Baramee

Катойлор же ледибойлор жаңылыктарда көбүнчө терс маанайда болушат жана – чынын айтсак – алар бул блогдо да дайыма эле жагымдуу боло бербейт. Оо, мен өзүм катышам, билесиңерби, ал кишилерди тамашалап, тамашага салып, бирок мен алардын мүнөзүнө, ой жүгүртүүсүнө түшүнбөйм.

Жакында The Bangkok Post гезитинде Катойдун студенти менен болгон маеги жарык көрдү жана мен аны жакшы макала деп ойлодум. Мен азыр баарын түшүндүм деп айтууга болбойт, бирок мен бир аз көбүрөөк түшүндүм. Ошондуктан мен аны Thailand Blog үчүн (кээде бир аз эркин) которууга кубанычтамын. Бул окуянын аталышы Bangkok Post гезитинен алынган:

«Бул бүтүрүү жана бүтүрүү аземдери жана Таммасат университетинде өткөн салтанатта бардык көңүл Бараме Фаничтин аткаруусуна бурулду. Коомдук илимдер факультетинин бул эркек студенти аземге аялдардын кийимин кийүү үчүн университеттен алдын ала расмий уруксат сурап, гезиттердин башына түшкөн. Ал гендердик көйгөйлөрдөн качуу үчүн эркек катары көрүнүүдөн баш тартты.

Денжан деген лакап аты менен таанылган Барами медиа сенсацияга айланып, бир нече телекөрсөтүү жаңылыктарына катышкан. Бирок, анын иши үстүртөн сенсациядан да көп: ал бүтүргөн диссертациясы «кресло» жана коомчулуктун бул көрүнүшкө болгон мамилеси жөнүндө болду. Анын университетке кайрылуусун колдоо үчүн медициналык справканы колдонуу чечими кээ бир ЛГБТ жактоочуларынын бир топ каршылыгына жана нааразычылыгына алып келди.

Анын чоң күнүнүн алдында, балким, жылдын эң көп сүрөткө түшкөн бүтүрүүчүсү Барами менен баарлашабыз.

Окуя чыккандан бери жашооңуз көп өзгөрдүбү?
Мен азыр академиялык дүйнөгө таанымалмын. Мен жазган диссертация талаш-тартыш жаратып, окумуштуулар арасында көп талкуу жаратты. Жумушумдагы кээ бир адамдар мени телекөрсөтүүдөн тааныды, бирок ал жактан көп деле өзгөрүү болгон жок. Бир гана олуттуу өзгөрүү – мен азыр өзүмдүн оюмду жана көз карашымды билдирген спикер катары көрүлүп жатам. Мен көптөгөн гезит-журналдардан интервью алдым жана бул менин идеалдарымды билдирүүгө мүмкүнчүлүк берди.

Эмне үчүн сиз бүтүрүүңүздө трансгендерлердин кийими боюнча диссертация жазууну тандадыңыз?
Мен жөн эле бир жерде китеп текчесинде жок болуп кете турган тезис жасабастан, чындыгында колдонула турган бир нерсе жасагым келди. Профессорлорум жана кеңешчим мени бул теманы тереңирээк изилдөөгө үндөштү. Мен ошондой эле негизги университет болгон Таммасатта окуганыма бактылуумун Тайланд юридикалык студенттер жана студенттердин укуктары үчүн.

Диссертацияңыздын мазмуну тууралуу кененирээк айтып берсеңиз.
Мен диссертациям үчүн кээ бир маанилүү адамдардан, анын ичинде Нок Йолладеден (биринчи транссексуал, бүтүрүү учурунда аялдын кийимин кийген), социология профессорлору менен, психиатрым жана Таммасат университетинин студенттик иштери боюнча проректору менен маектештим. Мен камтыган темалардын айрымдары – эркиндиктин жана укуктардын негизи, коомдогу символдор жөнүндөгү теориялар жана ар кандай гендердеги иденттүүлүктүн ар кандай түрлөрү.

Терс комментарийлерге жана сиз менен макул болбогон адамдарга кандай мамиле кыласыз?
Мени менен баары макул болушу мүмкүн эмес. Миллиондогон ойлору бар миллиондогон адамдар бар. Бул жашоого түс берет, болбосо дүйнө кызыксыз иш болуп калмак.

Бирок мен “психологиялык” согуштун курмандыгы болуудан баш тартам. Кээ бир айымдар катой эмне үчүн аялдык кийим кийиш керек деп ойлошу мүмкүн. Өзүңдү жөн эле эркек катары көрсөтүп, чачыңды эркекче кырктырып коюу чын эле акыр заманбы? Бирок, алар менин ордумда эмес, менин кандай сезимде экенимди билишпейт. Мен айткандай, миллиондогон адамдар бар жана ар кимдин өз ишеними бар.

Сиздин оюңузча, бүгүнкү күндө адамдар бул көйгөйгө көбүрөөк көңүл бурабы?
Эгер эл сени сүйбөсө, бул алардын укугу жана мен муну сыйлайм. Бирок эл түшүнбөсө, аларга түшүнүүгө жардам берүү милдетим деп эсептейм. Кандай гана көйгөй болбосун, боорукердик менен эмес, ой жүгүртүү менен чече алабыз. Мен боорум оорубай эле, мага түшүндүрүү мүмкүнчүлүгүн берүүсүн суранам. Уккан кишиге маселени түшүндүрөм.

Сиз дайыма аял экениңизди билдиңиз беле?
Чынын айтсам, кайра чыныгы эркек болуп калышыма даба табылса, мен ага бармакмын. Бирок мен тандай албайм, анткени менин оюм дайыма ушундай болчу. Бул менин тарбиямдан да эмес, анткени апам кичинекей кезимде кандайдыр бир белгилерди көргөн. Мен кичинемден эле катуу тарбиялангам, анткени атам аскерде болгон, бирок менин рухум дайыма аялдык.

Сиз монах болууну каалап жатканыңыз талаштуу.
Бир гана себеби, мен сүйгөн адамдарыма монах болгум келет. Ата-энем кереги жок деп ойлошот, жакшы адам болгула, жетишет дешет. Бирок, ата-эне монах баласы болсо, бейишке кетет деген ишенимибизде сөзсүз түрдө ой бар. Мен абдан жакшы көргөн чоң энем динчил, мени монах катары көргүсү келет. Бирок эгер тандоом болсо, мен «буадчы» (кечил) болгум келет.

Денжан деген ысымды качан кабыл алдыңыз?
Досторум мени Док Сом Тонг Си телефильминен кийин ушинтип аташат. Алар мени Денапа дешет. Мен төрөлгөндө Ден деген лакап ат коюшкан, мен бул ысымды эч качан өзгөрткөн эмесмин, анткени ким экенимди такыр жашыргым келбейт. Мен Фейсбукта колдонгон атым - кашаанын ичинде Денжан жазылган Барами Фанич. Мени дос катары кошкондордун баары менин чыныгы аял эмес экенимди билет, билбесе баары бир айтам. Бетиме пластикалык операция жасатсам болмок, бирок бул мага жакпайт, анын жасалма экенин дароо көрүүгө болот. Мен ата-энемдин мага бергени менен сыймыктанам жана аны өзгөртпөйм.

Өзүңдүн келечегиңди кандай көрөсүң?
Келечек айтат. Мен идеалдарым үчүн иштегим келет жана модель болууну да кыялданам. Жакшы жана бактылуу жашоо үчүн үй-бүлө баккым келет. Менин да бакытым – ата-энеме, чоң апама, алар мага кам көргөндөй. Ата-энебизге кам көрүү, коомго жакшылык кылуу биздин милдетибиз деп ойлойм”.

29 жооп "Катоей: эт да, балык да эмес!"

  1. Катойдун түсү Таиланддын көчөлөрү. Андан тышкары, ал жерде өкүм сүргөн толеранттуулуктун көрүнүшү. Мен аны менен эч кандай көйгөйлөр жок. Пхукетте алар менен тамашалашуу кызыктуу болду. Кох Самуиде гана түнү мейманканаңызга кайтканыңызда, алар кээде түртүшчү. Жөн гана достук мамиледе болуңуз жана уланта бериңиз, алар окууну таштап коюшат. Булар Kathoey кардарларды издеп жаткан.
    Албетте, тай коомунда кадимкидей иштеген чоң топ бар. Фарангдын Катхоэйдин образы көбүнчө көңүл ачуу аймактарына негизделген. Бирок бул азчылык жана "нормалдуу" катхоейлердин өкүлү эмес.

  2. Джон Нагелхаут дейт

    Албетте, бул дагы бир аз, мен ойлойм, анткени тай адам табигый түрдө андрогиндик тип. Эртең ошол семиз фарангдардын баары ушинтип баштаса, ойлонгуңуз келбейт 🙂
    Биз бир жолу Вьетнамда болгонбуз, ал жерден узундугу 2 метр келген батыш травына туш болдук. Жанагы бечара тиги кийимдин, макияждын астында жиндидей тердеп жатты.
    Ошентсе да, эгер сиз ошондой болсоңуз, менин оюмча, мен үчүн шляпа жана урматтоо ...

  3. Рулоф Ян дейт

    Урматтуу гринго, Нидерландияда учурда бестселлер бар, анын аталышы: "Биз биздин мээбиз" / "Жатындан Альцгеймерге чейин" Дик Свааб. Ооба, гейлерде башка гипоталамус бар экенин да ачкан адам. Оку! Балким, сен гейлерди же би ж.б.у.с. түшүнбөйсүң. Адамдар ушинтип төрөлгөн; Эч нерсе ашык жана кем эмес! Кандай болгон күндө да, бул тандоо эмес! Ал жатындын эрте өнүгөт. Бирок ал жазгандай: «дарыялардын нугун өзгөртүү, тоолорду жылдыруу жеңилирээк; бирөөнүн мүнөзүн өзгөртүү мүмкүн эмес. Ар бир сексуалдык ориентацияда аны менен акча жасагандар (мисалы, сойкулук) же чектен чыккандар бар, бирок бул ал ориентациянын орточо көрсөткүчү эмес. Ошондуктан адамдар кайсыл багытка карабай урмат-сый менен мамиле кылууга татыктуу. Анткени, бул алардын тандоосу болгон эмес. Мен бир нерсеге жетиштим деп үмүттөнөм. Болбосо китепти оку. Бул биз жөнүндө көп нерсени ачык-айкын көрсөтүп турат (баарын айтып жатам; белгилүү бир топ эмес). Жана жок, мен сатуудан эч кандай комиссия албайм !!

    • @ Roelof Jan, мен Сваабдын жогоруда аталган китебин окуйм. Гомофилия – бул тандоо эмес, багыт, бул туура. Демек, сен ушундай төрөлгөнсүң. Бирок сиздин оюңуз катхоейлерге тиешелүү эмес, анткени алар аныктамасы боюнча гейлер эмес. Жөн гана бул макаланы окуңуз: https://www.thailandblog.nl/maatschappij/kathoey-niet-woord-te-vangen/

      • Ошол макаладан бир гана цитата:
        Бангкокто эмес, Амстердамда эмес, гей сценасы менен катхоей айлампасы бири-бирине дал келбейт. Батышта деле трансвеститтердин аз гана бөлүгү өздөрүн гей деп аташат. Таиланддык катхоей да өзүн гей деп эсептебейт. — Жок, гей эмес. Албетте жок.' Тен Бруммелхуис өзүнүн изилдөөсү үчүн сүйлөшкөн көптөгөн катхоейлердин биринен ушундай кыжырданган реакцияларды белгиледи. Катхоэй гетеросексуалдардын чөйрөсүнө аралашканды жакшы көрүшөт. Алар түз жигиттерди, кээде атүгүл ачык мачо жигиттерди жактырышат. Катхоэйдин өнөктөшү жетиштүү эркек боло албайт. Өнөктөш канчалык эркек болсо, катхоэ ошончолук аялдык сезимде болот.

      • Kees дейт

        @Khun Peter - Бирок катхоэй төрөлгөндөн баштап гендерде болушу мүмкүн эмес деп айтуу логикага туура келбейт - бул, албетте, аны жокко чыгарбайт жана ал тургай өтө акылга сыярлык. Мен, балким, жогорудагы макаладагы катойду да келтирсем болобу: «бирок мен тандай албайм, анткени менин оюм дайыма ушундай болгон» Менимче, Рулоф Ян көп да, кем дебейт.

  4. Hans Vliege дейт

    Мен Thailandblog сайтындагы бул окуяны ледибойлор менен Бараменин эмансипация процессине биринчи кадам деп атайм. Ар бир куш тумшугуна жараша сайрайт дейт элибизге белгилүү макал. Бирок, көпчүлүк үчүн бул чоң АДАМ тобун жек көрүү, аларды анормалдуу деп белгилөө жана шылдыңдоо оңой. Ачык айтайын, мен аялды адам катары гана сүйө алган эркекмин, бирок сүйүүнүн башка түрлөрүн абдан сыйлайм. Менин абдан сулуу кызым жана жакшынакай уулум бар, уулум ……….. адамга турмушка чыккан, бирок мен ага жана анын жашоосуна форма жана маңыз берип жатканына абдан ыраазымын. Мен дагы 5 жашымда ал эркектерди аялдарга караганда көбүрөөк сүйөрүн билчүмүн. Мен муну дайыма түшүнүп, сыйлап келем, ал тургай ошол кездеги жубайым да.
    Жашоо жана жаша деп көп айтылат, бирок келгиле, муну кылалы жана билер, гейлер жана ледибойлор же катойлор үчүн жагымдуураак кылалы.

  5. lexphuket дейт

    Ал деп жазылганы мени бир аз кыжаалат кылат. Биздин билишибизче, бул тубаса "көйгөй" демекчи, ага башка физикалык (же психикалык) көйгөйлөр сыяктуу мамиле кылуу керек.Алар өздөрүн аялдай сезишет, ошондуктан аларга ошондой мамиле кылгыла. Бул алардын инсандыгын таануу.

    Кичинекей балдарды «эже» деп шылдыңдачубуз. Бул, адатта, аларды абдан ачуулантты. Бул айымдар менен эмне кыларыбызды билбейбиз

  6. chaliow дейт

    Катоэйдин кооз жана боорукер образы Джон Бердеттин төрт кызыктуу триллеринде тартылган (Азия китептеринен жеткиликтүү). Детективдин жардамчысы жана башкы каарманы Сончай Житплеечип Лек аттуу катоей. Ал ар дайым акыркы операциянын четинде тең салмактуулукту кармап турат. Окууга татыктуу.

  7. Рулоф Ян дейт

    Урматтуу баары; ал жерде мен катхоейлерди гейлер деп атайм. Мен гейлерди багыт катары мисал катары колдондум; салыштыруу үчүн, гетеросексуалдар сыяктуу; педофилдер, демек, катхоейлер да. Мен чыгарманы бир нече жолу окуп чыктым, таба албай койдум. Жок дегенде мен муну эч качан мындай деп айткан эмесмин.

    • @ Roelof Jan, сыягы, пенни түшө элек. Kathoey багыт эмес. Сиз Катхоэй болуп төрөлгөн эмессиз. Демек, бул билдирүү туура эмес.

      • lexphuket дейт

        Мен (адам) анатомист же гинеколог же генетик болбосом да, мен билгенден, чыныгы себеби азырынча белгисиз. Мээдеги тубаса аномалияга негизделгени жалпы кабыл алынган. Ошондуктан мен аны тубаса деп болжолдойм

      • Kees дейт

        @Khun Peter - Катхоэй болуу багыт эмес экендиги сөзсүз эле катхоэй болуу тубаса боло албайт дегенди билдирбейт. Гей болуу гендерде болгон сыяктуу эле, «эркектин денесиндеги аялдык сезимдин» да төрөлгөндөн баштап гендерде болушу өтө ыктымал жана акылга сыярлык. Эч ким күтүлбөгөн жерден бир күнү күтүлбөгөн жерден аял болууну чечпейт, өзгөчө, бул канчалык көп тоскоолдуктарды алып келерин түшүнгөндө. Гей болуу тубаса болгон сезимдин/жашоо образынын мисалы катары гана колдонулган... Роэлоф Ян эч качан бардык катхоейлер гей деп айткан эмес.

  8. Рулоф Ян дейт

    Жана "Сулуу боксер" тасмасын унутпаңыз; чыныгы окуяга.

  9. Рулоф Ян дейт

    Мына ушундан улам биз эки башка пикирдебиз. Бирок мен медицина факультетинин профессорлорунун изилдөөсүнө таянып өз позициямды сактап келем. Алар - мага окшоп - бул позицияны сактап турушат, бул абдан корголгон. Бул, албетте, тандоо эмес. Мындан ары талкуу болбош үчүн, бул жөнүндө мен акыркы айтам.

    • @ Roelof Jan, медициналык факультеттин профессорлору катхоэй болуу бул багыт деп жазганын окуй турган булакты бериңиз. Бул үчүн мен сизге абдан ыраазы болмокмун, анткени мен жаңы нерсени үйрөнгүм келет.

      • Kees дейт

        Бул жерде келет: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/746731/2003/10/20/Studie-seksuele-identiteit-aangeboren.dhtml

        Гомосексуализм ЖАНА Транссексуализм (менин оюмча, биз катхоей болууну транссексуализм катары классификациялай алабыз) экөө тең гендерде бар экени, албетте, бардык транссексуалдардын автоматтык түрдө гей экендигин билдирбейт.

        • "Гомосексуализм ЖАНА транссексуализм (менин оюмча, биз катхоэй болууну транссексуализм катары классификациялай алабыз) экөө тең гендерде бар деп айтылганы, албетте, бардык транссексуалдар автоматтык түрдө гей дегенди билдирбейт."

          Ооба, сиз бул маселе боюнча көптөрдүн көйгөйүн тастыктайсыз. Сиз, башкаларга окшоп, катхоейлерди кутуга салгыңыз келет. Катхоэй аныктамасы боюнча транссексуал эмес. Таиландда көптөгөн ортоңку формалар бар. Сексуалдык операцияны каалабаган, эмчекти тандаган, бирок тулку боюн сактап калгысы келген көптөгөн катхоейлер бар. Мейли…

          Ошентип, сиздин булагыңыз таштандыга түшүп кетиши мүмкүн 😉 Brummelhuis'тин чыгармасын окуңуз. Ал киши Тайланддык эксперт жана антрополог. Чыныгы адис.

          • Kees дейт

            Эгер сиздин жолуңуз болсо, анда алар 50% транссексуалдар. Талкуу алардын ошол сезимдер менен төрөлгөнбү же жокпу деген темада болуп жатат жана сиз өзүңүздүн жакшы пикириңизге каршы муну четке кагыңыз келет окшойт. Мен чыныгы эксперттерге, катоейлерге таянам, алар мындай сезимдерди дайыма эле сезип келгенин айтышат. Төмөнкү менен же жок.

            • Мен өтүүгө аракет кылып жатканым... Катхойду сөзсүз гомосексуал же транссексуал катары көрбөңүз. Бул туура эмес.
              Бирок мунун эмнеси бар? Алар сен экөөбүзгө окшош адамдар.

              • Kees дейт

                Биз бул боюнча бири-бирибиз менен толук макулбуз, менимче, Рулоф Ян.

        • Ханс ван ден Питак дейт

          Google: Луи Гурен. Биздин VU профессору жана учурда Чианг Майда жашайт, ал трансгендерге келгенде дүйнөдөгү алдыңкы эксперттердин бири болуп эсептелет.

  10. Hans Vliege дейт

    Рулоф Ян,
    Менин оюм бар жана ал төмөнкүдөй:
    Эгер сиз "медициналык факультеттин" изилдөөсүнө кайрылсаңыз, аны туура деп аташыңыз керек жана "жана бул жөнүндө мен акыркы айтам" деп реалдуу жооп бербестен ачык эле жыйынтык чыгарбашыңыз керек. Мен сизди талкууга катышкысы келген, бирок фактыларды келтире албаган чоң келесоо деп ойлойм.

  11. Геррит ван ден Хурк дейт

    Мен бул адамдарга абдан суктандым.
    Ошол үчүн мен Таиландды абдан жакшы көрөм.
    Нидерландияда бизде толеранттуулуктун мындай түрү жок жана ал барган сайын начарлап баратат.
    Жөн гана баарын сыйла. Эгер Нидерландияда Таиланддагыдай болсо, агрессия алда канча аз болмок. Кимдир бирөө ушундай жашоону башынан өткөрүүгө батынганы да сонун, Капа!!!!

  12. Уильям Ван Дорн дейт

    Адамдардын бири-биринин ориентациясын, эч кимге зыяны жок артыкчылыктарды жана ошол эле нерсе тиешелүү болгон сөздөрдү айтышы мен үчүн түшүнүксүз жана психологиялык ой жүгүртүүнүн олуттуу мисалы. Түшүнүксүз, ооба, бирок көп байкалат. Орточо көрсөткүчтөн четтөө дээрлик бардыгын тынчсыздандырат, алар өздөрүнө ылайык - орточодон орточо четтөөнүн чегине кирет. Адам өзүнүн эволюциясында ийгиликке жетишкен эмес. Ал башка, логикалуураак мээ издеши керек.

  13. cor verhoef дейт

    Тайланд бул критикалык ой жүгүрткөн студенттерге көбүрөөк муктаж. Ал китеп текчелеринде жок болуп кетпей турган жана кайра окулбай турган тезис жазгысы келген. Айырма жасоо. Бул айым үчүн менден кол чабуулар.

  14. тайтандык дейт

    Менимче, бул Таиландда ушундай дүрбөлөңдү жаратты, анткени Таммасат Чулалонгкорндон башка эки негизги академиялык институттун бири. Анын үстүнө бул акылдуу айымды мактагандан башка эч нерсем жок, жакшы жигит табылат деп ишенем...

  15. jogchum дейт

    Модератор: Бул билдирүү жарыяланган эмес. Дискриминациялык.

  16. Уильям Ван Дорн дейт

    Транссексуализм, албетте, адам өзүнө жаккан адамдардын жынысына эч кандай тиешеси жок, бирок бардыгы адамдын өзүнүн гендердик өзгөчөлүгүнө байланыштуу. Бул жөн эле ушундай болуп төрөлүү маселеси. Тарбия да, маданият да бирөөнү транссексуал кылбайт, же - эгер транссексуал болуп төрөлсө - жынысын өзгөрткүсү келбеген адамды (мындан ары). Маданияттын ичинде бул кубулушту кантип чечкени бир аз башкача.
    Маданияттын ичинде гомосексуализм да, карама-каршы жыныска таандык болуу каалоосу да (транссексуализм) жийиркениши мүмкүн. 50-жылдары дагы эле тыгылып калган психикалык жүгү бар жана "четтөөлөр" менен оорубаган экспаттар Таиландда таң калыштуу көрүнөт.
    Ооба, жана гомосексуализм деп аталган "четтөө" да тубаса, бирок карама-каршы жыныска таандык болууну каалоо ("транс" болуу) жана өнөктөштүн бир жыныска таандык болушун каалоо ("гей" болуу) дагы эки башка. аномалиялар'. Жана алар биз улгайган сайын автоматтык түрдө боз аймакка алып келе турган "анормалдуу көрүнүштөр" эмес. Бул дагы бир четтөөдө (бул дагы эч кандай коркунучтуу эмес): кызыл чачта.


Комментарий калтыруу

Thailandblog.nl кукилерди колдонот

Биздин веб-сайт кукилердин жардамы менен мыкты иштейт. Ушундай жол менен биз сиздин жөндөөлөрүңүздү эстей алабыз, сизге жеке сунуш жасайбыз жана сиз веб-сайттын сапатын жакшыртууга жардам бересиз. Толук маалымат

Ооба, мен жакшы веб-сайтты каалайм