სვეტი: ინტერვიუ ხუნ ტაქსინ შინავატრასთან (ყოფილი პრემიერ-მინისტრი), ნაწილი 1

Int: დილა მშვიდობისა ხუნ ტაქსინი, თუ უნდა ვთქვა ტონი ვუდსომი?

ტონი: შენ ამბობ ტონი. მსურს ყველა, განსაკუთრებით ტაილანდის მოსახლეობა, შევეჩვიო ამ სახელს და სწრაფად.

ინტ: რატომ?

ტონი: თქვენ ეჭვგარეშეა, რომ თქვენ იცით, რომ მოქმედი კონსტიტუცია არ აძლევს პრემიერ მინისტრებს უფლებას 8 წელზე მეტი ხნის განმავლობაში მართონ. ეს წესი უდავოდ შეიქმნა ჩემი ან ჩემი დის გათვალისწინებით, მაგრამ ახლა პრაიუტი, როგორც ჩანს, თავად ხდება ამ წესის მსხვერპლი. თუმცა ამჟამინდელი შეჩერება დასრულდება, პრაიუტი არ დაბრუნდება პრემიერ-მინისტრად არჩევნების შემდეგ.

Int: მაგრამ ეს ასევე ეხება თქვენ, არა? 

ტონი: დიახ, როგორც ტაქსინ შინავატრა, მე ვერ ვიქნები პრემიერ მინისტრი კიდევ 4 წელი, მაგრამ როგორც ტონი ვუდსომი შემიძლია. ასე რომ, როგორც კი ფეუ ტაი გაიმარჯვებს მომავალ არჩევნებში და ჩემი ქალიშვილი უნგ-ინგი იქნება პრემიერ მინისტრი, მე ოფიციალურად შევცვლი ჩემს სახელს ტონი ვუდსუმზე და ახალ პასპორტს აქ, ტაილანდის საელჩოში, დუბაიში, შევცვლი. როგორც კი ეს დოკუმენტი მექნება, შემიძლია მშვიდად დავბრუნდე სამშობლოში. იგივე მოხდება ჩემს დას. ის ხდება ნენსი ვუდსომი თავის ახალ პასპორტში.

ინტი: და თქვენ ორივეს დაგაპატიმრებენ აეროპორტში, მგონი.

ტონი: სინამდვილეში ასე არ ვფიქრობ. იმიტომ, რომ ტაქსინი და ინგლუკ შინავატრა აღარ არსებობენ. ინტერპოლი აკეთებს პრესრელიზს, რომ ვეღარ გვპოულობენ და ჩვენს წინააღმდეგ ყველა სარჩელი შეწყდება.

Int: და როგორ გაგრძელდება? ამაზე უნდა გეფიქრა.

ტონი: ჰაჰაჰა, შენ ეტყობა კარგად იცნობ ტონის. რამდენიმე თვის შემდეგ, ვფიქრობ, 2023 წლის ბოლოს, პრემიერ მინისტრი უნგ-ინგი აცხადებს გარკვეულ ცვლილებებს თავის კაბინეტში. ის მნიშნავს ვიცე პრემიერ-მინისტრად და ასევე ფინანსთა, ეკონომიკის, შინაგან საქმეთა და სოფლის მეურნეობის მინისტრად: 4 პორტფელი.

Int: ეს დაზოგავს ნებისმიერ შემთხვევაში ფოსტის ხელფასს და 3 ფურგონს გადასახადის გადამხდელის ხარჯზე.

ტონი: არა, უბრალოდ ვიღებ იმას, რასაც ვიმსახურებ: მინისტრის ხელფასს 4-ჯერ. და ამ სამ ფურგონს ვასესხებ ჩემს შვილებს და დას.

Int: მაგრამ ეს ცოტა არ არის, 4 საფულე და არც ყველაზე მსუბუქი?

ტონი: არა. მე მიჩვეული ვარ და ეს ჩემმა ქალიშვილებმა და შვილმაც იციან ყველაფრის მოწყობას. მე ეს გავაკეთე, როცა პრემიერ მინისტრი ვიყავი, როგორც ტაქსინი და წარმატებით. ვიცი, რომ ყველა თანამემამულე მინისტრს არ უხარია ეს, ამიტომ ჯობია მე თვითონ ვიყო მინისტრი ამ 4 სამინისტროში. ეს მინისტრთა საბჭოში განხილვას მარტივს, შესაძლოა, ზედმეტს ხდის.

ინტი: დიახ, ამას ვერ უარვყოფ.

ტონი: და ისტორია ჯერ არ დასრულებულა. 2024 წლის ბოლოს ჩემი ქალიშვილი კაბინეტის ახალ ცვლილებას განახორციელებს. იინლუკი ხდება ვიცე-პრემიერი და საგარეო საქმეთა მინისტრი, რადგან უყვარს მოგზაურობა და ყველგან ჩანთებისა და ფეხსაცმლის ყიდვა. ტონი ვუდსომი ხდება ახალი პრემიერ მინისტრი და ასევე ინარჩუნებს ოთხივე მინისტრის პოსტს. ის, რაც ავსტრალიაში ფარულად შეიძლება გაკეთდეს, რა თქმა უნდა, შეიძლება გაკეთდეს საჯაროდ ტაილანდში.

Int: ეს სცენარი არ იწვევს ყვითელ მაისურებს დიდ წინააღმდეგობას, როგორ ფიქრობთ? და ისევ ქუჩაში ჩხუბი იქნება?

ტონი: ჩვენ შევეცდებით ამ წინააღმდეგობას წინ გავუსწროთ. ტონი თაქსინისგან განსხვავებული პრემიერ მინისტრი იქნება. ტონი შეეცდება მოაწესრიგოს არსებული და რამდენადმე გადაჭარბებული დიქოტომია წითელსა და ყვითელს შორის. ამის მისაღწევად, თქვენ უნდა გააკეთოთ რაღაც ყველა მხარისთვის, რაც მათ ნამდვილად სურთ.

Int: ეს კარგად ჟღერს. მაგრამ გაქვთ თუ არა მაგალითები იმისა, რის გაკეთებას აპირებთ, მაგალითად, ღარიბი ტაიელებისთვის ჩრდილო-აღმოსავლეთში, თქვენი პოპულარობის აკვანში?

ტონი: რა თქმა უნდა. ნება მომეცით, პირველ რიგში ვაღიარო, რომ ტაქსინმა თავისი მმართველობის დროს დაუშვა რამდენიმე შეცდომა. ერთი ეხება ღარიბი ტაიელთა სამეწარმეო სულისკვეთებას და მათ კრიტიკული აზროვნების უნარებს. ტაილები ურჩევნიათ იყვნენ ზარმაცები და მდიდრები, ვიდრე დაღლილები. წიგნებში ჩაძირვის ნაცვლად, ისინი მთელ დღეს სმარტფონებთან თამაშში ატარებენ. იცოდით, რომ ტაილანდები და არა მხოლოდ ახალგაზრდები, არამედ მოხუცები დღეში 10 საათზე მეტს ატარებენ ინტერნეტში? Facebook, Instagram, IMO, Youtube და ახლა ასევე Tiktok. ეს ნამდვილად არ გხდის ჭკუას.

Int: მაგრამ ზოგჯერ უფრო მდიდარია, ვიდრე შრომით, თუ ეს ნამუშევარი უკვე არსებობს.

ტონი: დიახ, თქვენ სწორად დაინახეთ. პატარა მიმზიდველი Youtube და Tiktok არხით მალე მიიღებთ მინიმალურ ხელფასს. მაშ, რატომ უნდა გამოხვიდე გარეთ და იმუშაო მინიმუმ 8 საათი დღეში, კვირაში 6 დღე ქარხანაში ან რესტორანში იმავე თანხით?

ინტი: და რას აპირებთ ამის გაკეთებას?

ტონი: საერთოდ არაფერი, მეშინია. ტაილანდი ხდება ტიკ-ტოკის ქვეყანა და რეალური სამუშაო სულ უფრო მეტად უნდა გააკეთონ კარგად განათლებულმა უცხოელებმა. ეს მოხდება მხოლოდ იმ შემთხვევაში, თუ ჩვენ უფრო მიმზიდველს გავხდით ამ უცხოელებისთვის ტაილანდში ჩამოსვლასა და სამუშაოზე.

Int: თქვენ უნდა გიფიქრიათ Woodsome-ის ადმინისტრაციის ზოგიერთ პიონერულ ღონისძიებაზე…..

ტონი: მართალია. და ზოგიერთი მათგანი არ არის ახალი, მაგრამ არასოდეს შესრულებულა.1. უცხოელებისთვის იქნება 1 ვიზა უპირობოდ და ის უნდა გაგრძელდეს ყოველწლიურად (შეიძლება გაკეთდეს ონლაინ) და არ ღირს; 2. ანაზღაურებადი სამუშაოს მქონე უცხოელები გამოიმუშავებენ თვეში მინიმუმ 50.000 ბახტს; 3. უცხოელებს შეუძლიათ შეიძინონ ქონება ტაილანდში; 4. უცხოელებს შეუძლიათ დაიწყონ საკუთარი ბიზნესი ტაილანდში ყველა სექტორში.

ინტ: ვაი....

ტონი: ჰო, უნდა. ჩემი ანალიზი არის ის, რომ ტაილანდელების დიდი ნაწილი იმდენად ერთგულია ინტერნეტით, რომ მათ ვერ არწმუნებენ სახლის გარეთ იმუშაონ კამეჩთან. მოსახლეობის დაბერების გამო და ტაილანდური საზოგადოების სასიცოცხლო სექტორების შესანარჩუნებლად, მე ვუწოდებ ტურიზმს, ლოჯისტიკას, კანაფის კულტივაციას, თევზაობას და სავაჭრო ცენტრებს, ჩვენ უნდა დავეყრდნოთ უცხოელებს. ბევრი მარტოხელა და მიტოვებული ტაილანდელი ქალისთვის ეს ასევე მუსიკას ჰგავს ყურებში. ამ გზით ჩვენ ვიმედოვნებთ, რომ მომავალ წლებში ტაილანდურ ჩვილთა რაოდენობასაც სტანდარტამდე შევინარჩუნებთ.

Int: და რა უნდა შეაჩეროს ყვითელ მაისურებს თქვენი მთავრობის წინააღმდეგ დემონსტრირებაში?

ტონი: მართალი გითხრათ, გარდა მონარქიის უსაზღვრო თაყვანისცემისა და ნეოლიბერალური აზროვნებისა, ყვითელ მაისურებს ბევრი სპეციფიკა არ აქვთ. დიახ, ისინი არიან ანტი-წითელი, ანტი-შინავატრას, ანტი-ჯატუფორნის, ანტი-ნატავუტის, ანტი-სუდარატის, ანტი-თიდას, ანტი-წინ გადაადგილების საწინააღმდეგოდ. მაგრამ ისინი ნამდვილად არ არიან არაფრისთვის. მე ასევე მომხრე ვარ კონსტიტუციური მონარქიის და თავისუფალი მეწარმეობის, როგორც ეკონომიკური ფილოსოფიის.

Int: წითელი ტაილანდში არ ნიშნავს სოციალ-დემოკრატიულს?

ტონი: არა, აბსოლუტურად არა. არ მინდა ვიფიქრო იმაზე, რომ შევადაროთ ქვეყნებს, რომლებიც ასევე ცნობილია როგორც კეთილდღეობის სახელმწიფო, როგორიცაა შვედეთი ან დანია.

Int: რატომაც არა? კვლევები აჩვენებს, რომ ასეთ ქვეყანაში ადამიანები ბევრად უფრო ბედნიერები არიან, ვიდრე აქ, ტაილანდში.

ტონი: შეიძლება, ისინი არიან, მაგრამ ისინი ასევე დაბალი კორუფციის მქონე ქვეყნები არიან. და ეს მაშინ, როცა მთავრობაში ბევრი ფულია ჩართული. ეს ასე არ მუშაობს ტაილანდში, არც ახლა და არც მომავალში. მთელი სისტემა აქ მიზნად ისახავს მთავრობის დანახარჯების დაახლოებით 25-დან 30%-მდე დახარჯვას საკომისიოებზე, ყალბ ან ზედმეტად გაბერილ გადასახადებზე და ა.შ. სწორედ ამით ცხოვრობს ელიტა, იქნება ეს ყვითელი თუ წითელი ელიტა. კარგი კონტროლის სისტემა, რომელსაც კიდევ ერთხელ აკონტროლებს აუდიტორული სასამართლო, აქაური მდიდრებისთვის სიკვდილის ზარი იქნება. ყვითელებს არ უნდა ინერვიულონ იმაზე, რომ მე ამ საქმეს ვერევი.

ინტი: კორუფციაში არსებული სტატუს კვოს შენარჩუნების გარდა, კიდევ რას უმზადებთ მდიდრებს?

ტონი: თავისთავად, მიმდინარე კრიზისი მდიდრებისთვის კურთხევაა. უამრავ ძირითად საქონელსა და მომსახურებაზე (სასურსათო, ბენზინი, სამშენებლო მასალა, გაზი) ფასები იზრდება და ეს, რა თქმა უნდა, არ წარმოადგენს დიდ პრობლემას მდიდრებისთვის. და შემოსავალი მშვენივრად შემოდის. თქვენ თითქმის იფიქრებთ, რომ კოვიდ კრიზისი და ეკონომიკური კრიზისი მდიდრებმა გამოიგონეს დანარჩენი მოსახლეობის გაღატაკებისთვის.

ინტი: მაშ, ეს საკმარისია ტაილანდელი მდიდრებისთვის?

ტონი: არა, არასდროს არის საკმარისი. ახალი მთავრობა ტაილანდში კაზინოების ფუნქციონირებას შესაძლებელს გახდის. ასე უნდა ხალხს. და რაც უფრო ღარიბია, მით უფრო დიდია ცდუნება ერთდროულად ბევრი ფულის შოვნის. ჩვენ ვაპირებთ ამის გაკეთებას, მინიმალური ხელფასის მნიშვნელოვან ზრდასთან ერთად, მე ვივარაუდებ 1-დან 300%-მდე და ყველასთვის საბაზისო შემოსავლის შემოღებას.

Int: არის თუ არა კავშირი მეტ ფულს, მეტ ხელფასს და კაზინოებს შორის?

ტონი: დიახ, რა თქმა უნდა; წინააღმდეგ შემთხვევაში ჩვენ არ გავაკეთებთ. ამჟამად ტაილანდელები სესხულობენ ფულს აზარტული თამაშებისთვის. ჩვენ ეს აღარ გვინდა. ასე რომ, ჩვენ მათ უფრო მეტ ფულს ვაძლევთ, რათა მათ აღარ მოუწიონ სესხის აღება. შემდეგ მათ შეუძლიათ დახარჯონ ეს ფული კაზინოში.

Int: იქნება თუ არა იმდენი კაზინო, რამდენიც 7Elevens?

ტონი: ჰაჰაჰაჰ, არა, მაგრამ ბევრი. ჩვენ ხელს შევუწყობთ იმას, რომ კაზინოები შეიქმნას როგორც მეწარმეთა კოოპერატივები. ასეთი კოოპერატივის ფორმატი და წესდება უკვე გვაქვს მზად. თუ 10 ან 20 ადგილობრივი მეწარმე ამუშავებს ასეთ კაზინოს, ხელფასების ზრდა მათ კაზინოს მეშვეობით უბრუნდება. ფული უნდა გააფართოვოს და ასევე ბურთი კაზინოში. "არა სისულელე, ყველა მდიდრები". ეს არ იყო ჰოლანდიური პოლიტიკური პარტიის, კონტრაპარტიის ლოზუნგი? (https://www.youtube.com/watch?v=uwktszQbCdE)

Int: მაგრამ ასეთი კაზინოს ბარიერი არ არის ძალიან მაღალი?

ტონი: ჩვენ შემოგთავაზებთ სისტემას, რომელშიც კაზინოები, სასტუმროების მსგავსად, კლასიფიცირდება ვარსკვლავებად, 2-ვარსკვლავიანი კაზინოდან 5-ვარსკვლავიან კაზინომდე, კეთილმოწყობის (აზარტული თამაშების სხვადასხვა ვარიანტების რაოდენობა) და მდებარეობის მიხედვით. ამჟამინდელი არალეგალური კაზინო კუთხის გარშემო, სავარაუდოდ, გახდება 2 ვარსკვლავიანი კაზინო, რომელსაც მართავს ადგილობრივი მეწარმეები.

Int:                  ეს გეგმები არ გაზრდის აზარტულ თამაშებზე დამოკიდებულებას?

ტონი: სერიოზულად მაინტერესებს, შეიძლება თუ არა ეს დამოკიდებულება უფრო დიდი გახდეს, ვიდრე ახლაა. მაგრამ რადგან ტაიელთა განათლების დონის ამაღლება შეუძლებელია და ძალიან დიდი დრო სჭირდება, ჩვენ მოგვიწევს მათი გახარება სხვა გზით: კაზინოებით და კანაფით. ორივე ასევე პირველი რიგის ტურისტული ატრაქციონები. მაგრამ ვხედავ, რომ ჩემი შემდეგი პაემანის დროა, ლანჩზე შესანიშნავ ახალგაზრდა ქალბატონთან. შემდეგ ჯერზე ვილაპარაკოთ?

Int: ეს კარგია. თქვენ გაქვთ საინტერესო იდეები ქვეყნისთვის. კიდევ ერთხელ მინდა გესაუბროთ სოფლის მეურნეობაზე.