독자 제출: ABN-AMRO의 빠른 응답?
ABN AMRO의 상황에 대해 Thailandblog에 답변한 직후 다음 이메일이 도착했습니다. 나는 아직 그것을 연구하지 않았지만, 그들이 몇 가지를 다루지 않은 것으로 대략적으로 읽은 것 같습니다.
제목: 국가 정책에 대한 귀하의 불만 친애하는 XXX님,
당신은 30년 2018월 XNUMX일에 우리에게 편지를 썼습니다. 귀하의 편지에서 귀하는 귀하와 헤어지기로 한 은행의 결정에 반대합니다. 특히 태국에 거주하는 고객에게 작별 인사를 하기로 한 은행의 결정과 관련이 있습니다.
기존 입장에서 벗어나지 않기로 했습니다. 이 편지에서 우리는 설명을 제공합니다. 당신의 불만은 무엇입니까? 편지에서 귀하는 ABN AMRO 은행이 유럽 외 지역에서 은행 업무를 수행할 수 있는 은행 라이센스를 보유하고 있다는 강한 인상을 받았다고 밝혔습니다. 외국인과 여전히 "제품"을 실행 중인 고객에게는 예외가 적용되기 때문에 이러한 인상을 받았습니다. 마지막으로 주택 개념에 대한 입증된 법적 정의를 보고 싶습니다. 귀하는 네덜란드에서 이주했지만 태국으로 이주하지 않았음을 나타냅니다. 당신은 자신이 태국에 일시적으로 거주하고 있다고 생각합니다. 은행 입장은?
26년 2018월 XNUMX일에 ABN AMRO 은행의 국가 정책에 대해 전화로 문의하셨습니다. 이 전화 상담 후에 귀하는 이 회의를 확인하는 이메일도 받았습니다. International Clients Retail 부서는 EU 외부 고객과의 은행 관계 종료에 대한 은행의 입장을 표명했습니다. 우리는 취해진 입장을 지지하며 귀하를 위해 예외를 만들 수 없습니다. 은행의 경우 외국인의 정의는 일반적인 외국인의 정의와 다르지 않습니다. 국외 거주자는 일시적으로 국가에서 거주하고 일하는 사람입니다. 따라서 국외 거주자는 이민자와 다릅니다. 이민자는 새로운 삶을 살기 위해 다른 나라로 이주합니다. 귀하는 태국에 일시적으로 머물고 있다고 저희에게 알리지 않았습니다.
작성된 국외 거주자 진술서를 통해 임시 해외 체류를 표시할 수 있습니다. 우리는 귀하로부터 그러한 진술을 받지 못했습니다. 즉, 고객으로서 귀하에게 작별 인사를 할 것입니다. 이것은 당신에게 무엇을 의미합니까?
우리에게는 고정 기간과 고정 이자율의 저축 예금이 있습니다. 이 저축 계좌는 직접 폐쇄할 수 없습니다. 7년 3월 2018일 이후 5개월 이내에 이 작업을 수행합니다. 예금 계좌에 연결된 당좌 예금 계좌의 잔액과 이자를 받게 됩니다. 발생한 이자와 더불어 기간이 끝날 때까지 받을 수 있는 이자를 받게 됩니다. 인터넷뱅킹 입금계좌가 맞는지 확인하시겠습니까? 취소 양식을 통해 XNUMX개월 이내에 이 콘트라 계정을 변경할 수 있습니다. 만일 귀하의 콘트라 계정이 정확하지 않은 경우 ABN AMRO 서스펜스 계정으로 금액을 이체합니다. 주의! 이에 대한 이자는 받지 않습니다.
1년 2019월 2019일 고객 여러분께 작별을 고합니다. 귀하의 예금 계좌는 늦어도 XNUMX년 XNUMX월 말까지 해지됩니다. 결제 계정은 항상 마지막으로 닫힙니다. 취소 시 콘트라 계좌 번호를 알 수 없는 경우 금액은 은행의 임시 계좌로 이체됩니다. 그런 다음 은행에 연락하면 지정한 계좌로 금액을 이체합니다. 물론 돈은 당신의 것입니다.
법률 및 규정
우리는 은행이 정책을 조정하기로 결정한 법률 및 규정을 근거로 설명하고자 합니다. 은행이 이전에 지적했듯이 은행이 유럽 외부에서 서비스를 제공하는 것이 점점 더 어렵고 위험하며 비용이 많이 들고 있습니다. 이는 부분적으로 이 분야의 금융 상품 및 서비스에 대한 법률 및 규제가 증가하기 때문입니다. 은행은 자금 세탁 및 테러 자금 조달을 방지하기 위해 네덜란드 법(이하 Wwft)뿐만 아니라 고객이 거주하는 국가의 법률 및 규정을 준수해야 합니다. 아래에서 다양한 유형의 규정에 대해 자세히 설명합니다. 정책 선택 외에도 비거주자에 대한 수정된 정책은 두 가지 기둥을 기반으로 합니다.
(1) 해당 국가의 현지 법률 및 규정에 따라 무엇을 제공할 수 있으며 (2) 고객이 특정 국가에 거주하는 경우 은행이 준수해야 하는 Wwft 의무는 무엇입니까? 위의 내용을 바탕으로 새로운 정책을 수립했습니다. 불행히도 이것은 우리가 특정 고객들에게 작별 인사를 해야 한다는 것을 의미했습니다.
당연히 정책 변경이 해당 고객에게 부당한 결과를 초래하지 않는지 평가했습니다. 이것은 귀하의 경우에도 발생했으며 은행은 이것이 사실이 아니라는 결론에 도달했습니다. 은행이 네덜란드 이외의 고객에게 서비스를 제공하는 경우 현지 법률 및 규정을 준수해야 합니다. 예를 들어 태국 은행이 네덜란드에서 서비스를 제공하려는 경우에도 마찬가지입니다. Wft 2:11조에 따라 ECB의 허가 없이 네덜란드에서 은행 업무를 수행하는 것은 금지되어 있습니다. Wft의 섹션 2:11에 따라 태국에서 허가를 받은 태국 은행은 네덜란드에서 자동으로 서비스를 제공하지 않을 수 있습니다.
은행에도 동일하게 적용되며 은행 고객이 거주하는 국가별로 관련 국가에서 허가 없이 해당 국가 거주자에게 서비스를 제공할 수 있는지 여부를 조사해야 합니다. 법률 및 규정(계속) 은행은 유럽 여권을 가지고 있기 때문에 EEA에 거주하는 고객에게는 전혀 문제가 되지 않습니다. 이 유럽 여권을 사용하면 네덜란드에서 부여된 라이선스에 따라 EEA 내에서 국경 간 서비스를 제공할 수 있습니다. EEA 외부에 거주하는 고객의 경우 서비스 제공 여부를 국가별로 확인해야 합니다. 이를 위해서는 현지 법률과 규정이 중요합니다. 은행이 특정 관할권, 특히 EEA 외부에서 라이센스 없이 서비스를 제공할 수 있는지 여부에 대한 질문과는 별개로, 의무적 성격 여부에 관계없이 현지 행동 규칙도 적용될 수 있습니다. 은행도 이를 준수해야 합니다.
이러한 현지 규칙에 대한 불충분한 친숙함은 은행에 위험을 수반합니다. 또한 현지 규칙의 적용에 대한 충분한 지식을 습득하려면 은행에 필요한 비용이 수반되기 때문입니다. 이러한 측면은 은행이 공식화한 비거주자 정책에서도 중요한 역할을 합니다. 은행이 (유명한) 외부 컨설턴트 및 법률 회사로부터 관련 현지 법률 및 규정에 대해 받은 정보 및 조언에 따르면 태국 거주자에게 면허나 물리적인 자격 없이 국경 간 은행 업무를 제공하는 것은 (더 이상) 불가능한 것으로 보입니다. 태국에서의 존재.
은행이 받은 조언에는 다음과 같은 유형의 서비스가 구분되어 있습니다. (1) 태국에 거주하는 고객이 네덜란드의 은행 지점으로 여행하는 경우 예를 들어 이메일이나 전화를 통해 (2) 은행 직원이 태국에 있는 고객을 만나기 위해 태국으로 이동합니다. 각 서비스 유형에 대해 해당 국가에서 이러한 은행 서비스 또는 금융 상품이 제공될 수 있는지 여부가 이 태국 파일에 표시됩니다. 태국의 경우 크로스보더 뱅킹은 위의 모든 카테고리가 빨간색으로 표시됩니다. 즉, 태국에 면허가 없거나 물리적으로 존재하지 않으면 이러한 서비스를 수행할 수 없습니다.
Wwft 제3조에 따라 은행은 자금세탁 및 테러자금조달 방지를 위해 고객 실사를 실시해야 합니다. 더 높은 위험이 있는 경우 은행은 Wwft 제8조에 따라 추가로 고객 실사를 수행해야 합니다. 여기서 출발점은 은행이 어떤 유형의 고객, 서비스 및 거래가 자금 세탁 또는 테러 자금 조달의 더 높은 위험을 수반하는지 평가하기 위해 자체 위험 분석을 수행해야 한다는 것입니다. AfDB는 무엇보다도 FATF(Financial Action Task Force)의 간행물을 활용하여 위험이 증가한 국가를 판단할 의무가 있습니다. 또한 은행은 특정 국가에서 위험이 증가했는지 여부를 판단하기 위해 다음과 같은 출처를 사용합니다. 외부 출처 바젤 은행 감독 위원회/국제 결제 은행 볼프스버그 은행 그룹 유럽 위원회 네덜란드 법률(Wft /Wwft) 감독자(DNB, ECB 및 BaFin 및 FCA와 같은 기타) OECD 공통 보고 표준 IHS(정보 처리 서비스, 금융 범죄 위험 매핑) 내부 소스 클라이언트 승인 및 자금 세탁 방지(CAAML) 정책
위의 출처를 기반으로 각 국가는 특정 양적 점수를 받습니다. 또한 은행의 규정 준수 및 보안 및 인텔리전스 관리 부서에서도 정성적 평가를 수행합니다. 정성적 및 정량적 위험 점수를 기반으로 최종적으로 국가별로 위험이 결정됩니다. 은행의 위험 분석에 따르면 태국은 은행의 평가에서 위험이 증가한 국가로 분류되어 은행이 추가 고객 실사를 수행해야 합니다. 이로 인해 은행에 높은 비용이 발생하므로 은행은 정책을 조정하기로 결정했습니다.
나머지는 ABN AMRO Bank NV의 일반 거래 조건 제35조를 참조하십시오. 이것은 은행이 관계를 종료할 수 있는 권리가 있음을 규정하고 요청 시 그 이유를 설명합니다. 이 모든 것이 ABN AMRO가 정책 변경이 영향을 받는 고객에게 성가신 일임을 이해한다는 사실을 손상시키지 않습니다. 특히 오랫동안 저희와 함께 뱅킹을 해오신 고객님들께. 그러나 은행은 이와 관련하여 예외를 두지 않으므로 귀하에게도 해당되지 않습니다. 그러나 은행은 은행 업무를 완료하는 데 실질적인 도움을 줄 준비가 항상 되어 있습니다.
결론
정책 변경이 귀하에게 영향을 미친다는 것을 알고 있습니다. 그러나 은행은 정책을 고수할 것이며 유감스럽게도 예외를 만들 수 없습니다. 화해에 대한 실제적인 질문은 International Clients Retail 부서로 안내해 드립니다. 감사합니다. ABN AMRO Bank NV
가 제출함
안녕 루드,
ICS-VISA 신용카드(자회사 ABN AMRO)를 해지하는 네이버를 검색했습니다. http://www.kifid.nl ABN AMRO 결정. 판결 등록부에는 금융 서비스에 대한 판결 분쟁 위원회 번호 2018-281이 포함되어 있습니다. 결정 날짜 2년 2018월 XNUMX일 및 결정을 구속하는 조언의 성격. 명백히 ABN AMRO는 EU 내에 거주하는 사람들을 위해 은행 업무를 주선할 수 있는 유럽 은행의 면허만 가지고 있습니다.
그들은 그것을 제안하지만 은행은 그렇게 말하지 않으며 그들의 의견으로는 이것은 사실이 아닙니다.
결국, 허가증이 없다면 어떻게 외국인을 위해 은행 업무를 할 수 있겠습니까?
또한 편지에는 그들이 ME에 대해 예외를 두지 않는다고 나와 있는데, 이는 그들이 예외를 만들 수 없는 것과는 다릅니다(그런데 나는 그것을 요청하지 않았습니다).
그리고 1명에 대해 예외를 만들 수 있다면 15.000명에 대해서도 그렇게 할 수 있습니다.
그래서 원하지 않는 문제입니다.
그래서 나는 또한 Kifid의 그 진술에 대해 약간의 의구심을 가지고 있습니다.
국가 정책을 언급한다는 사실은 또한 그것이 정책에 관한 것임을 나타냅니다.
덧붙여서, 왜 그들이 내 10년 보증금의 계약을 일방적으로 해지할 수 있다고 생각하는지에 대한 질문에 대한 명확한 답을 아직 얻지 못했습니다.
계약에는 두 당사자가 있습니다.
그들이 전체 기간에 걸쳐 이자를 지불할 것이라고 표시한다는 사실은 내 의견으로는 논거가 아닙니다.
나 역시 태국에 살지 않고 (일시적으로) 그곳에 머문다는 진술에 대해서는 아직 답이 없다.
적어도 태국 정부는 내가 태국에 살지 않는다고 믿고 있다는 것은 분명합니다.
귀하의 체류 연장은 비이민(이민자가 아님) 비자를 기반으로 합니다.
그리고 기한 내에 연장을 갱신하는 것을 잊어버리면 체포되어 법정에 출두하고 추방됩니다.
그것은 내가 "살아있다"라는 용어로 이해하는 것이 아닙니다.
더욱이 나는 인용된 법률에서 언급된 "주거"라는 용어의 정의를 아직 찾지 못했습니다.
상공회의소에서 그 법에 투표한 사람들도 전혀 모릅니다.
내가 얻은 최고의 대답은 아마도 조사해야 할 것입니다.
이것은 결국 은행이 사람들이 관련 법률에 해당하는지 여부를 알지 못한 채 사람들을 돌려보내는 것을 의미합니다.
그건 그렇고, 나는 편지에서 첫 번째 편지 이후로 뭔가 변경된 것을 읽었습니다.
ABNAMRO가 먼저 귀하의 돈을 차단하는 곳에서 그들은 이제 요청하지 않은 돈을 알려진 콘트라 계정으로 보냅니다.
분명히 그들은 그것을 전달하는 것을 잊었습니다.
친애하는 루드,
ABN-AMRO의 결정과 주장은 토론으로 이어지는 많은 측면을 가지고 있습니다. 가장 중요한 것은 이야기의 법적 측면, 조사 의무 및 비용 측면입니다. ABN-AMRO의 관점에서 보면 궁극적인 비용 측면이 분명히 결정적입니다. ABN-AMRO를 제외하지 않은 모든 은행은 은행에 계약 종료 옵션을 제공하는 조건을 적용합니다. 고객으로서 귀하는 이에 동의했으므로 불평하지 마십시오. 그럼에도 불구하고 ABN-AMRO는 전체 기간에 걸쳐 이자를 전액 지불함으로써 귀하의 예치금에 대해 매우 관대한 반면, 귀하는 더 빨리 돈을 사용할 수 있습니다. 분명히 ABN-AMRO의 결정은 귀하에게 적합하지 않지만 은행은 모든 사람이 이에 대해 항소할 수 있기 때문에 선례를 세울 수 없습니다.
주택의 정의와 관련하여 다음 사항에 주목합니다. 주택의 개념에 있어서 네덜란드의 주택법은 일상적인 용어로 사용되는 생활을 기반으로 합니다. 즉, 한 가구가 더 오랜 기간 동안 정상적인 임대 계약을 하는 고정된 패턴에 따라 사회 생활의 핵심이 이 집에서 이루어집니다. 조세관세청에서도 이 정의를 사용합니다. 특히 "사회생활의 핵심"이라는 개념은 항상 중요한 역할을 합니다.
국외 거주자는 그의 체류가 일시적이라는 것을 미리 알고 있습니다. 체류가 일시적인 성격이 아니라면 국외 거주자가 아닙니다. 이는 네덜란드에서 일시적으로 출국할 때 기록됩니다. 대부분의 정부 서비스는 일시적인 성격을 고려합니다. 방금 태국으로 영구적으로 이사했습니다. 이민이라고 부르든 말든 상관없습니다. 귀하는 네덜란드 거주자로서 영구적으로 등록을 취소했습니다. EU에 머물지 않는 한 어디로 가는지는 은행에 중요하지 않습니다.
MET vriendelijke groet,
프렌치 니코.
주택법이 말하는 것은 중요하지 않습니다.
해외에서 생활하는 것이 아닙니다.
외국인에 대한 귀하의 추론이 올바르지 않습니다.
문제는 내가 국외 거주자인지 여부가 아니라 태국에 거주하는지 여부입니다.
태국 정부에게 저는 확실히 태국 거주자가 아닙니다.
이것은 내가 이미 언급한 이유 때문입니다.
내가 돈세탁 목적으로 태국에 거주하는지 여부는 또 다른 질문입니다.
아직 답이 없습니다.
ABNAMRO의 매우 관대한 태도를 감안할 때 연 0,8%의 예금을 닫을 권리가 있는지 여부는 물론 문제입니다.
예치금에 100.000유로가 있다면 동의하겠지만 이 경우에는 예치금을 유지하는 것을 선호합니다.
은행과의 계약 내용이 정확히 무엇인지 잘 모르겠습니다.
중요하다면 읽어보겠습니다.
당분간 은행은 아직 그러한 기사를 발동하지 않았습니다.
여하튼 은행의 고객으로서 아무런 권리가 없다는 것이 밝혀지면 눈물을 흘릴 일이라고 생각합니다.
그러면 더 이상 선택에 대해 이야기할 수 없습니다.
내가 태국으로 이민을 왔는지 여부는 정확히 모든 것이 돌아가는 것입니다.
내가 거기에 이민하지 않았다면 나는 거기에 살지 않을 것입니다.
@David: 해당 허가증은 존재합니다. 외국인을 위해 은행을 이용할 수 있기 때문입니다.
허가 없이는 그렇게 할 수 없습니다.
@Sjaak S: 정권이 집권한 나라에 내 돈을 보내라고?
난 그렇게 생각하지 않아.
@Kees2: 태국에서 네덜란드에 계좌를 개설하는 것은 불가능합니다.
@Riaz: 계좌를 개설할 수 있는 몇 가지 옵션이 있지만 마음대로 사용할 수 있는 자금이 있어야 합니다.
아니면 하이네켄 가족이 태국에 살기로 결정하면 은행에서 계좌를 폐쇄하라고 할 것이라고 생각한 사람이 있습니까?
AOW만 있으면 더 이상 옵션이 없을 수 있습니다.
@Richard: 이상한 상황을 만들고 있는 것이 아닙니다.
법은 그런 상황을 만듭니다.
나에게 적용되는 것은 태국에 있는 대부분의 다른 네덜란드 사람들에게 적용됩니다.
나는 다른 나라에 대해 전혀 모릅니다. 그것은 그들의 법률에 달려 있습니다.
안녕하세요 루드,
우리는 이제 ICS로부터 다음과 같은 "입증"을 받았습니다.
“이것은 변경된 국가 정책의 실증에 대한 귀하의 질문에 대한 우리의 답변입니다.
외국 법률 및 규정의 양과 복잡성이 증가함에 따라 ICS는 더 적은 수의 국가에서 서비스를 제공하기로 결정했습니다. 해외에서 서비스를 제공할 수 있도록 더 많은 규칙이 적용되며 이는 점점 더 많은 위험을 수반합니다. 따라서 이에 대한 비용은 점점 더 높아지고 있습니다. 따라서 ICS는 주로 유럽 시장에 집중하기로 결정했습니다.
우리는 당신에게 충분한 정보를 제공했다고 믿습니다.”
MET vriendelijke groet,
국제 카드 서비스 BV
오전 10.39시 XNUMX분의 내 답장도 참조하십시오. ICS는 단순히 ABN AMRO 규칙을 따라야 합니다. 덧붙여서, 월드 카드가 제거될 수 있습니다.
안녕 루드.
그들의 입장에서는 좋은 이야기지만 사람들이 EU 밖에서 멈추는 진짜 이유는 다음과 같습니다.
ABN-AMRO는 EU 외부 은행에 대한 올바른 허가를 받지 못했습니다.
그들은 모두 EU 내에서 은행으로 운영할 수 있습니다.
그러나 ABN-AMRO는 EU가 그래야 하는 것처럼 보이게 합니다.
아니오, 은행은 숙제를 제대로 하지 않았고 우리는 이제 그 희생양이 되었습니다.
은행이 실수를 EU 결정에 전가하려는 것은 그리 좋은 일이 아닙니다.
ABN-AMRO 부끄러운 줄 아세요 이 거짓말을 퍼뜨리고, 당신이 실수했다고 말하세요.
진실이 그것을 따라잡는 것만큼 빨리 그것이 거짓말이라는 것을 당신은 알고 있습니다.
안녕하세요 데이비드
나는 당신이 네덜란드(따라서 ABN-AMRO)의 이민자라고 생각합니다.
태국에 당신은 이민자입니다.
당신이 (자연스러운) 100% 확신이 들 때까지 태국에서 계속 살 생각이 없다면, 나는 단순히 그러한 국외 거주자 진술을 작성합니다(당신이 거짓을 말해야 하는 특별한 것이 있습니까?).
결국 그것은 불확실한 미래 사건에 관한 것입니다.
약간의 실용주의적 사고를 말씀드리자면, 해야 할 방식대로 할 수 없다면 할 수 있는 방식대로 해야 합니다.
태국의 경우 비이민자라는 것이 사실이 아닙니까? 그들 중 대부분은 태국에 영주권이 없기 때문에 일시적으로만 태국에 머뭅니다.
https://www.abnamro.nl/nl/prive/expats/index.html
ABNAMRO의 편지에는 외국인의 정의가 포함되어 있습니다.
저는 네덜란드에서 일하면서 이민을 떠났기 때문에 ABNAMRO의 국외 거주자가 아닙니다.
국외 거주자에 대한 다른 정의도 있습니다.
저는 네덜란드에서 온 이민자입니다.
하지만 태국에서 저는 이민자가 아닙니다.
내 이전 응답을 참조하십시오.
@Wim: 나는 그것을 위해 아내를 떠나지 않을 것입니다.
전투에서 지면 별반 다르지 않습니다.
그렇다고 아무 것도 하지 말아야 한다는 의미는 아닙니다.
그리고 앞서 말했듯이, 저는 제 자신에 대해서만 걱정하는 것이 아니라 여기와 다른 곳에 사는 노인들이 더 이상 쉽게 자신을 방어할 수 없는 것에 대해 걱정합니다.
태국에서 적은 연금을 받는 80세 노인이 여전히 ABNAMRO에 반대할 수 있다고 기대할 수 있습니까?
어쩌면 하나.
제가 강하다고 느끼는 부분이 많이 있습니다.
1 은행행동강령 제2조 위반 (고객의 이익이 우선)
2 보증금을 위한 10년 계약.
3 자금세탁방지법의 목적을 위한 주택 개념의 정의.
4 은행의 "좋은" 이름.
은행은 15.000명의 고객이 떠나야 한다고 말합니다.
그 고객에게는 가족과 친구가 있습니다.
그들은 모두 은행에 의해 무례하게 퇴거당하고 있다는 불평을 듣게 될 것입니다.
보수적인 추정으로 고객당 20명을 사용합니다.
따라서 은행을 찾을 때 ABNAMRO를 선택하지 않을 300.000명의 사람들에 대해 이야기하고 있습니다.
소셜 미디어를 통한 접촉에 대해서도 이야기하지 않습니다.
저는 소셜 미디어를 직접 하지 않기 때문에 그곳에서 무슨 일이 일어나고 있는지 전혀 모릅니다.
따라서 은행은 문제를 적절하게 처리하는 데 모든 관심을 갖고 있는 것 같습니다. (당장 했어야 할 일: 사람들이 전환하도록 돕기)
일이 정말 통제 불능 상태가 되면 불을 끄기가 매우 어려워지고 은행은 다시 후견인이 됩니다.
은행에서 인지하는지 모르겠습니다.
은행이 여전히 없어서는 안 될 시스템 은행이라고 생각하는 느낌이 듭니다.
그러나 고객 기반은 주로 과거의 대규모 지점 네트워크를 기반으로 합니다.
그러나 그 지점 네트워크는 더 이상 존재하지 않으며 새로운 은행 고객에게 ABNAMRO는 인터넷의 긴 줄에 있는 많은 은행 중 하나일 뿐입니다.
해당 행의 다른 은행보다 ABNAMRO를 선택해야 할 이유가 없습니다.
젊은이들에게 어필할 만한 힙한 이름도 없다.
그들의 유일한 장점은 이름이 A로 시작한다는 사실입니다. 따라서 일반적으로 맨 위에 있습니다.
트럼프 행정부 하의 미국의 외교 (안보) 정책은 점점 더 느껴지고 있습니다. 미국 시민이 아닌 시민은 심지어 벨기에인이나 네덜란드인도 이를 바꾸기 위해 거의 할 수 없는 일입니다. 🙂 우리 모두는 그로 인한 부정적인 결과를 경험합니다. 우리가 누리는 자유의 정도가 제한되고 있습니다. 심지어 우리의 재산에 대한 권리도 영향을 받고 있습니다. 그리고 아무도 신경쓰지 않는 것 같죠???
나는 그것을 다른 방식으로 경험했습니다. 벨기에 은행 계좌에서 태국 은행 계좌로 많은 금액(+ 2만 바트)을 송금한 후 그곳에서 예약되지 않았습니다. 벨기에 은행에 문의한 결과 거래가 올바르게 실행된 것으로 나타났습니다. Wwft 증거금을 신고하기 위해 +2백만 바트 금액의 문서에 서명해야 한다는 것을 태국 은행에서 전화로 들었습니다. 운 좋게도 한 달 후 태국으로 돌아가 은행에서 알약 문서에 서명할 수 있었습니다. 돈은 한 달 동안 차단된 상태로 남아 있었고 의도했던 거래(구매)는 다행스럽게도 판매자의 많은 호의로 그 자리에서 그 알약에 서명할 때까지 연기할 수 있었습니다.
아메리칸 드림에 오신 것을 환영합니다 🙂
안녕 루드,
이 자세한 항목을 주셔서 감사합니다.
어쨌든 이제 계정을 취소하는 이유에 따라 다소 명확한 설명이 제공됩니다. 그 다음에는 ICS도 있습니다.
당신이 무엇을 하느냐가 중요한 것이 아니라, 무언가를 바꾸려고 노력하는 것은 의미가 없습니다.
ABN/AMRO는 정책을 조정했다고 분명히 말합니다. 그들은 정말로 그것을 바꾸지 않을 것입니다.
그리고 앞서 다른 응답자들이 언급한 것처럼 문제는 다른 NL 은행이 ABN/AMRO와 동일한 작업을 수행하는 데 시간이 얼마나 걸릴 것인지입니다. 무허가와 관련 비용의 선택이 될 것 같은 만큼 개인적으로 그렇게까지 생각하지는 않습니다. 다른 NL 은행에도 적용될 것이라고 생각합니다.
우리는 모두 이것에 대해 실망할 수 있고 나는 그것을 좋게 말하지만 그것은 아무것도 바꾸지 않을 것입니다. 일어날 모든 비참한 상황에도 불구하고.
은행이 당신을 위해 있는 것이 아니라 당신이 은행을 위해 있다는 것이 마침내 분명해졌음을 결코 잊지 마십시오.
그리고 은행에 더 이상 문제가 되지 않는다면 그것은 산산조각이 날 것입니다.
당신의 노력에 대해 부정적인 것은 전혀 없습니다. 당신과 제 좌절감을 이해하기 때문이 아닙니다.
어쨌든 당신은 ABN/AMRO가 당신의 제출물을 통해 그것에 대해 어떻게 생각하는지 독자들에게 분명히 밝혔고 그것은 칭찬받을 만합니다. 그것은 매우 중요하며 많은 사람들이 그것으로부터 배울 수 있습니다.
극적으로 들리지만 그렇지는 않지만 이런 종류의 번거로움과 결과 때문에 태국을 정말 떠날 생각입니다. 그러나 은행 / ICS는 정말 내 문제와 태국에 남을 법적인 아내의 문제이기 때문에 신경 쓰지 않을 것입니다.
Groet
친애하는 Wim, 내가 이해하지 못하는 것은 당신이 태국을 떠나려는 이 번거로움과 그 결과에 대해 당신에게 들었습니다.
이유를 말하십시오.
태국에도 은행이 있으므로 여기로 저축을 옮기는 것은 어떻습니까?
결국 , 당신 도 여기에 살고 있습니다 .
환율 때문에 돈을 잃을까 두렵다면 유로화로 FCD 계좌를 개설하고 환율이 좋을 때만 환전하십시오.
그런데 이번 주에 소비자 협회 웹사이트에서 ING를 제외한 네덜란드의 모든 은행에서 네덜란드의 우리 상황과 같은 사람들이 더 이상 계좌를 개설할 수 없다는 내용을 읽었습니다.
그리고 벨기에는 어떻습니까? 네덜란드 은행과 AMRO가 그러하듯 그들에게도 우스꽝스럽다고 말할 수 있는 벨기에 블로거가 있습니까?
그들의 답변을 기대합니다.
얀 뷰트.
2016년 말 이 블로그에서 ABN-AMRO에 대한 이전 항목을 읽은 후 SNS에 그들이 무엇을 할 것인지 물었습니다.
대답은 다음과 같습니다.
“당신을 위해 물었습니다. 현재까지 이에 대해 알려진 바가 없습니다. 현재 이벤트를 최신 상태로 유지하십시오.”
2016년 1.5월이니 벌써 XNUMX년 전이네요.
가령 SNS도 이러할 거라는 예감이 슬슬 들기 시작했다.
22년 10월 2018일에 취소될 ICS 신용 카드가 있습니다.
나는 정기적으로 (NL이 아닌) 비행기를 타기 때문에 온라인으로 예약하려면 해당 신용 카드가 필요했습니다.
그래서 더 이상 그렇지 않을 것입니다. Paypal은 항공사에 지불하는 알려지지 않은 방법입니다. 여러군데 확인해봤지만 페이팔은 안됩니다.
제 아내가 정기적으로 하는 국내선 요금은 7/11에 결제하실 수 있습니다. 아주 쉽게.
그래서 분명히 현금으로만 지불할 수 있지만 예를 들어 EVA 항공을 사용하면 600km 떨어진 방콕에서만 가능합니다.
따라서 방콕으로 예약하고 현금으로 지불한 다음 집으로 돌아온 다음 방콕으로 돌아가 비행기를 타십시오. XNUMX년에 몇 번은 번거로울 것입니다.
다른 사람들이 더 나은 아이디어를 가지고 있다면 기꺼이 읽어보겠습니다.
사람들이 자신의 것이 다르다고 소리치기 전에 은행마다 생각이 다르고 심지어 당신이 있는 지점 내에서도 생각이 다르다는 것을 모두가 알고 있음을 기억하십시오.
나는 네덜란드로 돈을 다시 이체하는 것에 대해 SCB와 방콕 은행의 본사인 Ubon Ratchathani에 문의했습니다.
몇몇 지점을 방문했는데 모두 NL로 환불을 위해 본사를 참조합니다.
두 은행의 대답은 비이민자가 아닌 취업 허가증 소지자 또는 사업체가 있는 사람에게만 가능하다는 것이었습니다.
나는 그것이 이상하다고 생각하고 내 돈이 어느 정도 법정 관리에 있는 것 같습니다.
그렇기 때문에 NL에서 저축을 여기로 가져오지 않는 이유는 다시 NL로 이체할 수 없을 것 같기 때문입니다.
Ubon Ratchathani에 같은 은행에서 비이민 비자로 NL로 다시 예약할 수 있는 사람이 있다고 해도 놀라지 않을 것입니다.
나는 또한 그 두 은행에 FCD 계좌를 요청했습니다.
SCB: 불가능해, 예를 들어 내가 취업 허가가 있는지 묻지 않고는 지금도, 앞으로도 없을 거야.
Bangkok Bank: 아니오, 그러면 아마도, 아직은 아닙니다. 우리가 알게 될 것입니다, 아니오, 하지만 내년에 다시 시도하십시오.
그래서 저는 할 일이 없고 환율 손실에 대해 걱정하지 않기 때문에 실제로 FCD 계정이 필요하지 않습니다.
따라서 더 이상 Visa 카드가 없는 것은 이미 매우 어려운 일이지만, 예를 들어 SNS도 계정을 해지하면 더 이상 은행이 없으며 환불할 수 없는 경우 예를 들어 NL에서 의무를 지불하는 것이 매우 복잡해집니다.
그래서 EU 어딘가로 돌아갈 생각입니다.
Wim 님, 태국 은행에 Visa 카드를 신청하세요. 저는 Krungsri 은행에 있고 은행에서 Visa 카드를 받았습니다. 그리고 곧 네덜란드로 이주할 계획이라면 SNS에서 ING로 전환하세요. 그곳에서는 간단히 계좌를 개설할 수 있고 거주 지역은 중요하지 않기 때문입니다.
Mvg 핌
안녕 핌,
메시지를 보내주셔서 감사합니다.
이봐, 나랑 관련이 있어.
두 가지 팁을 모두 시도해보고 이 블로그에서 알려드리겠습니다.
그래도 시간이 좀 걸릴 수 있습니다 🙂
그리고 Krungsri에서 FCD 계정을 개설할 수도 있습니다.
그리고 ICS CC 가 취소된 후 , 저도 크룽스리 에 다시 가서 금세 비자 카드 를 받았습니다 .
계좌에 돈을 입금해야 하며 계좌 잔액의 80%를 카드로 인출할 수 있습니다.
저는 수년 동안 Krungsri의 고객이었으며 제게는 Krungsri가 태국 최고의 은행입니다.
얀 뷰트.
질문에 대한 답변 벨기에에서 상황이 어떻게 진행되고 있습니까?
기존 고객으로 태국에 등록을 취소할 때 내 벨기에 주소를 변경하는 데 기존 벨기에 은행 2곳에서 전혀 문제가 없었다고만 보고할 수 있습니다. 구식 방식으로 파일을 넣을 수 있도록 정확한 전체 주소)
관련 은행은 Axa 은행과 KeytradeBank입니다(후자는 브뤼셀에 개인 카운터 사무실이 1개만 있는 온라인 은행입니다).
추신: 둘 다 특정 코드 번호에 대해 질문이 있었지만 태국은 OECD 조약의 일부가 아니라고 답장을 통해 보고했습니다.
소위 "정보"가 포함된 ABN Amro의 이메일은 일반적으로 무의미한 곰팡이 이야기입니다.
은행이 태국에 수십 년 동안 사무소를 두고 있기 때문에 은행이 태국의 은행 규칙에 익숙하지 않다는 것은 믿을 수 없습니다.
Gerrit Zalm과 그의 후임 Mr. Dijkhuizen은 한때 세계적인 선수였던 은행을 무능한 마을 사무실로 변모시켰습니다.
이 맥락에서 Rijkman Groenink를 잊지 마십시오! 그것은 은행을 심연으로 곧장 이끌었습니다. 그 후 그의 후계자들은 잔해를 치우도록 허용되었습니다.
ABN-AMRO 은행에서 돈을 보관할 수 있는 것은 운이 좋은 일입니다.
다른 네덜란드 은행을 콘트라 계좌로 가져가면 ABNAMRO 신용 카드를 간단히 유지할 수 있다고 생각합니다. 압남로보다 덜 엄격한 은행도 있습니다.
ICS의 VISA 카드에 대해 이야기하는 경우 사실이 아닙니다.
ICS VISA 카드의 내 콘트라 계정은 SNS에서 가져온 것입니다.
신용 카드를 제공 할 수 있는지 SNS에 문의했습니다.
아니요, 왜냐하면 SNS에 따르면:
“올해부터 고객은 ICS를 통해서만 신용 카드를 신청할 수 있습니다. 이 당사자는 신용 카드도 관리합니다. SNS는 이에 대해 할 말이 없다”고 말했다.
ABN/AMRO가 VISA 신용카드를 독점 제공할 수 있는 독점권을 분명히 가지고 있는(획득한) 것이 이상합니다.
SNS가 ICS에 독점권을 위임한 것이 명백해 손해를 끼쳤다고 치자.
친애하는 루드,
나는 당신의 "주거" 개념에 대한 동기에 매우 공감하지만 그것이 아무것도 바꾸지 않을까 걱정됩니다.
내가 추가/강조하고 싶은 것은 태국 법이 여기에 관련될 수 있다는 것입니다.
편지에서 읽었습니다.
"은행에도 동일하게 적용됩니다. 해당 국가에서 면허 없이 해당 국가 거주자에게 서비스를 제공할 수 있는지 여부를 은행 고객이 거주하는 국가별로 조사해야 합니다."
첫 번째 단계는 태국 법률에 따라 누가 "거주자"로 간주되는지에 대한 정확하고 법적 정의를 제공하는 것입니다. 해당 설명이 누락되었습니다.
우리는 태국에 살고 있습니다. 즉, 여기 집에 있습니다. 그리고 우리가 NL에서 이민 왔다고 말할 수 있지만, 우리의 "비이민자" 신분으로 인해 태국 법이 우리를 "거주자"로 간주하는지 여부는 확실하지 않습니다.
그렇다면 은행은 태국 거주자에게 서비스를 제공하지 않을 것입니다. 따라서 이 반론은 이치에 맞지 않습니다.
아마도 Mr. Tino Kuis가 태국 법을 탐구할 수 있을까요?
우리는 법을 포함한 태국 세무 당국의 관광객입니다. 따라서 관광객은 이유를 밝히지 않고 국가에서 추방될 수 있으며, 이는 내가 이곳에 "머무른" 몇 년 동안에도 여러 번 발생했습니다. 비자는 거주 허가가 아니기 때문에 아무 의미가 없습니다.
이미 ABN-AMRO라는 이름만으로도 성가신 일입니다. 이미 위치에 묶인 영적 근친 교배입니다.
태국이 위험한 나라인 이유.
AMRO 은행은 위험 은행이 아닙니까?
당시 관리자인 Rijkmangroenink 덕분에 10년 전에 도산한 은행이 아니었습니까?
다행히 두 명의 네덜란드인이 소파를 지옥의 문에서 끌어내었습니다.
얀 피터와 바우터.
이 구조가 실패했다면 많은 고객들이 저축한 금액을 많이 잃었을 것입니다.
이번 주에 인터넷 검색을 하다가 이 사건에 대한 많은 정보를 접하게 되었습니다.
전체적으로 해외에 영구 거주하는 고객 25명 중 약 15000%만이 네덜란드 시민이었습니다.
나는 Mrs의 또 다른 자발적인 응답을 발견했고 읽었습니다.
좋은 행보, 불분명한 수치, 탈세 난민, 태국인 섹스, 필리핀 아동 섹스
혜택 수혜자 , 무익한 퇴직금 상자 ( 메탈 펀드 에서 36 유로 ) .
수배자, 방랑자.
AMRO에서 일종의 고객 기반 정리인 것 같습니다.
따라서 일부 사람들이 이곳 태국에 영구적으로 거주하는 우리에 대해 어떻게 생각하는지 알 수 있습니다.
얀 뷰트.
나는 Wouter가 구매 계약서에 은행에 대한 통제권을 포함하는 것을 잊은 것을 기억하는 것 같습니다.
제 기억이 맞다면 추가로 5억이 더 들었습니다.
우리가 다시는 본 적이 없는 돈.
그것은 뉴스에서 놀라울 정도로 빨리 사라졌고, 당신은 그것에 대해 더 이상 아무 것도 듣지 못합니다.
@George: 은행에서도 ME에 대해 예외를 둘 수 없다고 말했습니다.
따라서 다른 사람들에게는 예외가 가능하다는 것이 분명했습니다.
이것이 분명히 부유한 사람들과 관련이 있다는 것은 누구에게나 놀라운 일이 아닙니다.
물론 세탁을 꺼리는 사람들이기도 하다.
AOW와 약간의 연금을 가진 사람들 중에서 세탁하는 사람들을 찾아야 합니다.
무슨 우는 소리. 은행은 너무 비싸고 필요한 허가가 없으며 원하지 않는다고 말합니다.
그들은 당신의 이웃이 아니라 당신이 염려하기 때문에 당신에 대해 글을 씁니다.
그들이 당신을 위해 예외를 만들 수 없다고 해서 자동으로 다른 사람들도 예외가 된다는 의미는 아닙니다. 그것은 당신의 해석입니다.
또한 은행은 계약을 일방적으로 취소할 권리가 있다고 말합니다. 귀하는 이에 서명했으며 아마도 (대부분과 저처럼) 계약서의 모든 세부 사항을 읽지 않았을 것입니다.
가장 권장하는 대로 하십시오: 태국에 있는 귀하의 계좌로 돈을 보내십시오. 약간 덜 유연할 수 있다는 점을 제외하고는 그렇게 할 수 있고 잘못된 것은 없습니다. 네덜란드로 여행해야 하는 경우 태국 은행 카드로 네덜란드 ATM에서 돈을 인출할 수도 있습니다.
그러나 태국의 부유한 네덜란드 사람들은 ABN AMRO와 함께 안전하게 은행 업무를 볼 수 있습니다.
https://www.abnamro.nl/nl/mobile/privatebanking/uw-situatie/international/index.html
@george, Mees Pierson의 해당 링크에 나열된 유럽 국가만 볼 수 있습니다. ABN AMRO에 대한 라이센스가 주어지면 문제가 되지 않습니다. 그들이 Ruud에게 메시지를 쓸 때.
주의 깊게 읽으면 제한 없이 '전세계' 액세스를 제공한다는 것을 알 수 있습니다. 이 서비스를 즐기기 위한 유일한 '제한'은 최소 XNUMX만 유로의 자유롭게 투자할 수 있는 자산이 있다는 것입니다.
그것은 이메일의 모든 주장을 약화시킵니다. 은행의 헛소리 이야기.
안녕하세요 Ruud, 귀하의 불만을 이해하지만 귀하는 몇 년간의 이자를 선물로 받게 될 것입니다. ING로 전환하면 해지되지 않고 ABNAMRO보다 많은(즉, 이자를 선물로 받은) 은행 계좌를 갖게 됩니다. 당신의 이익을 계산!
안녕하세요. EU 외부에 거주하는 사람들에게 은행 서비스를 제공할 수 있는 알려진 당사자가 있습니까? 이 그룹이 어디에서 은행을 할 수 있는지 명확하지 않습니다. 저는 ING로부터 유럽 외부에서 계좌를 개설하는 것이 불가능하다는 것을 이해했습니다. 아직 대안이 있습니까?
Ruud, 당신은 약간 잔소리하고 있습니다. revolut bv로 계정을 열고 거기에서 카드를 신청하십시오. 또는 단순히 네덜란드에 등록한 다음 은행 계좌를 유지할 수 있습니다. 어디에도 등록되지 않음으로써 스스로 이상한 상황을 만듭니다. 그런 다음 문제가 발생하면 신호음을 내지 않아야 합니다.
리차드
8일 동안 총 365개월 이상 네덜란드 외부에 체류하는 경우 네덜란드에 등록할 수 없습니다(그렇지 않을 수도 있습니다!). BRP 법…
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegevens/vraag-en-antwoord/uitschrijven-basisregistratie-personen
ING는 어느 정도 의미가 있습니까?
이 은행은 태국에 사무실이 있습니다.
누군가 이것에 대한 경험이 있습니까?
정말 드라마네요!!! abn amro는 당신이 어디에 살든 상관하지 않는다는 것이 분명해 보입니다. 당신이 네덜란드에 등록되어 있고 EU에 살지 않는다면 당신은 배 밖으로 떨어집니다. 태국이 이것에 대해 어떻게 생각하는지는 그렇지 않습니다. abn에 대한 문제.
하지만 NL에 회사가 있다면 NL에서도 세금을 내야 하므로 NL에 은행 계좌가 있어야 합니까?
나는 또한 이전 은행에 문제가 있었는데 일반적으로 그들은 오만한 무리입니다.
다른 사람을 찾으면 인생은 계속됩니다!!
황무지와 싸우는 건 내가 아니라, 고마워.
은행에서 계좌 폐쇄 요청을 요청하는 것을 눈치 챈 사람은 나뿐입니까?
내가 이해하지 못하는 것.
ABN-AMRO는 외국인을 위한 은행 서비스를 계속 제공할 것입니다. 태국에서 거주하고 일할 수도 있습니다. 규정, 위험 및 비용의 차이점은 무엇입니까?
그냥 이름이 다른 것 같아요. 이민자(영주권) 또는 국외 거주자(임시 거주지). 국외 거주자는 종종 수년 동안 네덜란드 외부에 체류합니다.
나는 그 차이를 정말로 보지 못한다.
ABN-AMRO의 영어 외국인 페이지에는 다음과 같이 명시되어 있습니다.
"해외 은행 관리
해외에 거주하거나 해외에서 일하거나 해외에서 일할 예정이라면 효과적으로 은행 업무를 관리할 수 있기를 원할 것입니다. 바로 여기에서 ABN AMRO International Clients 팀이 참여합니다. 그들은 네덜란드 외부에 거주하거나 근무하는 고객을 위해 특별한 금융 서비스를 제공합니다. ”
설명에 유의하십시오: 라이브 또는 작업.
당신은 모두 국외 거주자입니다. 태국으로의 이민은 사실상 불가능합니다. 따라서 ABN-AMRO에 국외 거주자로 등록하십시오.