатта, паб жөрмөлөгүчтөрү жана голландиялыктар, алар бар балапандарда чоң ойноону каалагандар.
Нидерландияда алар үйдү ижарага алышат, бул жерде алар араң жолуккан аялга үй сатып алууга аргасыз болушат, бул таасир калтырат, деп ойлошот.
Тизмеге дагы жүздөгөн артыкчылыктар бар.
Ал эми Heimwhee биз матростор айткандай, маймылдар үчүн.
Көптөгөн жооптор дагы бир жолу мыкты рулчулар жээкте (Нидерландияда жашаган) экенин көрсөтүп турат.
Андан кийин кемчиликтер
Сүйүктүүңүзгө алданып калуудан этият болуңуз (көп жагынан түшүндүрсө болот)
Саламаттыкты сактоо чыгымдары бир аз жогору, бирок жеткиликтүү.
Ички саясатка кийлигишпөө керек, бирок өз оюңузду айтууга уруксат берилет,
Андан сырткары, жашоодон ырахат ал, анткени кээде ал бир азга гана созулат.Анан мен жөнүндө ушак айтуудан тартынба.Анда сен менин күйөрманым экениңди билем.
Jan Luck
Сиз голландиялык аялдарды туурап, аялдар жөнүндө өтө кемсинтип сүйлөп жатасыз жана тай аялдарына этият болушуңуз керек.
Голландиялык аялдар башы ооруп, ал эми тай аялдар түзмө-түз жана каймана мааниде бардык нерсени жасалмалоо менен алардын башына келишине жол беришкен эмес беле?
Мунун бир нече себептери болушу мүмкүн. Жуулбаган, таза деми жок, пульту бар пиво курсагы, 3 орундуу диванда суналып жаткан, кыскасы, алар алгач сүйүп калган адам эмеспи?
Же, балким, сиз буга чейин өспүрүм кезиңизде орто мектептен башталып, азыр кандайдыр бир травма, травма ушунчалык күчтүү болгондуктан, көп жылдар бою өзүн-өзү чагылдыра албай калган, ал тургай, ушак-айың кептер да ушунчалык күчтүү болуп калгандыр. алар андан күйөрмандарды тапты деген ой менен жагымдуу.
Чынында эле, алданып калуудан сак бол, бул сенин өз сөзүң...
Модератор: Сураныч, сүйлөшпөңүз.
Ян, голландиялык адам Нидерландияда тапкан жана Таиландда сарптай ала турган акча менен ал өзүн бактылуураак сезет. Бул тайга да тиешелүү. Анан күтүлбөгөн жерден алар үчүн да баары арзан болуп калат.Эч кандай мамлекеттик кызматкерлер элди кантип акчадан айландырабыз деп ойлонушпайбы? Мен Таиландда коррупция жок экенин билген эмесмин. Албетте, Таиландда жашоонун көптөгөн артыкчылыктары бар. Бирок кемчиликтер да көп. Эгер сиз кемчиликтерге караганда артыкчылыктар көп экенин сезсеңиз, анда өзүңүздү чындап бактылуу сезесиз. Канча убакытка чейин созулса, албетте.
Ооба, бул голландиялыктарга гана тиешелүү эмес, алар Нидерландыдан кеткенине эч өкүнбөйт. Мен Бельгиядан кетип жаткан бельгиялыктар - жана бул сан барган сайын көбөйүүдө, мен ай сайын кимдир бирөөдөн анын бул жерден кеткиси келгенин угуп жатам - бул жерде алардын артына эшикти жаап койгонуна чындап кубанышат.
Себептер? Алар эмиграцияга кеткенби, жокпу, мен тааныган адамдардын баары мага төмөнкүдөй себептерди айтышты. Баруучу өлкөлөргө Швейцария, Чили, Франция, Греция, Таиланд жана АКШ кирет.
- салык жүгү.
– бюрократия.
- юридикалык ишеним жок.
– саясат.
- климат.
– коомдо сый-урматтын жоктугу.
Балким, бул факторлордун кээ бирлери бара жаткан өлкөлөрдө да бардыр, мен муну биринчи оозумдан тастыктай албайм... Бирок биздин институттарга ишенимдин жоктугун көрсөткөн себептерди ар бир адам айтып жатканы таң калыштуу.
Демек, бул саясатчылар дагы эле бул жердеги адамдар экономикабызга салым кошуусун кааласа, анда кээ бир нерселер өзгөрүшү керек болот... Болбосо, пенсиябызды х жылдан кийин ким төлөй турганын дароо эле түшүнбөйм... Же алар иммигранттар болушу керек, алар азыр бул жерде кабыл алынбайт деп ойлошот ...
Нидерландияга эмиграцияланган тайлар өз тандоосуна өкүнүп калганбы же жокпу деген изилдөө кызык болот. Же бул тандоосуна өкүнбөшүнүн себептерин билүү үчүн жөн гана Таиланддын айланасын карап чыгышы керек: социалдык камсыздоонун жоктугу, айлык акынын аздыгы, байлар менен кедейлердин ортосундагы чоң ажырым, коррупциянын жогорку деңгээли, мыйзамсыздык, кылмыштуулуктун деңгээли, жол кыймылынын саны өлүмдөр...жана унутпоо керек: көбүрөөк жамгыр...(Нидерландияга караганда Таиландда орто эсеп менен жамгыр көп: азыр бул пайдалуу изилдөө...көз ирмеп)
Урматтуу Крис.
Илгерки жана азыркы тааныштардан, Голландияга, бирок башка өлкөлөргө барган тайлардан
көчүп келишкен.
Дээрлик ар бир адам Таиландга кайтып келүүнү каалайт.
Менден эмне үчүн деп сураба.
Бирок менин оюмча, алар биринчиден, мисалы, Нидерландияга келгенден кийин баары жакшы болот деп ойлошот.
Бирок, андан кийин жашоо жана алардын маданияты, албетте, кайра сокку урат.
Мен Таиландда жашаган жерде көп жылдар бою чет өлкөдө жашап, иштегендер көп.
Атүгүл жогорку билимдүү тайлар Фаранг жубайы менен.
Алардын баары азыр бул жерде кайрадан жашашат.
Голландия, Улуу Британия, Германия, Швейцария, Швеция, Франция, АКШ, Канада жана Австралия.
Ал жерде көп жылдар бою жана андан кийин же пенсияга чыкканга чейин жашап жана иштеген.
Фаранг менен Таиландга кайтуу.
Мен Чиангмайдан анча алыс эмес жердеги кичинекей кыштакта жашайм.
Jan Beute.
Мен Нидерландия тууралуу көптөгөн нааразычылыктарды окудум, бирок чындыгында элибиз көптөн бери күрөшүп келген объектилер олуттуу түрдө талкаланып жатканына карабай, бул жерде абал дагы эле жакшы. Нидерландиядан кетүүнү каалаган же буга чейин чыгып кеткен адамдардын чоң топтору бар экени анык.
Менин өзүмдүн (бир нече ондогон жылдар мурун) Канадада жана Австралияда үй-бүлөм бар, алар чындап эле Нидерландияга бир аз убакытка кайтууну каалашкан, бирок ага акчасы жок болчу... Ал жакта Нидерландияга караганда оор жумуш болчу. эч нерсе кылууга акча жетишсиз. Нидерландияга үй-бүлөгө баруу сыяктуу өзгөчө нерселер.
Мен голландиялыктарды чет өлкөдө (Таиландда жана Индонезияда) көп жолуктурдум, алар чындыгында өз кемелерин өрттөгөнүнө өкүнүп калышты. Алар ар кандай себептерден улам (негизинен каржылык) кайра келе алышпайт. Эч качан кайтып келгиси келбеген адамдар бар экени чындык... бирок алардын жүрөгүнө терең үңүлсө, чындык көбүнчө көрүнгөндөн башкача болот. Ким "жеңилген" болгусу келет...
Мен Нидерландиядан кышында кеткенди жакшы көрөм (суук болгондуктан жана ошол эле учурда майрамды майрамдоо үчүн), бирок Нидерландияда жаздын келе жатканына ар дайым сүйүнөм: анан мен дагы кайтып кетким келет. Анткени Голландия дагы эле мен тропикте башынан өткөргөн нерсеге салыштырмалуу бейиш. Кетүүгө жана кайтып келүүгө эркиндик керемет.
Тропиктерде бул кыйын (ар дайым ушундай болгон) жана ким жашагысы келет (Таиланд жөнүндө ойлосом) "маймыл өкмөтү" башкарган өлкөдө... Мен бул жердеги Өкмөткө ыраазы эмесмин ( тескерисинче) бирок бул жерде тропикалык өлкөлөргө караганда жакшыраак (уюштуруу) талашсыз.
Менин корутундум боюнча, Нидерландия бейиш, бирок жылуулук эң көп жок…
Эми мен Янга жакында голландиялык карылар үйүндө орун болот деп үмүттөнөм, анткени алардын баары жабылып, студенттик үйлөргө айланууда.
Сиз бир гана медайымдардын клиникасына бара аласыз, бирок андан кийин толугу менен акыл-эси бузулуп, анан тандалышы керек.
Алар биз курган социалдык мамлекетти талкалап жатышат жана эгер сиз балаңыз же эжеңиз же бир тууганыңыз менен жашасаңыз, анын үстүндө иштеп жаткан Klijnsma PvdA айымдын жардамы менен сиз AOWден 300 евродон ажыратылат.
Ошентип, алар бир таш менен 2 канаттууну өлтүрүп, карылардын үйлөрүн жаап, жашап жатканда AOWну азайтышат, ошондуктан Голландияда бул жакшы эмес деп ойлойм.
Нидерландияда жашоо Таиландга караганда жакшыраак деген эрежеден тышкаркы көрүнүш катары караңыз.
Сизде ар дайым пикир келишпестик бар.
Таиланд салттуу түрдө күчтүү башкаруусу бар өлкө болгон эмес. Коррупция күч алган. Бирок ал сени капа кылбаса, ал сени өтүп кетет. Бир нерсе болуп, анан сиз "кыймылдап" кете аласыз. Сиз Таиландда кийинки эскертүүгө чейин чыдайсыз ...
Улгайган адамдар жөнүндө: сиз ар бир кары адам карылар үйүндө жашагысы келгендей болосуз.... Бул, чынында эле, эрежеден өзгөчө болуп саналат ...
Ал эми карылар үйү болуп калса, баары башкача. Биз муну эч кимге каалабайт элек. Деменциясы бар адамга кам көрүү ар кимдин эле колунан келе бербейт. Бирок, кандай болгон күндө да, акыл-эстин бузулушуна ээ болуу эркин тандоо эмес.
Таиландда чоң эне жана/же чоң ата көбүнчө балдары менен жашашат жана мен сизге айта алам: бул Нидерландияда жалпысынан анча деле бааланбайт. Кичинекейлерди чоң ата, чоң энелер оңой эле карай алат деген мааниде пайдалуу.
Таиландда чоң эне менен чоң атанын балдары менен жашоосу кадимки көрүнүш, бирок Нидерландияда биз муну жакырчылыктын бир түрү деп эсептейбиз.
Ал эми биз акча жана жөлөкпулдарды кыскартуу жөнүндө сөз кыла албайбыз. Көбүнчө кыскартуулар туура жана кээде бул кайгылуу, бирок көп адамдар мунун жолун табышты. Азырынча ушуну менен кетем.
Өткөн аптада мен SVBден жашоомдогу эң жаман жагымсыз сюрприз алдым...
NB биринчи AOW төлөмүмдөн эки жума өткөндөн кийин.
Мен 3 ай мурун 65ке чыктым.
Биринчи 5 сөз: Сиз Таиландга көчүп кеттиңиз………
Анан бир топ фантастикалык тантык!!
Каяктагы адамдар пенсионерлерден мүмкүн болушунча кармап калууну көздөп жатканы кызык!! Алар өмүр бою эмне менен иштешти.
Анткени азыр эс алып жаткан адам өз укугун коргоо үчүн кайра күрөшкө чыгышы керек.
Эң жаман сөз: "Мырзам, сиз NLге караганда THде жыл сайын көп каласыз. !!
Нидерландыда мындан ары эч кандай экономикалык кызыкчылыктарыңыз жок.
8 ай/4 ай эрежеси мага мындан ары тиешеси жок болчу.
МЕН ЭМНЕ КЫЛЫП ЖАТАМ ОШОНЧО АКЫРКЫЗДЫКТЫ??
Анан келет:
Сиз Th-да жашаганыңыз үчүн, сиз Голландиянын Ден соолук камсыздандыруу мыйзамы боюнча мындан ары камсыздандырылбайсыз!!
Мен өзүмдүн муниципалитеттин ЖБКсына түздөн-түз Th-ге көчүп кеттимби деп сураганымда, тиешелүү кызматкерлер креслолорунан жыгылып кете жаздады.
Мен бул блог аркылуу кээ бир тажрыйбаларды жана кеңештерди уккум келет. Жана……Бул боюнча ким ылайыктуу кеңешчи.
Алар андан кийин жакшы даярдалган SVB менен конфликтке кире алышы керек.
Мен өмүр бою талыкпай эмгектендим жана азыр өзүмдүн жашоомду каалагандай жана каалаган жерде жашагым келет.
Анан 4 балам, 3 неберем менен бир жылда 3 ай өткөргүм келет.
Бул абдан жакшы.
Абдан тажатма Жон,
Мен AOW жана пенсияга байланыштуу чаралар жөнүндө аз билем, бирок былтыр ноябрдан бери экөөнү тең алып келем......
Эрежелер эрежелер. Же эч кандай эреже болбошун каалайсызбы...
Ал эми сиз алган маалымат туура болсо, анда ал туура... Кеп нормативдик-укуктук актыларды түшүндүрүү жөнүндө болуп жатат жана аны жакшылап карап көрсөңүз болот.
Сиз мындан ары Нидерландиянын бардык мыйзамдарын билишиңиздин кереги жок, бирок сизден мыйзамды билишиңиз керек. Андыктан, эгер сиз мыйзам сиздин жеке адамга карата туура эмес колдонулуп жатат деп эсептесеңиз, чара көрүүңүздү суранабыз.
Бирок, кыязы, сиз эмне болуп жатканын "ышкыбоздордон" билгиңиз келет. Мен сизге өз позицияңыздан (Таиланд) юридикалык кеңеш берүү борбору менен байланышууну сунуштайм.
Мени ар дайым таң калтырган нерсе, Нидерландияны ушундай сындагандар пенсияга чыкканда гана кетишет, ал эми кээ бирлери биротоло кетүүгө кайраттуу болушат.
Мен бул абдан реалдуу деп ойлойм жана мен чын жүрөктөн ар бир адам өз карылыгын Таиландда, башка климатта, ж.б. өткөрүүнү каалашат, бирок эмне үчүн алар кетүүнү мынчалык көп күтүп, Нидерландияда ошол убакта калгысы келгенин түшүнбөйм. алар пенсия курагына жеткенге чейин "кыямат жана караңгылык" ичинде, андыктан буюмуңузду эртерээк алып кетүү үчүн кайраттуу болуңуз, болбосо Нидерландияда алардын социалдык камсыздоосу начар эмес деген тыянак чыгарууга болот.
Алтургай Нидерландияга биротоло кеткен тай аялдар да бар, алар Нидерландияда жашоону улантуу үчүн өз өлкөсүнөн чыгып кетишкен, бирок аларга кайрылганы менен, артында «бейиш» калтырса да, дайыма көңүл ачышат... Мындан тышкары, ушундай чириген өлкөдө Эгер сүйүктүүңүз жашабаса, анда аны менен тай нирванасында жашаш үчүн дароо артыңыздагы голландиялык кемелериңизди өрттөп жибересиз.
Мен Голландиянын жөлөкпул коому кемирип жатканын жана кээ бир туура эмес нерселер бар экенин түшүнөм, бирок бул кичинекей өлкөдө болуу жакшы жер, ошондуктан мен алты айга иштебейм, кыскасы , 2 башка дүйнөнүн эң жакшысынан ырахат алуу, экөө тең мен өлкөлөрдү жакшы көрөм, мен канааттанган адаммын.
Жакшы айтылган.
Түрдүүлүк (тропикте убактылуу болуу аркылуу) абдан жакшы... Анан Нидерландыны да баалаганды үйрөнөсүң. Эми бул люкс.
@Сэр Чарльз, сиз жообуңуз менен бир катар нерселерди көз жаздымда калтырып жатасыз, демек, каржылык жактан же башка милдеттенмелерден улам баары эле эрте кете алышпайт.
Кимдир бирөө үчүн эмиграция кылуу бир үзүм, экинчиси үчүн, мисалы, балдары жана неберелери сыяктуу көптөгөн тузактар бар, алар артта калууга туура келет.
Эгер мен өзүм үчүн айтсам, мен таандык болгон жана азыр Нидерландия боюнча комментарий берип жаткан муун да Нидерландияда мурда кандай болгонун билген муун, жана көбү Нидерландиядан кетүүнү эч качан ойлогон эмес.
Бирок, бир нече жылдан кийин 65 жашта пенсияга чыксам, оор жумуштан кийин, жубайым менен бейкапар карылыктын жыргалын көргүм келет.
Мен Роттердамда (түштүк) төрөлүп-өскөм, ал жерде ар дайым жакшы жер болгон, акыркы жыйырма жылга чейин, азыр Нидерландиянын эң криминалдык бөлүгү, мен жашаган жерде күн сайын каракчылык же талап-тоноочулук болот. ай сайын ок атуу жана башкалар.
Мен чындап эле баары азыркыдай болот деп ойлогон эмесмин, Нидерландия менин Нидерландым эмес.
"Мени ар дайым таң калтырган нерсе, Нидерландыны ушундай жол менен сындагандар пенсияга чыкканда гана кетишет, ал эми айрымдары биротоло эртерээк кетүүгө кайраттуу болушат."
Статистикалык маалыматтарга таянсак, көпчүлүк адамдар 20 жаштын тегерегинде миграцияга келишет. Мигранттардын жарымынан көбү же болжол менен 2/3 бөлүгү кечирээк кайтып келет деген негизги эреже. Эреже Нидерландиядан тышкары төрөлгөн жана Нидерландияга келген адамдарга, ошондой эле Нидерландияда төрөлгөн адамдарга да тиешелүү. Кантип, эмне, эмне үчүн биз толук билбейбиз, анткени биз Нидерландияда дарбазада эч нерсеге көз салбайбыз "сырттан"... Окуу же иштөө үчүн убактылуу эмиграцияга кеткен жаштардан (экспас жана башка) түшүндүрмө издесеңиз болот. чыныгы эмигранттар, ал эми Нидерланды эмигрант, эгерде сиз 8 айдан ашык убакытка кетсеңиз). Бирок, тилекке каршы, Таиландга миграция жөнүндө такыр айтылбайт, ал башка өлкөлөр сыяктуу (Испания ж.
Зи:
- http://www.flipvandyke.nl/2013/02/loopt-nederland-leeg-record-emigratie/
- http://www.flipvandyke.nl/2012/08/hoe-oud-zijn-migranten-tevens-de-nieuwste-migratiecijfers/
Мен мындай сандарды кантип, эмне үчүн, эмне үчүн, көлөмү, узактыгы, ретроспективдүү ж.б. картага түшүрүү үчүн деталдуу түрдө көргүм келет жана миграцияны бардык аспектилери менен түшүнүүгө аракет кылгым келет: иммиграция, эмиграция, кайра миграция ж.б.
Акыр-аягы, суроо сиз кимди “эмигрант” деп эсептейсиз. Мисалы, ар бир өлкө голландиялык аныктаманы карманса (Нидерландыдан тышкары 8 айдан ашык болуу = эмиграция. Германияда бир жыл жашап жана окуу үчүн барган адам эмигрант болуп саналат). Нидерландыдан караганда, голландиялык адам эч качан эмигрант болбойт жана тай өнөктөшү Таиланддан эмигрант болбойт, ал эми Нидерландия Нидерландияда 3 айдан ашык убакыттан бери жүргөн адамдарды иммигрант катары көрүшөт. Таиланддык өнөктөш Голландиянын көз карашы боюнча иммигрант, бирок Таиланддын көз карашы боюнча эмигрант эмес. Анда голландиялык адам Таиландда иммигрант болмок, бирок Нидерланддын көз карашы боюнча эмигрант эмес. Эгер сиз эл аралык сызык сызып, аны эмиграция менен иммиграция үчүн теңдештирсеңиз да (мисалы, "чет өлкөдө алтыдан ашык убакытка кетүү" деп ойлойсуз. ай эмиграция , алты айдан ашык калуу иммиграция ») Демек, мындай жубайлар эч качан иммигрант/эммигрант жубайлар болбойт. Экөө тең өздөрүн “узак мөөнөттүү эс алуучулар” деп эсептеш керекпи?
Статистикалык жактан алганда жана аныктамаларда сиз, албетте, туура болосуз, бирок биз Таиландга кайрылсак жана бул блог эмне жөнүндө болсо, адамдар тай сулуулугун сүйүп калганда, көптөгөн адамдар бул илдет менен ооруп калганы талашсыз. "Таиланд вирусу" деп аталат.
Нидерландияга тиешеси бар дээрлик бардыгын жаманатты кылган вирус, экинчи жагынан, Таиландга тиешелүү дээрлик бардыгы идеалдаштырылган.
Таиланддык энтузиасттардын басымдуу көпчүлүгү жашы 20дан ашкандар жана чындыгында Ибрагим менен таанышып, алардын арасында экени да анык.
Мен да жакшы түшүнөм, эрте кетип, кесимди чогултуу оңой эмес, мен албетте моралдашкым келбейт, бирок минтип наалыбайлы, бешигибиз башка жерде болсо мындан да жаман болмок.
Урматтуу Роб V, бул форумга келсек, бул THге байланыштуу өкүнүү же канааттануу же үйдү сагынуу жөнүндө. Нидерландыдан эмиграцияга байланыштуу жалпы нерседен улам эмес. Адаттагыдай эле, бул дароо маселени чаң жана кызыксыз кылат. Бул "адамдар" өздөрүнүн жаңы жашаган өлкөсүн кантип башынан өткөрөрү жөнүндө: Гринго көптөгөн талкуулоочу пункттарды эскерет. Эгер сиз өзүңүздүн «Гагадагы креслоңуздан» ал нерселерге кандай карай турганыңызды бизге айтып берсеңиз жакшы болмок, эгер мүмкүн болбосо, пенсионердин ой-пикирин жана көз карашын билиңиз. Мунун эч кандай жаман жери жок!
@Сэр Чарльз: "Таиланддык энтузиасттардын басымдуу көпчүлүгү 20 жаштан ашкан, чындыгында Ыбрайым менен таанышкан жана алардын арасында экени да анык."
Тилекке каршы, бизде бул боюнча так цифралар жок. Бул жалпысынан кабыл алынат, бирок мен анын кантип иштээрин так биле албайм. Мен CBSтен билдирүүдөн башканы ала албайм:
«2009-жылы ар бир бешинчи жергиликтүү эмигрант 50 жаштан жогору болгон. 5 миңден ашуун улгайган эмигранттар негизинен Франция жана Испания сыяктуу түштүк Европа өлкөлөрүнө кетишкен. Португалия менен Таиландга эмигранттар да 50дөн ашкан. Бирок, бул аз сандар эле. "булак: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2010/2010-3080-wm.htm
Ал эми: «2011-жылдагыдай эле Бельгияга же Германияга 1,5 миңге жакын жергиликтүү калк, ошондой эле салттуу эмиграцияланган өлкөлөргө 1,5 миңге жакын адам кеткен. Европанын түштүк өлкөлөрү менен миграциялык баланс дээрлик нөл болсо да, мурунку жылдардагыдай эле, бул өлкөлөргө салыштырмалуу көп пенсиялык мигранттар кеткен. Франция менен Таиланд да бул топтун арасында популярдуу болгон».
Маалымат булагы: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2013/2013-007-pb.htm
Демек, суроо Таиландга эмигранттардын бөлүштүрүлүшү кандай? Алар кандай теги бар (жергиликтүү, тай, башка)? Канча жаш? Миграция кандай максатта? Алар качанкыга чейин эмиграцияланышат (жергиликтүү тургундар үчүн миграциялык баланс кандай, тай, башка)?
Мен эки гана таблицаны таба алам, бирок алар мен издеп жаткан түшүнүктү бербейт:
- Миграция; келип чыккан өлкө
- Туулган өлкө, жашы жана жынысы боюнча иммиграция жана эмиграция
@Soi: Хаха, чаңдуу жана кызыксызбы? Алар, мисалы, бир нече графиктерде же тилке диаграммаларында түшүнүктүү түрдө берилген шартта, цифралар мага жарык берип, нерселерди жакшыраак перспективага келтире тургандай сезилет. Таиландга канча кары-картаңдар эмиграцияланарын жана ал жакта канчага чейин жашап жатышканын билсеңиз, аны сагынуу жана канааттануу сезимдери менен салыштыра аласыз. Канча адам (карылар) эмиграциясына өкүнүп, Нидерландияга кайтып келишет? Таиландга канча тайлык кайтып келет? Канча тайлыктар Таиландга кайра көчүп келгенден кийин Нидерландияга кайтып келишет?
Сурамжылоолордо берилген түшүндүрмөлөр миграциялык көрсөткүчтөр менен дал келеби? Иликтөө мигранттарды так чагылдырабы? Мисалы, эгерде сурамжылоого дээрлик улгайган адамдар гана катышса, ал эми «жалаң» көпчүлүк улгайган адамдарга тиешелүү болсо, анда бул маанилүү нюанс.
Мен дагы тайларым менен ал жакка көчүп кетүүнү пландап жатам, бирок бул дагы он жылды талап кылат жана баары кандай болорун ким билет. Негизги себептерге климат, арзаныраак чыгымдар (эгер сиз күркөлөрдөн тамактанууну кааласаңыз ж.б.), эркиндик кирет. Бул бейиш эмес, Нидерландия да эмес. Чындыгында, Нидерланды дагы бир аз нымдуу жана суук, кээде өтө көп эрежелер менен кооз өлкө. Таиланд кээде өтө ысык жана өтө аз эрежелерге ээ (же аларга туура эмес). Бирок ким билет, биз эртерээк же үчүнчү өлкөгө кетип калышыбыз мүмкүн. Мен Испанияда да сонун убакыт өткөрөбүз деп ойлойм.
Мен так илимдерди окуган эмесмин, урматтуу Роб, бирок мен көп жылдар бою өзүмдүн байкоолорума негиздедим, ошентсе да мен Таиланддын ышкыбоздорунун көпчүлүгү 50 жаштан ашкан деген божомолду карманып келем жана алар менен мен Таиландга үзгүлтүксүз келгендерди айтып жатам. майрам, ошондуктан эмигрант эмес, жыл сайын бир 3-4 жума же мен үчүн 2 жылда бир, башка жылына 2-3 жолу, бул үчүн ар кандай градациялар жана ар кандай себептер бар.
Таиландды сүйгөн адам "ыплас чал" деген бейкалыс пикирди ырастабоо ниетим бар, менин атымдын артында 5 крест бар, мындайча айтканда, статистика баарын айта бербейт, 49 жаштагы бирөө эски Ыбрайым менен официалдуу түрдө кол алыша элек, бирок ыңгайлуулук үчүн аны дагы эле 50 жашта деп эсептесе болот.
Бул теманын аталышын кармануу үчүн, чет өлкөдө аз гана голландиялыктар өкүнүшөт.
Бул жаш куракка келсек, бул ошол жерде отурукташкандарга, Паттайянын чет жакаларында, Исан кыштагында, провинциялык шаарлардын биринде же Таиланддын башка жеринде жашаган эмигранттарга да тиешелүү. бардык пенсионерлер.Англис тили мугалими же дайвинг боюнча инструктордон башка.
Рахмат сэр Чарльз, мен буга кошулам. Статистикага кызыгып турам да (алар 60-70-80% улгайган адамдарбы? Алар THде дээрлик жыл бою жашашабы же 6 айга жакын болуп, өчүрүлүп жатабы? ж.б.). Ошондой эле Gringo сыяктуу изилдөө бул жерде сиздин көңүлүңүздү бурат, бирок Таиланд жөнүндө көбүрөөк маалымат менен.
Алгач мен ойлодум: сурамжылоо үчүн жакшы идея, бирок бул абдан кыйын болот. Сиз "Таиландда/Нидерландыда эмнени эң көп/азыраак жактырасыз?" деген сыяктуу суроолорго бир нече вариантты бере алышыңыз керек. жана болуу узактыгына же жашына байланыштуу эмес. Демек, бул үчүн сурамжылоо веб-баракчасы керек болот.
Мойнума алам, мен өтө көп суроолорду жана комментарийлерди берип жаткандырмын. Мен бул жагынан бир аз жабышчаакмын жана жалпыга маалымдоо каражаттарында миграцияга байланыштуу нерселер тууралуу болбогон сөздөн башка эч нерсе уккан жокмун, бул мени көбүрөөк суроолорду берүүгө мажбурлайт.
Азырынча менин реакцияларым, чок ди! 🙂 Мага эки өлкөдө тең,
Таиланд менин жашоом үчүн биринчи тандоом болгон эмес. Бул менин экинчим болчу. Бирок эрте жашымда иштөөнү токтотууга уруксат берилгенде (бул азыраак кирешени билдирген), бир нерсе анык болду: мен Нидерландияда дагы бир күн калбайм. Кайда бармак. Нидерландиядан алыс.
Ал жерде жашаганымда Нидерланды мага эмне алып келди? Мен көп социалдык төлөмдөрдү алдымбы? Аны унут. ЭЧ НЕРСЕ.
Мен Lufthansaда иштегем. Мен стюардесса болуп, дүйнөнүн көп жерлерине учуп келгем. Айлыгым Германиядагы эсебиме чегерилди. Германияда салык төлөдүм. Мен Нидерландиядан үй сатып алгам. Нидерландияда салыктан эмнеден кутула алганымды билесизби (ЕСке карабай)? ЭЧ НЕРСЕ.
Мен жыл сайын Голландия жана Германия мамлекеттери үчүн салык формаларын толтурууга туура келди. Нидерландыда сизде кош салык салууга жол бербөө схемасы бар. Акыркы 20 жылда мен жыл сайын кайра чалып, кайра жазууга туура келди, анткени - мен аны ТУУРА толтурсам да - мен бир нече миң еврого салык эсебин алдым.
Балдарымды бала бакчага берейин десем, эң чоң салымды төлөшүм керек болчу.
Ижарада жашаган, көп жылдан бери иштебеген кошунамдын акчасы чоң мотоцикл, машинасы менен кызы ат минүү сабагын ала алчу. Айлыгым айдын аягында жок болду. Анткени Нидерланддын социалдык мамлекетинде бардыгын кармап, жөлөкпулдарды, субсидияларды бул жерде жана ал жерден ала алмак. Бир нече күн үй-бүлөмдөн алыс жүргөндө, анын кирешесинен эки эсе же андан көп айлык алып, чыгашага араң чыдачумун.
Анан мен иштебей калганда, менде Германиянын кирешеси Нидерландияда дагы көбүрөөк салык салынат деген үмүт бар болчу. Менин пенсиям да кийинчерээк.
Менин никем көп жылдар бою бузулган, ошол бузулган никеден көп азап тарткан балдарым таштап кетишти: бири өз энеси Бразилияга, экинчиси Нидерландияда калып, бир гана туура кылган: Голландиянын социалдык системасын колдоно алды. - Мен бул үчүн өтө келесоо болчумун.
Мен азыркы сүйлөшкөн кызым менен иштөөнү токтотконго бир жыл калганда Хуа Хинде жолугуп калдым.
Азыр мен бул жерде аны менен жашайм. Үйүмдүн акчасын дагы эле төлөшүм керек деген кооптонууну эске албаганда, Нидерландия менен ишим жок. Бул, менин ата-энем жана Таиланд блогу, мени дагы деле байланыштырган жалгыз нерсе
Нидерланды менен (бир нече досторумду айтпасам кечирим сурайм).
Анда мени Нидерландия сыяктуу өлкөдө эмне кармап турат, ал мага эч нерсе, таптакыр эч нерсе "бербеген"?
Голландияда бекер болгон жалгыз нерсе - бул күн жана бул сейрек кездешет. Акчаңды уурдоо үчүн ар жерде кууп жүрүшөт. Бардык жерде мурда сиз үчүн жасалып келген жана сиз төлөгөн нерселерди кылышыңыз керек. Нидерландияда сиз салык кагаздарына бир нече саат коротушуңуз керек (Германияда да) биринчи кезекте киргизилбеши керек болгон оңдоолорду киргизүү. А эгер андай кылбасаң айыпка жыгыласың. Туура эмес жолду айдаганыңыз үчүн чоң айып пул аласыз. Бардык нерсеге уруксат керек. Сен эне болуп, өзүң эч нерсе чече албайсың.
Жыл сайын же бир нече айда бир жаңы телефон же жаңы унаа сатып алууга милдеттүү сезесиз, ошондуктан сиз жарнама менен бомбаланып жатасыз. Ал тургай, өз бакчаңызда тешик казууга же бак отургузууга уруксат керек.
Нидерландиядагы кийлигишүү жана эрежелер күлкүлүү. Бирок, балким, бир кичинекей жерде чогуу жашоого туура келген адамдардын көптүгүнө байланыштуу керекпи?
Мен жашаган жерде кошуналарым аз. Биздин айланабызда көптөгөн кооз талаалар, дагы эле ары-бери чуркай турган жаныбарлар. Мен жазып жатканда, менин мониторумда геккон бар, ал дайыма компьютердин курсорун карап турат. Көрүшүңүз керек, курсор анын жанынан өткөн сайын анын башы алды-артына кетет. Бул укмуштуудай, туурабы? Таиландда мага көп басым жок. Германиядан жакшы тапкан акчамды эсебиме салып, ошол акча менен жашай алсам. Эптеп чыгашам жок, өзүмдү дүйнөдөгү эң бактылуу адамдай сезем. Бул жерде адамдар жакшы, жылмайышат. Эч ким менден артык болууга аракет кылбайт, кандай кылыш керек экенин айтууга аракет кылбайт, анткени мен да мүмкүн болушунча башка чет элдиктерден алыс болом. Бул жерде тамак укмуштуудай даамдуу. Ал эми тамак жасоону каалабасаңыз, башка жерде тамактануу үчүн чоң суммадагы акча коротуунун кажети жок.
Менин машинам жок, бирок Нидерландияда тыюу салынган каптал арабасы бар мотоцикл бар. Биз муну "негизги" сатып алууларыбызды жасоо үчүн колдонобуз. Мен Хуа Хиндеги Биг Киангдан бир нерсе сатып алайын десем, алар аны мен үйгө өзүм жеткенден да тезирээк алып келишет. Же көлмөмдү куруу үчүн кум керек болгондо... буйрутма бер, ал бир сааттан кийин менин үйүмдө болот. Нидерландияда? Ооба, кийинки шейшембиде айдоочу бизди көздөй баратат. Мен жөн эле күнү кечке үйдө отургум келсе. Ал эми бир кубометр кум? Жок, бул өтө аз. Бул кошумча 50 евро чалуу чыгымдарын талап кылат.
Ошондо мен уланта алмакмын. Чынында, мен токтогум келбейт, анткени жазып жатып, курсорду дайыма күтүп турган тиги Гекко менен жакшы убакыт өткөрөм. Ал буга чейин бир нече жолу тиштеп алган ... бирок бул анчалык жакшы эмес...
Жакшы дем алыш күндөрү ар бир бар….
Саламатсызбы Sjaak
Мен сенин окуяңды окудум. Бир нерсе түшүнүктүү... сиздин абалыңыз анча деле өкүлчүлүктүү эмес. Германияда кирешеңизди ушинтип таап, Германияга салык төлөдүңүз. Мунун өзү мага маанилүү эмес. Бирок анда сиз өзүңүздү Нидерландияда жашап, иштеген жана ал жакта салык төлөгөн голландиялык адамга теңе аласыз деп күтпөшүңүз керек. Андан кийин сиз субсидиялар сыяктуу схемаларга да жарабайсыз (бул жөнүндө сиз жазган). Мунун баарын алдын ала билиш керек болчу. Бирок мен сизден жакшы маяна алдыңыз деп үмүттөнөм жана ошол күтүүгө таянып, ошонун баарын төлөй алдыңыз деп ойлойм.
Салам Январь
Урматтуу Ян,
Албетте, мен голландиялык калктын басымдуу көпчүлүгүнүн өкүлү болгон эмесмин. Бирок сиз канча голландиялык чет өлкөдө иштеп жатканын билбейсиз.
Мага бирдей мамиле кылыш керек эмеспи? Анда эмне үчүн мен Германияда салык төлөшүм керек, бирок үйүмдүн ипотекасы боюнча пайыздарды төлөй турган жерим жок? Мага эки эселенген жөлөк пул керек эмес, башка бирөөнүн пайдасы да керек болчу. Анда ЕК эмне үчүн болгон?
Мен Нидерландияда жашап жүргөндө чет өлкөдөн буюмдарды сатып алууда Германияда импорттук салыктарды төлөшүм керек болчу. Андан кийин алар мени Голландияда кылууга уруксат бериши керек болчу. Анан күтүлбөгөн жерден бул бирдиктүү Европа болду жана бул мүмкүн болду. Бирок менин артыкчылыгым бар экенине келгенде, бул менин күнөөм, мен жөн эле Голландияда иштешим керек болчу.
Эгерде мен Нидерландияда жашай берсем, кирешесиме салык төлөшүм керек болчу (азыр эмес, бирок кийинчерээк чыныгы пенсияга чыккандан кийин), мен муну Германияда жасагам. Анда ошол бирдиктүү Европадан эмне калды?
Мага субсидия талап кылынган жок, бирок мен эч качан эч кандай пайдага ээ болбогондо, ошол социалдык системадагы башкалар үчүн төлөөгө жардам беришим күлкүлүү деп ойлодум.
Мен жакшы айлык алган жокмун, ТАТЫКТУУмун. МЕН ОШОЛ УЧУН ИШТЕГЕНМИН. Мага эч ким эч нерсе белек кылган жок. Мен Нидерландияда жашачумун!
Кызык жери пенсияңыздын кошулушу да. Анда сиз Нидерландияда ушунча жыл жашап же иштесеңиз керек деп айтылат. Мен Нидерландияда акыркы 23 жылдан бери жашайм. Бирок мен эч нерсе албайм. Балким, менин айтылышым акыркы жылдары бир аз немисчелешип кеткендир, бирок менин голландчам абдан жакшы. Эгер сүйлөмдө "же" деген сөз болсо, анда тандоо бар дегенди билдирет. Бирок, бул сүйлөм "дегенди билдирет" сиз ошол жерде жашап, иштеген болушуңуз керек. Ошондуктан мен эч нерсе кура элекмин. Мен эч нерсе күткөн эмесмин.
Баары бир. Сиз тарыхтан билесизби, бийликтер чынында мыйзамдаштырылган кылмышкерлерден турат. Ал эми “социалдык” система сакталып турат, ага ылайык сиз канчалык бай болсоңуз, ошончолук көп алынат. Бул да менин ал өлкөдөн алыста болгонума кубанычтуу болушумдун себептеринин бири. Мисалы, 1000 евро тапсаң 5% айлыгыңдан кармалат, ал эми 1000.000 50 тапсаң 5% кармалат. Ооба, менин акылсыз эсептөөлөрү боюнча, 1000 Евронун 50% 1000000 Евро. Ал эми 5 тапкан адамдан 5000% алып койсоңуз, 250.000 евро аласыз. Эмне үчүн ал киши 50 миң төлөш керек? Мамлекетке жакшыраак болушу мүмкүн, бирок жеке адам үчүн жакшы иштеп баштаганы жаза. Ал эми ошол XNUMX%ке жетүү үчүн мынчалык көп акча табыштын кереги жок.
Мен билем, бул жөнөкөй мисалдар. Мен мунун баарын жөнөкөй эле көрүп турганымды билем. Бирок бул Нидерландиядагы жашоо. Бул өтө татаал жашоо, эгер кирешеңиз жакшы болсо, анда сиз кармалып каласыз, кайда жашасаңыз, анда сиз өкмөт сиз үчүн кылган кызматтарды көрсөтүүгө аргасыз болосуз .... ж.б.... Мен муну мурун жазганмын...
Мен Таиланддагы чыгымдарымды жана ресурстарымды карап чыкканыма кубанычтамын. Мага болгон басым азырынча жоюлду. Бул система жакшыбы, ачык калган. Бирок, жок дегенде, мен ал үчүн жалкоо адамдар үчүн иштешим керек эмес. Бул жерде сага көз каранды. Сүйлөшкөн кызыңыздын жалкоо тууганына кам көрүүнү каалайсызбы, бул сизден көз каранды. Эч бир өкмөт андай кылбайт. Ал эми кайын журтуңарга жакшы жашоо тартуулай аласыңарбы, бул да өзүңөрдүн мүмкүнчүлүгүңөр. Алар ошондой эле карылар үйүнө жөнөтүлбөйт жана жакырчылыкка карабастан, Нидерландияга караганда көп учурда кадыр-барктуу жашоого алып келиши мүмкүн....
Урматтуу Sjaak, балким, жараат боюнча гипс: Нидерландыда 23 жыл жашаган болсоңуз, анда сиз 23 х 2% AOW аласыз. Сиз Нидерландияда жашап жүргөндө сизди кошкондо, биз баарыбыз төлөгөнбүз, ошондуктан сиз дагы эле бир нерсе аласыз.
Сиз айлыгыңыз мурда Германиядагы банкка түшкөнүн жана DEда салык төлөгөнүңүздү айтып жатасыз. Эгер Lufthansaда бул үчүн схема болгондо, сиз DE-де пенсия чегермексиз жана DE-де үй сатып алган болсоңуз, DE-де ипотекалык чегерүүлөрдү чегерип алмак экениңизди унутпаңыз. Нидерландияга төлөбөгөн салыктарыңыз үчүн Нидерландияда чегерүүнү кантип талап кыла аласыз? Сиз Нидерландияда бул чегерүү жүргүзүлүшү керек болгон салык идиштерин кура элексиз, туурабы?
Ооба, азыр кимге кам көрөт. Сиз THде жакшы жердесиз, андан ырахат алып жатасыз, ошентип сактаңыз, бассейниңиз даяр болгондо окуяны жазыңыз жана азыр ээ болгонуңуздан ырахат алыңыз жана TH сизге сунуштайт!
Экспат үлгүсүнүн сүрөттөлүшү (курагы, балдары бар, жумушу бар) бул негизинен жаңы өлкөсүндө иштеген экспаттарга тиешелүү экенин көрсөтүп турат. Жалпысынан алганда, бул алардын голландиялык компаниясы тарабынан ошол жаңы өлкөгө жөнөтүлгөн жана жөнөтүлгөн жогорку билимдүү менеджерлерге тиешелүү. Алардын көбү ал жерде убактылуу гана болушат жана ал өлкөдө түбөлүк жашоого ниети жок жана ниети жок. Анан дагы, балким, андан да маанилүүсү: бул менеджерлер жумушка орношууда абдан жакшы шарттарга ээ жана каржылык жактан нааразы боло турган эч нерсеси жок. (Голландиялык социалдык камсыздандыруу, евродогу эмгек акы, мектеп, үй, унаа, айдоочу жана кызматчы кыз иш берүүчү тарабынан төлөнөт).
Жалпысынан алганда, адамдардын башка өлкөгө көчүп кетишинин үч түрү бар:
а) экспаттын өзүнө тиешелүү факторлор, мисалы, жумуш, жаш курагы, билими, ошондой эле мамилеси, мотивациясы жана каалоолору (айрым адамдар үчүн Таиланд жагымдуу жана жылуу, башкалары үчүн өтө ысык)
б. бара жаткан өлкөгө байланыштуу факторлор: климат, жашоонун баасы, саясий туруктуулук, инфраструктура, социалдык кызматтар, медициналык тейлөөнүн сапаты, сулуу аялдар, визанын жеңилдиги, иштөө жөндөмдүүлүгү;
в. адамдын абалына байланыштуу факторлор: адам Таиландда жашоосунун сүйүүсүн тапмайынча, ал жакка көчүү жөнүндө ойлонбойт.
Кээ бир факторлорго өкмөттөр таасир этиши мүмкүн, ошондуктан чет элдиктердин санына да таасир этиши мүмкүн. Чет элдиктердин өкүнүүсүнө себеп болгон факторлорду чечүү алардын ишинде жемиштүү болуп, узак убакытта калуу дегенди билдирет.
Модератор: Сураныч, сүйлөшпөңүз.