'코로나 정책은 비인간적이다' Erwin Kompanje (동영상)
23 월 2020
박사 Erwin Kompanje(Erasmus MC Rotterdam의 임상 윤리학자)는 자신의 개인 블로그에 솔직한 칼럼을 썼습니다. “고령으로 예상되는 죽음인가, 코로나로 인한 죽음인가?” 제목이었고 그 안에서 그는 코로나 19 사망률을 관점에 두었지만 무엇보다 취해진 조치로 인해 전개되고 있는 인도주의적 재난을 강조했습니다.
이 텍스트는 TV 프로듀서 Flavio Pasquino가 그를 방문하여 인터뷰하도록 유도했습니다. 그는 고향인 Barendrecht에서 Erwin을 태워 가장 좋아하는 장소인 Europoort로 데려다 주었습니다. 검은등 갈매기 무리가 이곳에 둥지를 틀고 있습니다. 그곳은 새로운 갈매기들이 번식하는 곳이기도 하지만 많은 약한 갈매기들의 마지막 안식처이기도 하다.
이 칼럼은 초기 웹 텍스트(www.kompanje.org)를 편집한 후 "Spoken Word" 형식으로 촬영되었으며 ICU 부족과 단기 사망률을 넘어서는 더 넓은 관점을 위한 철학적 선언문을 형성합니다. 이 지적 수준에서 더 비판적인 목소리가 나오기를 바랍니다.
영상: '코로나 정책은 비인간적'
여기에서 비디오 보기
https://youtu.be/rlnfnsFz6c8
이것은 네덜란드에 관한 것입니다. '코로나 정책'이라는 말이 맞는지 모르겠습니다. 정책이 전혀 없다는 것이 나에게는 옳은 것 같지만 일종의 공황 상태에서 바이러스 학자, RIVM 등이 갑자기 정부에 의해 맹목적으로 추종되었습니다. 이제 그들은 더 이상 알지 못하므로 정치인들이 몇 가지 명확한 조치로 상황을 정상으로 되돌리는 것은 불가능해 보입니다. 작은 단계는 교사다운 방식으로 매우 열광적으로 발표되고 De Jonge는 '앱'과 '대시보드'에 대해 이야기하며 한편 실업률이 급증하고 경제 성장이 하락합니다. 어떤 정책도 보이지 않습니다. 당황한 조작과 실행 능력 부족.
예, 그 네덜란드에서는 이상합니다. 다른 나라에서는 생활이 꽤 정상적으로 계속되었습니다.
이게 풍자적인 릴리안인 것 같은데요? 네덜란드부터 태국, 미국, 중국까지 온갖 조치(봉쇄, 여행 제한, 사회적 거리두기, 일자리를 잃은 사람들 등)를 취한 많은 나라들을 생각해보면. 이러한 모든 갑작스러운 조치를 '패닉 땜질' 또는 불충분한 준비라고 부를 수 있습니다(대유행에 대한 경고가 수년 동안 지속되고 있는 동안). 실제로 잘 개발된 대본을 준비하거나 비용이 너무 많이 드는 것을 허용하지 않는 국가는 거의 없습니다(코로나가 발생하기 전부터 일부 준비를 삭감했던 미국을 생각해 보세요).
https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a
정부의 행동은 바이러스의 행동만큼이나 변덕스럽습니다. 당신은 거의 정부가 바이러스라고 생각할 것입니다.
인용문 1: “신문에서는 9명 중 10명이 65세 이상이라고 합니다. CBS 통계는 주로 80세 이상의 노인(..) 인생의 마지막에 있는 노인(..) 말없이 자신을 떠난 사람들을 보여줍니다.”
노인들은 얼마나 오래 살까? 인생의 가을에 있는 사람들의 평균 수명:
65세: 20,3세(남자 19세, 여자 21,5세)
70:16,3세(남자 15,1 , 여자 17,3)
80세: 9,2세(남자 8,4세, 여자 9,9세)
90세: 4,2세(남자 3,8세, 여자 4,4세)
출처 :
https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting
물론 우리는 거의 하지 않기로 선택할 수 있습니다. 그러면 노인들 사이에서 2,5배에서 3배 더 많은 사망자가 발생할 것입니다(스웨덴과 이웃 국가 비교 참조). 10~20년밖에 살 수 없는 노인을 선택한다면 일찍 은퇴하는 것이 최선이다. 그것이 수용 가능하다고 함께 결론을 내리면 좋습니다. 그러나 바이러스로 사망한 사람들은 이미 거의 죽음에 직면했다고 그림을 그리는 것이 현명합니다.
견적 2:
“코로나와 독감의 차이가 있나요?”
대답은 간단합니다. 차이점(및 유사점)이 있습니다. 차이점은 예를 들어 혈류를 통한 감염과 같이 신체의 다른 곳에서 발생하는 손상입니다.
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526
예, 위험 집단과 개인의 기대 수명과 삶의 질, 경제, 사회(사회적 상호 작용) 등 모든 측면을 평가하는 것이 확실히 중요합니다. 이는 어려운 일이며 무엇이 옳은지(또는 오히려 전반적으로 가장 덜 해로운 것이 무엇인지, 관련된 사람들이 수용할 수 있는 것이 무엇인지)에 대해 그 절충안이 언제든지 다른 방향으로 흔들릴 수 있습니다. 저는 매우 강력하고 영구적인 조치를 취하는 완전한 공황 상태가 무책임하다고 생각하지만, 또한 이 모든 것을 '일종의 독감일 뿐이고 죽음도 그 일부이며 주로 조금 더 일찍 죽는 노인들이 있습니다'라고 일축합니다.
당신의 추론은 잘못된 것입니다. Rob. 코로나로 인한 수술 연기와 간병 회피자의 수명 손실을 고려하지 않습니다.
잃어버린 인생의 수십만 년:
최근 몇 달 동안 정규 치료의 상실로 인해 얼마나 많은 사망자가 발생했는지는 확실하지 않습니다. 연구 기관 굽타(Gupta)는 이번 주 보고서에서 100.000~400.000년의 수명 손실에 관한 것이라고 썼습니다. 코로나13.000 환자를 돌봄으로써 절약한 건강 수명 21.000~XNUMX년보다 훨씬 더 많습니다.
https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet
COVID 환자를 위한 병원 치료는 네덜란드에서 약 13~21 건강 수명(QALY)을 절약했습니다. 이것은 Gupta Strategists의 'COVID가 뻐꾸기'라는 보고서에서 분명합니다. 얻은 건강 수명의 수는 비용과 관련하여 적습니다. 암, 심부전, 당뇨병 또는 장 질환 환자 치료와 같은 정기 치료의 취소 및 연기로 인해 약 100~400년의 건강한 수명이 손실되었습니다. 재정적 압박도 불균형적으로 높습니다. 건강한 삶을 위해 매년 얻는 코로나100 치료 비용은 250~XNUMX유로입니다. 이는 일반적으로 인정되는 것보다 최대 XNUMX배 더 높은 수치입니다.
이것은 우리 정부의 정책이 아니라 공황 축구가 있음을 다시 한 번 보여줍니다. 또한 언론은 코로나 환자에게 카메라를 집중시켰고 물론 Rutte는 과밀한 병원에서 말기 코로나 환자가 있는 TV 이미지를 원하지 않습니다. 사람들이 정기적인 보살핌을 받지 못하기 때문에 집에서 죽는다는 사실은 Rutte에게 문제가 되지 않습니다. 거기에는 카메라가 없기 때문입니다.
아마도 이제 하루가 끝날 때까지 환자를 돌보는 것이 정상인지에 대한 논의가 시작될 것입니다.
의학은 훌륭하지만 그에 대한 가치가 설정되자마자 선택을 해야 할 수도 있고 이 토론이 네덜란드에서 오랫동안 열리지 않을 것이라고 확신합니다.
태국에서는 그 점에서 다소 명확합니다. 70세가 될 때까지 모든 것을 삶에서 벗어나 나머지는 그것이 여전히 의미가 있는지 확인하기 위해 기다리고 있으며 후자는 가족 관계가 어떤지에 달려 있습니다.
네덜란드에서는 정기적으로 치료 기간을 배웁니다. Google 그러나 2012년, 2016년, 2018년 등의 신문과 TV 채널에서 기사를 접하게 될 것입니다. 네덜란드가 이미 독일보다 더 나아가고 있는 동안 어려운 토론으로 판명되었습니다.
“독일인도 우리나라와는 다른 돌봄 문화를 가지고 있습니다. 마지막 헐떡임까지 치료를 계속하는 것은 환자가 얼마나 멀리 갈 의향이 있는지에 대한 논의가 훨씬 더 확립된 네덜란드에서보다 훨씬 더 일반적입니다. ”
- https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
- https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html
반면에 태국에서는 누군가가 더 이상 독립적으로 의료 서비스 제공자를 방문할 수 없게 되자마자 의료 서비스에 대한 접근성이 급격히 떨어진다는 문제/사실에 직면해 있습니다.
“55-65세에 대부분의 사람들은 독립적으로 의료 시설을 방문할 수 있습니다. 그러나 나이가 들면서 허약해지고 독립적으로 의료 시설을 방문할 수 없는 건강 상태를 갖기 시작합니다. 노인들이 의존적이 되어 다른 사람들이 그들을 의료 시설로 데려가도록 요구하면 일반적으로 의료 시설에서 서비스를 이용하는 빈도가 떨어집니다. 이러한 경향은 실제로 가난한 노인들, 특히 시골 지역에 거주하고 성인 자녀와 함께 살지 않는 노인들 사이에서 더 강합니다.”
출처 :
https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor
이는 분명합니다. 하지만 병원에 갈 수 없거나 병원에 갈 수 없기 때문에 사람들이 죽는 것이 바람직한가요?
실제로 Ronald the MSM은 정부에 의해 완전히 고용되었으므로 신뢰할 수 없습니다. 예를 들어 최근 AD에 기사가 실렸습니다. 집약적 축산농장에 코로나가 더 강타!!! 이에 대한 조사는 아직 시작되지 않았지만 AD는 이미 이 "빅" 뉴스를 내놓았습니다. 물론 우리는 그것에 대해 더 이상 듣지 못했습니다.
많은 국가에서 이는 정상적이지 않으며 아마도 네덜란드도 이를 제거해야 할 것입니다.
그 나치와 스탈린, Johnny BG에 대해 유감입니다. 나는 화가났다. 사회는 누가 어떤 보살핌을 받고 누가 받지 않는지에 대해 발언권을 가져서는 안 됩니다. 그것은 의사와 환자 사이입니다.
어서, Peter, Rutte와 카메라를 가져옴으로써 당신은 정당한 토론을 정치화하고 흐릿하게 만들고 있습니다. 우리는 '그들은 모든 것을 잘못하고 나는 모든 것을 더 잘 안다'는 식으로 아무데도 가지 않습니다. 정기 진료가 30~50% 감소할 것이라고는 그 누구도 예상하지 못했습니다. 그것을 고치는 것은 의사와 병원의 책임입니다.
그것은 확실히 정치적 선택과 관련이 있으며, 그것이 바로 여러분이 정치에 참여해야 하는 이유입니다. Rutte 자신이 책임이 있다고 말하며 RIVM도 그렇게 말합니다. 의료계에는 이미 엄청난 대기자 명단이 있어 환자 저장고에 대한 이야기가 있습니다.
Erasmus MC 이사회 회장인 Ernst Kuipers는 그들이 잘못했다고 말합니다. 그는 또한 본질적으로 Gupta의 보고서에 동의합니다.
그는 진단된 암 환자의 수가 일반적으로 주당 약 3500명임을 보여주는 Cancer Registry의 데이터를 지적합니다. 지난 두 달 동안 일주일에 1700건에 불과했습니다. "그래서 절반으로 줄었고, 내가 아는 한 코로나XNUMX는 암 치료제가 아닙니다."
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html
Tino, 당신이 나치 독일과 스탈린 러시아를 상대로 펜싱을 시작한 건가요?
그것은 정치화하거나 완전히 잘못 배치된 인신공격처럼 보이지 않습니까?
코비드 때문에 부서 전체를 닫는다면, 스페인에서는 코비드 이외의 환자에 대한 입원 금지까지 했으니 일반 진료가 줄어들어도 놀라지 말아야 한다.
그래서 처음부터 잘못된 관리와 사람들이 경고를 받았습니다.
오늘날의 지식 부족으로 어떻게 더 잘할 수 있었습니까?
나는 지금 일어나고 있는 일이 더 미친 짓이라고 생각한다. 네덜란드는 XNUMXm 사회에 갇히고 태국에서는 안면 마스크로 일상 생활이 정상 궤도에 오르고 있습니다.
네덜란드가 장님처럼 패닉에 빠진 것인가, 아니면 태국이 가장 약한 사람들이 살을 빼도록 방치하고 있는 것인가? 내 서클에서는 네덜란드 정치가 이 위기를 이용하거나 남용하고 있는지 여부에 대한 질문을 할 수 있는 것으로 추론할 수 없습니다.
태국에서는 네덜란드보다 조치가 더 엄격합니다. 공식 비상 사태, 사회적 거리두기 조치(2미터 거리 유지, 버스와 기차에서 안면 마스크 의무화, 일부 지방에서는 고객에게 의무화)가 있습니다. 많은 회사). 디지털 흔적(앱/QR코드로 로그인)을 남겨야만 입장이 가능한 쇼핑센터입니다. 태국은 현재 단계적 폐지 2단계에 진입해 클럽, 동물원 등 위험도가 높은 장소는 아직 문을 열 수 없습니다. 기타 등등.
네덜란드에서 XNUMX미터 거리를 유지하는 것이 감옥이라면 그게 태국을 만드는 이유는 무엇입니까? 형벌 수용소? 또는 태국의 국면이 '정상으로 돌아간다'면 네덜란드에서는 여전히 조금 더 여유가 있지만 네덜란드에서는 정상보다 더?
또는 태국과 네덜란드 모두 엄격한(때로는 임시방편적이거나 때로는 너무 길거나 다양한 분야의 전문가가 너무 적음) 조치를 취한 후 정상으로 돌아가기 위해 단계적으로 단계적으로 중단하고 있는 것입니다. 너무 느릴 수도 있고 너무 빠를 수도 있습니다. 그것에 대해 이야기할 수 있습니다. 그렇게 생각해요. 그러나 태국과 네덜란드를 일종의 정반대로 묘사하려면? 아니, 나는 그것이 옳다고 생각하지 않는다.
https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/
https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing
그것은 멋지게 말하지만 그것이 자주 일어나는 것은 아닙니다. 폴더에서 응답이 올바르다는 의미는 아닙니다.
조니의 변명을 원하십니까? 코코넛 나무 아래에서 그렇게 반응한다고 해서 그것이 옳다는 의미는 아닙니다. 😉 출처와 함께 입증된 일부를 제공했습니다. 나는 네덜란드가 다양한 매체에서 나타나는 것보다 더 엄격하거나 더 패닉 상태에 있는지, 또는 Khaosod, Bangkok Post 등(원하는 경우 태국 PBS, Prachatai 등에서도 이러한 부분을 찾을 수 있음)이 부정확하거나 불완전한 그림을 그린 것으로 보이는지 듣고 싶습니다.
네덜란드가 태국보다 엄격하다는 중요한 포인트 . 나는 태국의 노인들이 감금되어 격리되고 친척 및 친척들과의 접촉이 박탈된다는 것을 어디서도 읽은 적이 없습니다. 네덜란드에서는 노인 및/또는 가족의 동의나 동의 없이 노인과 환자에 대한 결정이 이 그룹의 뒤에서 이루어집니다. 박사님 말씀대로 Erwin Kompanje: 감옥보다 더 나쁩니다.
그리고 두 번째 포인트는 2미터 사회다. 네덜란드 정부는 최고의 소년이 되기를 원하고, 예를 들어 한 집에서 함께 살지만 예를 들어 학생 집에서 관련이 없는 사람들이 함께 밖으로 걸어가면 벌금을 부과합니다. 아니면 차에 친구를 데려가세요: 1,5미터 거리에 없기 때문에 잘못된 것입니다. 따라서 네덜란드에서는 좀 더 넌센스를 기대할 수 있지만 태국인은 좀 더 융통성이 있습니다.
1,5미터 규칙에 대한 생각: 이 블로그에서 하루나 이틀에 걸쳐 de Volkskrant에서 모든 야외 접촉은 거의 완전히 무시할 수 있는 오염 위험이 있다는 이야기를 했습니다(우한 시에서 조사된 2명 이상의 감염자 중 단 1건의 감염은 야외에서 시작됨). 7324m 전체는 중국에서 온 것인데, 한때 바이러스는 공기 중에서 아주 먼 거리까지 전염된다고 말했습니다. 그리고 이제 중국 연구원들은 완전히 무시할 수 있는 연구를 내놓고 있으며 따라서 전체 1,5미터 사회는 사실에 근거하지 않습니다. 그리고 지금 중국인들이 코로나에 대한 많은 당혹감 때문에 출판에 신중을 기하고 있는데도 이런 연구와 결과를 내놓고 있다는 사실을 믿을 수 있습니다. 내가 말할 수 있다면 : 야외, 거리, 공원, 해변에서 즉시 전체 1,5m 규칙. 야외 테라스 및 더 많은 리프트.
링크를 참조하십시오: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/
내 의견을 표현하기 위해 코코넛 나무 아래 있었으면 좋겠다 hhh
내 눈으로 상황을 보고 상당히 신뢰할 수 있는 출처이기 때문에 비상 사태에도 불구하고 방콕에서는 상당히 인도적입니다.
우리가 관련이 있는지 여부에 대한 개인적인 질문으로 공개 영역에서 나에게 접근하는 사람은 아무도 없습니다.
NL에서 대중교통으로 여행하는 것이 반드시 금지된 것은 아닙니다.. 억압된 사회에서 진정으로 살고 있는 사람은 누구입니까?
네, 그게 바로 나였어요. 나는 '끝까지' 돌봄을 받아야 할 사람과 돌보지 말아야 할 사람을 사회가 결정해서는 안 된다고 믿습니다. 그건 의사와 환자 사이의 문제다. 이는 모든 진료에 적용됩니다.
스페인에서 비 코로나19 환자에 대한 금지가 있었다는 내용을 읽은 적이 없습니다. 그것에 대한 출처가 있습니까?
내가 아는 한, 네덜란드에서는 어떤 급성 환자라도 간단하게 진료할 수 있습니다.
정기적인 관리가 거부되는 것은 매우 짜증나는 일입니다. 그런 일은 일어나지 말았어야 했고, 그런 규모로 일어나서는 안 됐어요. 의사들은 좀 더 크게 항의했어야 했다.
. . '
나는 당신이 의사들에게 항의하는 것에 대해 다소 겸손하다는 인상을 받았습니까?
Tino: '최근 몇 주 동안 그들의 작업이 50% 이상 감소했을 때 의사들은 모든 것을 심층적으로 연구했습니다.' 이 두 의사는 지난 두 달 동안 수입의 50%를 잃었습니다! 물론 그들은 정상적인 시간으로 돌아가고 싶어합니다! (코로나 농담)
친애하는 티나,
사회가 건강 관리에 완전히 관여해야 한다고 생각합니다.게다가 수십 년 동안 일어나고 있습니다. 정부와 보험 회사는 중요한 참여자이자 의사 결정자입니다. 의사와 환자는 원하는 만큼 원할 수 있지만 보험이 지불하지 않으면 일어나지 않습니다.
GP에 따르면 어머니는 '너무 비싸기' 때문에 효과가 좋은 특정 약을 더 이상 받지 않습니다. 이제 그녀는 제네릭을 얻습니다. 누가 결정 했습니까?
윤리적 문제도 발생한다. 사회는 매우 비싼 IVF 치료에 계속해서 비용을 지불해야 합니까? 아이를 가질 수 없는 사람들이 정말 아픈가요? 그리고 입양과 같은 '저렴한' 대안은 없는가. 성형외과도 마찬가지다.
๋당신 말이 맞아요, 크리스. 사회는 또한 치료의 한계, 누가 얼마를 지불하는지를 결정합니다. 허용되는 것과 허용되지 않는 것. 나는 너무 엄격했다. 예를 들어 피임약의 환급과 같은 이에 대한 논의는 항상 있을 것입니다.
그러나 그 한계 내에서 의사와 환자는 어떻게 행동할지 함께 결정해야 합니다.
티노, 당신은 용서받았습니다. 많은 의사들이 소위 전문가라는 사람들의 서툴고 조잡한 일 때문에 매우 분노하고 있습니다. 또한, 예를 들어 혐오스러운 의료 서비스 제공자와 계약을 갱신하지 않는 등 의사가 의견이 다를 경우 단순히 위협을 받습니다.
다행히도 점점 더 많은 의사들이 항의하기 시작했습니다. 그들 대부분이 WHO와 RIVM 및 많은 무능한 주머니를 채우는 바이러스 학자와 같은 비굴한 추종자들을 믿었기 때문입니다.
스페인 출신의 저의 소식통은 Benidorm에 있는 병원으로, 그곳에서 암 연구 윤리위원회에서 일했습니다. 나는 그들에게 가끔씩 조언을 해준다.
그들도 헤이그에서 미쳤지 않습니까? 많은 매체에서 우리는 지연된 치료의 결과, 걱정하는 의사에 대해 읽습니다. 신문과 TV는 XNUMX월 말부터 이를 여러 차례 강조해왔다. 언론은 또한 ICU가 위협으로 어떻게 채워지고 있는지, 어떻게 용량을 늘리고 IC 환자를 다른 병원으로 이송하는지(멀리 독일까지) 보도했습니다. ICU에 병상이 너무 적다는 심각한 위협이 분명했습니다. 그렇죠? 그런 다음 임시 조치를 취합니다. 많은 태국 블로그 독자들은 즉석 조치를 (태국 또는 네덜란드 조치의) 결정적인 조치로 칭찬했습니다.
물론 문제는 정상으로 다시 축소하는 방법입니다. 너무 빠르면 정치적 자살을 하고(바이러스를 과소평가하는 루테), 너무 느리게(비코로나 환자를 익사시키는 루테).
나는 Rutte가 미쳤다고 생각하지 않습니다. 그는 자신이 너무 천천히 행동하면(돌봄 회피로 인한 사망) 많은 고통과 드라마로 불필요하게 죽은 사람들의 모습이 신문과 미디어 이미지에 나타날 것임을 잘 알고 있습니다. 이 카메라는 과거에 치료에 대한 접근성이 충분하지 않았던 곳에 있었지만 다시 사용할 수 있게 될 것입니다.
당신이 어떻게 하든 상관없이 당신이 일을 제대로 하고 있지 않거나 부차적인 동기가 나쁘다고 주장하는 군대가 있기 때문에 내가 지휘권을 잡고 있지 않아서 다행입니다. 네덜란드나 태국이 얼마나 잘 표현했는지 아직 잘 모르겠습니다. 침착하게 모든 정보를 듣고 싶지만 그것은 선장이 감당할 수 없는 사치다.
- https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
- https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/
관련 연구(굽타 전략가)를 읽었습니다. 정기 진료의 부분적 중단으로 건강수명 100.000만~400.000만년의 비용이 들었다고 생각하지 않습니다. 가정이 너무 많습니다. 그들은 그것을 추정치라고 부릅니다. 그럼에도 불구하고 안타까운 것은 당연하다.
이 정지에는 두 가지 원인이 있습니다. 환자가 검진 및/또는 치료를 스스로 연기하거나 의사가 연기합니다. 환자들이 이러는 것은 어느 정도 상상할 수 있지만 의사들이 왜 그렇게까지 했는지 이해가 되지 않는다. 나는 그들을 비난한다.
무슨 일이 있었는지 알잖아 Tino 어서. 그들은 환자를 치료할 수 없었습니다. 계획된 치료가 아닌 ICU 용량이 없었습니다. covid-19 환자를 위해 예약되었습니다. 의사들은 코로나에만 주의를 기울였다고 뼈저리게 하소연했다. 내 자신의 GP는 또한 (생명을 위협하지 않는 한) 한동안 누구에게도 추천할 수 없다고 불평했습니다.
이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 심장 전문의는 심장 모니터링에서 정상적인 환자 수의 1/3만 보았습니다. 그들이 환영받지 못했기 때문이 아니라 단순히 병원에 보고하지 않았기 때문입니다. 이야기에는 여러 고객이 있습니다.
치료가 필요한 환자들은 모두 치료를 받았습니다, 친애하는 Peter. ICU에서 추가 치료가 필요한 경우를 포함하여 모든 급성 사례가 도움을 받았습니다. ICU는 covid만을 위해 예약되지 않았습니다. 사실이 아닙니다..
그리고 네, 계획된 진료는 가능한 한 연기되었습니다. 그것은 아마도 부정적인 결과를 가져올 수도 있습니다. 다시 말하지만, 내려야 했던 선택은 정말 매우 어렵습니다. 각 선택에는 장단점이 있었습니다. 무게를 달아보세요.
급성의 정의는 물론 상당히 확장될 수 있습니다. 암 환자의 수술이 연기되어 환자의 기대 수명이 다소 감소했다고 들었습니다. 아니, 급하게. 조금 더 일찍 죽을 수도 있습니다. 당신은 그 환자가 될 것입니다…
코로나를 다른 질병과 비교해보세요.
네덜란드에서는 2018년에 조기 사망으로 1,8만 년의 수명이 단축되었습니다.
https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren
이에 비하면 코로나 사망자 수는 아무것도 아니다.
물론 순전히 숫자입니다.
물론 친족의 경우는 다릅니다.
어떤 것이 폐암에 대해 더 잘 검사된다면 코로나에 사용되는 모든 돈보다 훨씬 더 많은 생명을 구할 수 있을 것입니다.
네덜란드에서는 80세 이상의 사람들이 거의 중환자실에 입원하지 않습니다.
대부분은 요양원에서 사망합니다.
이것은 주변 및 남부 국가와 대조적입니다.
갑자기 모든 것을 하는 '의사'들이 얼마나 많은지 놀랍습니다.
질병, 바이러스 등에 대해 아는 것.
나는 이 의사의 의견에 전적으로 동의합니다.
나는 또한 Dr. Kompanje, Rob에 동의합니다.
우리는 사고방식을 바꿔야 합니다. 때때로 네덜란드의 의료는 코로나 이외의 경우에도 비인간적입니다.
코로나는 새로운 질병이고 최선의 치료법이 무엇이며 어떻게 퍼질지 아무도 몰랐습니다. 심각한 질병을 앓고 있는 사람들을 치료할 수 있는 능력이 없었고 충분하지 않은 것 같으므로 선택을 해야 합니다. 바라건대 우리는 지난 몇 달 동안 교훈을 얻었고 모든 사람을 돕고 싶다면 더 많은 돈을 써야 할 것 같습니다.
훌륭한 인터뷰입니다. 나는 이 사람이 우리 중 많은 사람들이 자주 생각하고 느끼는 것을 잘 설명하고 입증했다고 생각합니다. 경제적, 정신적 후유증으로 피해자가 더 이상 발생하지 않기를 바랍니다.
어머니(93세)는 Eindhoven의 요양원에 거주하고 있습니다. 오늘의 사회적 순간은 다른 모든 주민들과의 저녁 식사입니다. 코비드-19로 인해 이제 몇 주 동안 중단 그녀는 이제 아파트에서 음식을 데리러 올 수 있습니다. et restauarnat를 오가는 길에 그녀는 몇몇 동료 주민들을 보지만 거리를 유지해야 하고 모두가 겁에 질려 있습니다. 어린이와 손자의 방문도 금지됩니다.
내 여동생은 '보안'이 없는 옆문의 열쇠를 가지고 있습니다. 그녀는 일주일에 몇 번 커피와 몇 가지 식료품(주로 아침 식사와 과일)을 위해 어머니를 방문합니다. 우리 엄마는 행복합니다.
우리 엄마에게 코로나5 체제 하에서 2년을 더 살고 싶은지 아니면 위기 이전에 모든 자유를 누리며 3~XNUMX년을 살고 싶은지 물어보면 어머니는 두 번 생각할 필요가 없을 것이라고 확신합니다. '새로운' 정상이 아닌 정상으로 돌아가는 것입니다. 박사 어윈이 절대적으로 옳습니다.
박사. Erwin의 이야기는 너무 직설적입니다. 그는 다양한 인물(찬성 및 반대)을 언급하지 않습니다. 그러나 많은 사람들이 동의할 것은 적어도 나는 앞으로 몇 년 동안 어떤 형태로든 사회적 거리두기를 유지해야 하는 '뉴노멀'을 믿지 않는다는 것입니다. 단계적으로 정상으로 돌아갑니다. 어떤 속도로? 그것은 복잡한 결정이지만, 수년이 걸리면 사람들을 미치게 만들 것이고 내 생각에는 코로나 피해자들보다 크지 않은 피해를 입힐 것입니다.
네, 이렇게 다양한 피규어가 보고싶다면, 이것도 직접 물위로 띄울 수 있겠죠?
예를 들어, 올해 독감 사망자는 모두 어디로 갔습니까? 그리고 지난주에 평소보다 사망자가 200명 이상 적은 이유는 무엇입니까?
링크를 참조하십시오:
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal
그리고 현재의 조치로도 예방할 수 있었던 독감으로 인해 몇 주 또는 몇 달 동안 수천 명의 추가 사망자가 발생했다면 과거에는 전체 사회가 폐쇄되지 않은 이유는 무엇입니까?
바이러스는 결코 사라지지 않으며 돌연변이 바이러스에 대한 약(어윈 박사의 말을 이해했습니다)은 환상입니다. 사회적 거리두기는 경제, 문화, 관광 등 많은 사람들에게 재앙입니다. 그리고 서로의 접촉 덕분에 인구의 절반이 이미 면역을 갖고 있고 우리가 지속적으로 서로에게 전달하는 4가지 다른 감기 바이러스로 인해 항체를 보유하고 있기 때문에 이는 건강에도 재앙입니다. 그래서 저는 일반인으로서 이렇게 말합니다. 더 많은 사람들이 코로나바이러스에 감염되기 전에 빨리 정상으로 돌아가세요.
이상한 생각일 수도 있지만 제 생각에는 논쟁을 하는 사람도 이것을 입증하고 주장을 입증해야 합니다. 그래서 선생님이 죽은 사람은 거의 모두 어차피 오래 살지 못한 노인들이라고 말씀하신다면 수치와 같은 것을 듣고 싶습니다. (그 사람이 매우 엄격한 코로나 조치에 찬성하든, 모든 것을 놓아버리고 싶어하든) 상관없이 소리치는 것도 지겹다. 나는 다양한 인사이트를 듣는 것을 좋아하지만 실증을 보고 싶다. 그러므로 나는 화자가 아무리 (비)카리스마가 있더라도 누군가의 아름다운 파란 눈을 믿지 않는 소스 페티시스트입니다.
그러면 그 숫자가 있어야 합니다. 이 신사는 자신의 병원에서 본 것에 대해 이야기하고 있습니다. 거짓말을 할 이유가 없다고 생각합니까? 태국에서는 코로나 사망이 몇 살인지, 의료 과거가 어땠는지, 그 사람의 직업도 언급되는 검사를 받습니다. 우리는 또한 태국에서 얼마나 많은 사람들이 코로나를 완치했는지 읽었습니다. 영국에서는 코로나 사망자의 직업도 최신 상태로 유지됩니다(따라서 이것은 흥미로운 정보입니다). 반면에 네덜란드에서는 누가 죽었는지 거의 듣지 못합니다. 나이는 생략. 의식하는? 숨길 것이 있습니까?
내가 당신을 도울 것입니다! 어윈 박사님은 내가 수치로 그것을 증명할 필요가 없습니다. 독일 함부르크에 교수가 있습니다. 그곳 병원의 부검 책임자인 클라우스 푸셸(Klaus Puschel) 박사. 140명의 "코로나" 사망자를 조사한 결과 그의 결론은 다음과 같았습니다: 모두 심각한 기저 질환으로 사망했으며 심지어 코로나는 상대적으로 무해한 질병이라고 말했습니다. 이를 나타내는 여러 웹사이트가 있습니다. 당신은 소스 페티시스트라고 말씀하시지만 저는 AD/Trouw/Volkskrant만 볼 수 있고 독자도 그 신문이 정부와 일치하는지 궁금해하는 방콕 게시물도 볼 수 있습니다. 불행하게도 MSM은 단지 두려움을 퍼뜨리기만을 원하기 때문에 최고의 소스는 아닙니다. YouTube에서 더 자세한 내용을 확인하세요: Dr Ioannidis/Londonreal/DR. Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits 또는 DR Campbell /commonsens tv 또는 예 EJBron 및 심지어 Jensen.nl이며 그는 스스로 아무것도 발명하지 않고 세상을 바라보며 더 많은 웹 사이트가 있다는 점에 유의하세요. 우리에게 일어난 가장 큰 사기에 대해 자세히 알아보십시오.
사망한 독감 환자는 종종 환자가 결국 사망한 곳으로 등록됩니다.
예를 들어, 폐렴(독감에서 얻을 수 있는 경우).
나는 CBS에서 누락된 독감 사망자를 검색하는 동안 이미 인터넷에서 이 내용을 접했지만 어느 사이트에서 더 이상 기억나지 않습니다.
분명히 이것은 코로나와 다르게 작동하며 코로나에서 사망이 예약됩니다.
나는 정부의 이야기가 처음부터 너무 단순하다고 생각한다. 그리고 우리는 앞으로 오랫동안 그것의 쓴 열매를 거둘 것입니다.
괜찮은지 묻지 않고 어느 정도 가두어 특정 죽음에서 많은 노인을 구했을 수 있습니다. 그리고 2021년에는 어떤 일이 일어날까요? 아니요, 국민연금 할인이 아닙니다. 어떤 정부도 감히 그렇게 하지 않지만 연금에 대해서는 그렇게 합니다. 누가 돈을 적게 받습니까? 맞아, 우리가 살린 노인들. 그리고 누가 곧 순진함으로 손을 씻을 것입니까? 맞습니다, Rutte 정부는 연금 기금이 정부에 속하지 않기 때문입니다.
다른 많은 국가들도 네덜란드 정부와 같은 조치를 취했습니다. 통금 시간 및 지역 교통 금지, 학교 및 국경 폐쇄, 입 벌림 및 온도 통제까지. 중국은 수백만의 도시를 완전히 폐쇄했습니다.
박사 Erwin Kompanje는 잘 알려진 전문가입니다. 그러나 네덜란드에만 그러한 훌륭한 전문가가 있다는 것을 올바르게 이해하고 있습니까? 아니면 여기에서 흔히 그렇듯이 진실이 중간에 있습니까?
전적으로 동의하는 멋진 인터뷰입니다.
남자가 낫을 들고 오면 어쨌든 떠날 시간이기 때문입니다.
얀 뷰트.
이 지구에는 점점 더 많은 사람들이 살고 일하고 있고, 점점 더 많은 전염성 바이러스가 발생하고 있기 때문에 우리는 점점 더 많은 조치를 취해야 한다는 점을 고려해야 할 것입니다. HIV 바이러스와 에이즈를 살펴보는 것이 좋다고 생각합니다. 감염을 예방하려면 안전한 콘돔을 사용하거나 안전한 파트너와 함께 있어야 한다는 사실은 이제 모두가 알고 있습니다. 다른 바이러스는 입, 코, 눈을 통해 퍼집니다. 가장 좋은 보호 방법은 안면 보호구와 코/입 마스크를 조합하는 것입니다. 이는 의료 서비스 제공자도 사용합니다. 이 이중 보호 기능을 사용하면 잠금이 필요하지 않으며 1.5m 거리도 없습니다.
이 이중 보호로 많은 활동을 수행할 수 있습니다. 따라서 뉴 노멀 기간 동안 Covid19, 20, 21, 22의 새로운 발병이 발생하면 모든 사람이 즉시 이중 보호 장치를 배포해야 합니다. 그것은 정상적인 삶이 계속될 수 있는 간단하고 저렴한 해결책이 될 것입니다. 잠금 장치는 없지만 안면 보호대와 입 / 코 캡. 새로운 콘돔은 1미터 더 높습니다.
인생은 모든 사람에게 유한하며, 인생을 가능한 한 오래 연장하고 싶어하는 사람들이 분명히 있기는 하지만 결코 변하지 않을 것입니다. 나는 이것에 대해 뭔가를 상상할 수 있지만, 노년기에는 종종 부족한 살기 좋은 조건에서. 우리 중 많은 사람들이 책임을 지지도 못한 채 나이가 들고 질병에 걸렸습니다. 인생에서 원하는 일만 하고 건강에 해로운 경우가 많습니다. 당신은 아마도 당신의 친구와 가족 중에서 그들을 알고 있거나 아마도 이것이 당신에게 적용될 것입니다. 나는 연구에 따르면 건강한 노인들은 이 바이러스를 두려워할 것이 거의 또는 전혀 없다는 것을 알고 있습니다. 사람을 죽이는 질병이 너무 많기 때문에 일반적으로 이것으로 죽는 것은 건강하지 못한 노인들이고, 이 바이러스가 아니라면 다른 것으로도 죽습니다. Scherder 교수는 최근 TV에서 이 문제에 대해 다시 언급했는데, 부분적으로는 많은 사람들의 무책임한 식음 행위와 운동 부족으로 인해 지금 우리 정부는 돌이켜보면 별로 좋은 결과를 내지 못하는 결정을 내려야 하는 상황에 처해 있습니다. 한 구멍을 다른 구멍으로 막고 결국 가라앉아 많은 사람이 죽습니다. 건강과 건강한 생활, 그리고 이 바이러스로 인한 사망 등 이와 관련된 모든 것에 대한 결정은 사람들 자신에게 큰 책임이 있습니다. 나는 술 없이는 살 수 없는 사람들을 많이 알고 있으며 술에 대해 가볍게 이야기하고 심지어 술을 많이 마시는 사람이라고까지 말합니다. 만약 그들이 죽는다면 안타까운 일이지만, 그것은 다른 사람들의 책임임에 틀림없습니다. 난 그렇게 생각하지 않아. 한 가지를 다른 것과 비교하는 것은 우리 모두가 해야 할 일이며 그 결과는 모두에게 있습니다. 그러므로 그 점에서 좋은 사람이 되고 사회가 이로 인해 고통받도록 하지 마십시오.
접근 방식이 달랐어야 했나? 처음부터 코로나19에 대한 모든 엄격한 조치가 정말 필요한 것인지 심각하게 생각했습니다. 뉴스를 보고 기사를 읽는 것 외에도 0월 말까지 매일 거리를 누비고 대중교통을 이용해 방콕에서 출근했는데 태국 외국인 노동자들이 서울에서 돌아올 때까지 감염 건수는 사실상 제로였습니다. 그러나 나는 광야에서 외치는 소리였습니다. 이제 나는 PVV와 FvD의 바람직하지 않은 회사에 속해 있습니다. 그들은 처음에는 조치(예를 들어 학교 폐쇄)에 동의했지만 정부 정책에 대한 더 많은 항의가 있기 때문에 갑자기 의견을 바꿨습니다. 그들은 정책을 바꿔야 하기 때문에 반대하는 것이 아니라 자유와 엄격한 조치에 대한 법적 근거가 없기 때문에 반대합니다.
접근 방식이 달라졌을까요? 틀림없이. 코로나 바이러스가 새로운 것이었으며 정치인들이 무엇을 해야할지 몰랐다는 사실은 정치인들이 해야 할 일, 즉 국가가 직면한 문제에 대한 해결책을 이끌어 내는 것에 대한 총체적 허위 진술입니다. 그들이 가게만 돌본다면 내 사촌이 국가를 운영하는 편이 나을 것입니다. 그리고 - 이상하게도 - 네덜란드에는 폭탄 테러, 지인 살해, 기차 및 비행기 납치, 네덜란드인이 탑승한 비행기 격추 등 정치인들이 감당할 수 있는 예상치 못한 위기가 충분히 있었습니다. 비판적인 미국 의사 2명과의 인터뷰 영상이 유튜브에서 두 번째로 삭제됐다. (가짜 뉴스 한정자 때문에)
카오스 이론을 조금 공부했다면 이 세상에 새로운 것은 완전히 새로운 것이 아니라 대체로 이미 존재했던 패턴을 따른다는 것을 알 것입니다. “처음에 카오스 이론은 날씨 패턴, 생태계, 물의 흐름과 같은 시스템의 예측 불가능성을 설명하는 과학적 원리입니다. 이러한 시스템은 임의의 혼란스러운 행동을 보이지만 수학 공식으로 정의할 수 있으며 생각만큼 혼란스럽지 않습니다.” 이것은 예를 들어 FB에서도 사용되는 알고리즘과 함께 작동합니다. 정오 이전에 검색 행동과 댓글 및 좋아요를 제공하는 것을 기반으로 알고리즘은 그날 당신이 얼마나 스트레스를 받았는지 판단할 수 있습니다. 코로나 바이러스는 다양한 인터뷰에서 de Hond 연구원이 밝힌 특정 패턴을 따릅니다. 연구를 기반으로 한 이 진보적인 지식으로는 아무 것도 이루어지지 않습니다. 아직도.
브라질과 멕시코의 최근 데이터에 따르면 유럽보다 젊은이들의 사망률이 훨씬 높습니다.
https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html
인용하다:
브라질에서는 사망자의 15%가 50세 미만이었으며, 이는 이탈리아나 스페인보다 10배 이상 높은 수치입니다. 멕시코에서는 그 추세가 더욱 극명합니다. 사망자의 거의 25분의 49이 60세에서 49세 사이였습니다. 인도에서는 사망자의 거의 절반이 XNUMX세 미만이라고 이번 달에 관리들이 보고했습니다. 리우데자네이루 주에서는 입원 환자의 XNUMX분의 XNUMX 이상이 XNUMX세 미만의 사람들입니다.
그것은 많은 것을 말하지 않습니다. 비만, 고혈압, 천식, 심혈관질환, 당뇨 등 기저질환이 있었는지가 중요한가요? 뉴욕의 많은 희생자들은 코로나19로 사망하기 전에 이미 아팠던 것으로 알려져 있습니다. 또한 Covid-19의 다양한 변종이 있는 것으로 보이며, 하나는 다른 것보다 더 심각합니다.
Tino, 당신이 인도에 대해 이야기할 때, 거기에서 Covid-19로 사망한 사람은 백만 명 중 세 명(!) 명뿐이라는 점을 덧붙이셔야 합니다.
그래, 뻐꾸기야 고마워, 그것도 어쩔 수 없겠지만
브라질에는 HIV가 많지만 G6PD 결핍은 훨씬 더 많습니다. 이는 HCQ가 없는 위험 요소이기도 하지만 공황 상태를 계속 유지해야 하기 때문에 WAPO는 이를 보고하지 않습니다.
귀여운 "자유로운" 네덜란드에서의 이 감금에 대해 유머와 필요한 물음표로 아름답게 표현된 "코로나"에 대한 직감과 답할 수 없는 질문을 포착하는 아름다운 인터뷰입니다.
훌륭한 인터뷰, 전적으로 동의합니다.
85세의 아버지가 코로나 대책 직전에 양로원에 들어가셨고, 모든 것이 '잠김'이 될 때까지 일주일 동안 아버지를 면회할 수 있었습니다.
오늘 오후에 20분간 '윈도우 콜'을 위해 다시 들를 수 있습니다. 없는 것보다는 낫지만 최고의 남자는 구식 연락을 원합니다...
훌륭한 배려에도 불구하고 (스태프에 대한 칭찬 만) 조금씩 낭비되는 것 같습니다.
25월 1일 이후 1명(변경 불가!)이 방에서 일주일에 XNUMX번(원격으로!) 그를 방문할 수 있는 '깨달음' 조치는 실제로 상황을 개선하지 않습니다…