Dr. ერვინ კომპანიემ (კლინიკური ეთიკოსი Erasmus MC Rotterdam-ში) დაწერა გულწრფელი სვეტი თავის პირად ბლოგზე. "მოსალოდნელი სიკვდილი ხანდაზმულ ასაკში თუ კორონა სიკვდილი?" ეს იყო სათაური და მასში კოვიდ 19-ის სიკვდილიანობა პერსპექტივაში აჩვენა, მაგრამ უპირველეს ყოვლისა მან ხაზი გაუსვა ჰუმანიტარულ კატასტროფას, რომელიც ვითარდება მიღებული ზომების გამო.

ტექსტმა აიძულა სატელევიზიო პროდიუსერი ფლავიო პასკინო ეწვია და გაესაუბრა მას. მან ერვინი თავის მშობლიურ ქალაქ ბარენდრეხტში აიყვანა და თავის საყვარელ ადგილას, ევროპურტში წაიყვანა. აქ ბუდობს შავზურგიანი თოლიების კოლონია. ეს ადგილი ამრავლებს ახალ თოლიებს, მაგრამ ასევე არის ბოლო დასასვენებელი ადგილი ბევრი სუსტი თოლიებისთვის.

სვეტი გადაიღეს „სალაპარაკო სიტყვა“ ფორმატში, საწყისი ვებ ტექსტის რედაქტირების შემდეგ (www.kompanje.org ) და აყალიბებს ფილოსოფიურ მანიფესტს ფართო პერსპექტივისთვის, რომელიც სცილდება ICU დეფიციტს და მოკლევადიანი სიკვდილიანობის მაჩვენებლებს. ვიმედოვნებთ, რომ ამ ინტელექტუალური დონიდან უფრო მეტი კრიტიკული ხმა იქნება.

ვიდეო: „კორონას პოლიტიკა არაადამიანურია“

ნახეთ ვიდეო აქ

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

57 პასუხი „კორონას პოლიტიკა არაადამიანურია“, ამბობს კლინიკური ეთიკოსი Dr. ერვინ კომპანიე (ვიდეო)”

  1. ვიმი ამბობს

    ეს ეხება ნიდერლანდებს. არ ვიცი სწორია თუ არა სიტყვა „კორონა პოლიტიკა“. სწორად მეჩვენება, რომ პოლიტიკა საერთოდ არ არსებობს, მაგრამ ერთგვარი პანიკიდან ვირუსოლოგები, RIVM და ა.შ. მოულოდნელად ბრმად მოჰყვა ხელისუფლებას. ახლა, როცა უკვე აღარ იციან, პოლიტიკოსებისთვის შეუძლებელია რამდენიმე მკაფიო ნაბიჯით სიტუაციის ნორმალურად დაბრუნება. პატარა ნაბიჯები ძალიან გააფთრებით არის გამოცხადებული სკოლის ოსტატობით, დე იონგე საუბრობს "აპებზე" და "დაფებზე" და ამასობაში უმუშევრობა იზრდება და ეკონომიკური ზრდა იკლებს. მე ვერ ვხედავ რაიმე პოლიტიკას. მხოლოდ პანიკური ჩხუბი და არაკომპეტენტურობა აღსრულებაში.

    • Lilian ამბობს

      დიახ, უცნაურია იმ ნიდერლანდებში. სხვა ქვეყნებში ცხოვრება საკმაოდ ნორმალურად გაგრძელდა

      • რობ ვ. ამბობს

        მგონი ეს სარკაზმია ლილიან? გავითვალისწინებთ ბევრ ქვეყანას ნიდერლანდებიდან, ტაილანდამდე და ამერიკამდე და ჩინეთამდე, სადაც ყველა სახის ღონისძიება იყო მიღებული (ჩაკეტვა, მოგზაურობის შეზღუდვები, სოციალური დისტანცია, ადამიანები, რომლებმაც დაკარგეს სამუშაო და ა.შ.). თქვენ შეგიძლიათ უწოდოთ ყველა ამ უეცარ ზომას "პანიკის შეფერხება" ან არასაკმარისი მომზადება (მაშინ, როდესაც გაფრთხილებები პანდემიის შესახებ უკვე წლებია ვრცელდება). ფაქტობრივად, რამდენიმე ქვეყანას ჰქონდა კარგად განვითარებული სცენარი მზად ან არ იყო დაშვებული ძალიან ძვირი ღირდა (იფიქრეთ ამერიკაზე, სადაც გარკვეული პრეპარატები შემცირდა ჯერ კიდევ კორონას გავრცელებამდე).

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • მარტენ ბაინდერი ამბობს

      მთავრობის ქცევა ისეთივე არასტაბილურია, როგორც ვირუსის ქცევა. თქვენ თითქმის იფიქრებთ, რომ მთავრობა ვირუსია.

  2. რობ ვ. ამბობს

    ციტატა 1: „გაზეთებში ნათქვამია, რომ 9-დან 10 65 წელზე მეტია, CBS სტატისტიკა ძირითადად აჩვენებს 80 წელზე მეტი ასაკის მოხუცებს (..) მოხუცებს სიცოცხლის ბოლო ეტაპებზე (..) სიცოცხლის ბოლო ფაზაში მყოფ ადამიანებს. ვინც მათ მონაწილეობის გარეშე“.

    რამდენ ხანს ცოცხლობენ მოხუცები? ადამიანების სიცოცხლის საშუალო ხანგრძლივობა მათი ცხოვრების შემოდგომაზე:
    65: 20,3 წელი (მამაკაცი 19, ქალი 21,5)
    70:16,3 წელი (მამაკაცი 15,1, ქალი 17,3)
    80: 9,2 წელი (მამაკაცი 8,4, ქალი 9,9)
    90: 4,2 წელი (მამაკაცი 3,8, ქალი 4,4)

    წყარო:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    რა თქმა უნდა, ჩვენ შეგვიძლია ავირჩიოთ ცოტა რამის გაკეთება, მაშინ მოხუცებს შორის იქნება 2,5-დან 3-ჯერ მეტი სიკვდილი (იხილეთ შვედეთი მეზობელ ქვეყნებთან შედარებით). თუ ჩვენ ვირჩევთ, როგორც მოხუცს, რომელსაც მხოლოდ 10-20 წელი აქვს დარჩენილი, უმჯობესია პენსიაზე ადრე გასვლა. თუ ერთად დავასკვენით, რომ ეს მისაღებია, კარგი. მაგრამ გონივრული იქნება სურათის დახატვა, რომ ადამიანები, რომლებიც იღუპებიან ვირუსით, უკვე თითქმის სიკვდილის წინაშე აღმოჩნდნენ.

    ციტატა 2:
    არის თუ არა განსხვავება კორონასა და გრიპს შორის?
    პასუხი უბრალოდ დიახ, არის განსხვავებები (და მსგავსება). განსხვავება არის, მაგალითად, დაზიანება, რომელიც ხდება სხეულის სხვა ნაწილებში, როგორიცაა ინფექციები სისხლის მიმოქცევის გზით.

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    დიახ, რა თქმა უნდა, მნიშვნელოვანია ყველა სახის ასპექტის აწონვა: რისკ ჯგუფებისა და ინდივიდების სიცოცხლის ხანგრძლივობა და ცხოვრების ხარისხი, ეკონომიკა, საზოგადოება (სოციალური ურთიერთქმედება) და ა.შ. ეს რთულია და ამ კომპრომისი ნებისმიერ დროს შეიძლება სხვა მიმართულებით გადაინაცვლოს იმის შესახებ, თუ რა არის სწორი (უფრო სწორად, რა არის ყველაზე ნაკლებად საზიანო მთლიანობაში, რა არის მისაღები მონაწილეთათვის). მე უპასუხისმგებლოდ მიმაჩნია ტოტალური პანიკა ძალიან მძიმე მუდმივი ზომებით, მაგრამ ასევე უარვყოფ ამ ყველაფერს, როგორც „ეს მხოლოდ ერთგვარი გრიპია, სიკვდილი მისი ნაწილია და ძირითადად ზოგიერთი მოხუცები კვდებიან ცოტა ადრე“.

    • შენი მსჯელობა არასწორია რობ. თქვენ არ ითვალისწინებთ მზრუნველობის აცილების დაკარგულ წლებს და კორონას გამო ოპერაციების გადადებას.

      ასობით ათასი დაკარგული სიცოცხლის წლები:
      გაურკვეველია რამდენი სიკვდილი გამოიწვია ბოლო თვეებში რეგულარული მოვლის დაკარგვამ. ეს ეხება 100.000-დან 400.000 სიცოცხლის დაკარგულ წლებს, დაწერა კვლევითი სააგენტო Gupta ამ კვირაში მოხსენებაში. გაცილებით მეტი, ვიდრე 13.000-დან 21.000-მდე ჯანსაღი წელი, რომელიც გადარჩა კოვიდ პაციენტებზე ზრუნვით.
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      კოვიდ პაციენტების ჰოსპიტალურმა მოვლამ დაზოგა 13-დან 21-მდე ჯანსაღი ცხოვრების წლები (QALYs) ნიდერლანდებში. ეს აშკარაა გუპტას სტრატეგიების მოხსენებიდან "COVID მიდის გუგული". მიღებული ჯანსაღი ცხოვრების წლები მცირეა ხარჯებთან მიმართებაში: დაახლოებით 100-დან 400 ჯანსაღი ცხოვრების წლები დაიკარგა რეგულარული მოვლის გაუქმებისა და გადადების გამო, როგორიცაა კიბოს, გულის უკმარისობის, დიაბეტის ან ნაწლავის მქონე ადამიანების მოვლა. დაავადებები. ფინანსური ზეწოლა ასევე არაპროპორციულად მაღალია: ჯანსაღი ცხოვრების წლიური მოვლის ღირებულება 100-დან 250 ევრომდეა. ეს სამჯერ მეტია ვიდრე ზოგადად მიღებული.

      • ეს კიდევ ერთხელ ცხადყოფს, რომ ჩვენი ხელისუფლების მხრიდან პოლიტიკა არ ყოფილა, არამედ პანიკური ფეხბურთი. გარდა ამისა, მედიამ კამერები გაამახვილა კოვიდ პაციენტებზე და, რა თქმა უნდა, რუტეს არ სურს ტელევიზორში გამოსახულებები გადატვირთულ საავადმყოფოებში ტერმინალურად დაავადებული კორონა პაციენტებით. ის ფაქტი, რომ ადამიანები შემდგომში იღუპებიან სახლში, რადგან ისინი არ იღებენ რეგულარულ ზრუნვას, არ აქვს მნიშვნელობა რუტესთვის, რადგან იქ კამერები არ არის.

        • ჯონი ბ.გ ამბობს

          ალბათ ახლა დაიწყება მსჯელობა იმაზე, ნორმალურია თუ არა ავადმყოფის მოვლა დღის ბოლომდე.
          მედიცინა მშვენიერია, მაგრამ როგორც კი ფასდება მის წინააღმდეგ, შეიძლება არჩევანის გაკეთება დასჭირდეს და დარწმუნებული ვარ, რომ ეს დისკუსია ნიდერლანდებში დიდი ხნის განმავლობაში არ გაიმართება.
          ტაილანდში ამ მხრივ გარკვეულწილად ნათელია. მიიღეთ ყველაფერი ცხოვრებიდან 70 წლამდე და დანარჩენი მხოლოდ ელოდება, რომ ჯერ კიდევ აქვს აზრი და ეს უკანასკნელი დამოკიდებულია იმაზე, თუ როგორია ოჯახური კავშირები.

          • რობ ვ. ამბობს

            ნიდერლანდებში ჩვენ რეგულარულად ვსწავლობთ, რამდენად გამართლებულია მკურნალობა. Google მაგრამ და თქვენ წააწყდებით სტატიებს გაზეთებსა და ტელეარხებში 2012, 2016, 2018 და ა.შ. რთული დისკუსია გამოდის, მაშინ როცა ნიდერლანდები უკვე შორს არიან ვიდრე გერმანიას:

            „გერმანელებს ასევე აქვთ განსხვავებული მოვლის კულტურა, ვიდრე ჩვენს ქვეყანაში. მკურნალობის გაგრძელება ბოლო ამოსუნთქვამდე ბევრად უფრო ჩვეულებრივია, ვიდრე ნიდერლანდებში, სადაც დისკუსია იმაზე, თუ რამდენად შორს არის პაციენტი მზად წასვლაზე ბევრად უფრო დამკვიდრებულია. ”

            - https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            მეორეს მხრივ, ტაილანდში მათ წინაშე დგანან პრობლემა/ფაქტი, რომ როგორც კი ვინმე დამოუკიდებლად ვეღარ მოინახულებს ჯანდაცვის პროვაიდერს, ჯანდაცვაზე წვდომა სწრაფად მცირდება:

            „55-65 წლის ასაკში ადამიანების უმეტესობას შეუძლია დამოუკიდებლად იმოგზაუროს სამედიცინო დაწესებულებებში. მაგრამ, როგორც ისინი იზრდებიან, ისინი სუსტდებიან და იწყებენ ჯანმრთელობის მდგომარეობას, რაც ხელს უშლის მათ დამოუკიდებლად გამგზავრებას სამედიცინო დაწესებულებებში. როგორც კი მოხუცები გახდებიან დამოკიდებულები და სჭირდებათ სხვათა მიყვანა ჯანდაცვის დაწესებულებებში, ზოგადად იკლებს სამედიცინო დაწესებულებებში მომსახურებით სარგებლობის სიხშირე. ეს ტენდენცია რეალურად უფრო ძლიერია ღარიბ მოხუცებში, განსაკუთრებით სოფლად მცხოვრებთა და მათ, ვინც არ ცხოვრობს ზრდასრულ შვილებთან ერთად. 

            წყარო:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            ეს, რა თქმა უნდა, გასაგებია, მაგრამ არის თუ არა სასურველი, რომ ადამიანები მოკვდნენ, რადგან მათ არ აქვთ ან არასაკმარისი წვდომა აქვთ საავადმყოფოში?

            • ჰარი ნ ამბობს

              მართლაც, რონალდ MSM სრულად არის დასაქმებული მთავრობის მიერ და, შესაბამისად, არ არის სანდო. მაგალითად, ცოტა ხნის წინ იყო სტატია AD-ში; ინტენსიური მეცხოველეობის ფერმებს კორონა უფრო ძლიერად აწუხებს!!! გამოძიება ჯერ კიდევ უნდა დაწყებულიყო, მაგრამ AD უკვე გამოვიდა ამ "დიდი" სიახლეებით. რა თქმა უნდა, ამაზე მეტი არაფერი გვსმენია.

          • ჯონი ბ.გ ამბობს

            ბევრ ქვეყანაში ეს არ არის ნორმალური და შესაძლოა ნიდერლანდებმაც მოიშორონ.

            • ტინო კუისი ამბობს

              ბოდიში ამ ნაცის და სტალინის გამო, ჯონი ბ.გ. Მე გაბრაზებული ვიყავი. საზოგადოებას არ უნდა ჰქონდეს სათქმელი, თუ ვის რა ზრუნვას იღებს და ვინ არა. ეს არის ექიმსა და პაციენტს შორის.

        • ტინო კუისი ამბობს

          მოდი, პიტერ, რუტეს და კამერების შემოტანით თქვენ პოლიტიზირებთ და აფერხებთ მართებულ დისკუსიას. ჩვენ ვერსად მივიღებთ იმას, რომ „ისინი ყველაფერს არასწორად აკეთებენ და მე ყველაფერი უკეთ ვიცი“. ვერავინ წარმოიდგენდა, რომ რეგულარული მოვლა 30-50%-ით შემცირდებოდა. ამის გამოსწორება ექიმებისა და საავადმყოფოების პასუხისმგებლობაა.

          • ეს, რა თქმა უნდა, დაკავშირებულია პოლიტიკურ არჩევანთან, რის გამოც თქვენ უნდა ჩაერთოთ პოლიტიკაში. თავად რუტე ამბობს, რომ ის არის პასუხისმგებელი, RIVM ასევე ამბობს ამას. ჯანდაცვაში უკვე ისეთი უზარმაზარი მოლოდინებია, რომ პაციენტების რეზერვუარზეა საუბარი.

            ერნსტ კუიპერსი, Erasmus MC-ის საბჭოს თავმჯდომარე ამბობს, რომ მათ ეს არასწორად გააკეთეს. ის ასევე არსებითად ეთანხმება გუპტას მოხსენებას: ”ის რომ ჯანსაღი ცხოვრების დაკარგული წლების რაოდენობა არის მინიმუმ იგივე სიდიდე, რაც შენახულ რაოდენობას, თანახმა ვარ, რომ დაკარგული წლების რაოდენობა მნიშვნელოვნად მეტი იყოს. კარგად.”

            ის მიუთითებს კიბოს რეესტრის მონაცემებზე, რომელიც აჩვენებს, რომ დიაგნოზირებული სიმსივნით დაავადებულთა რიცხვი ჩვეულებრივ კვირაში დაახლოებით 3500-ს შეადგენს. ბოლო ორი თვის განმავლობაში კვირაში მხოლოდ 1700 იყო. ”ასე რომ, ეს განახევრებულია და რამდენადაც მე ვიცი, კოვიდ არ არის კიბოს განკურნება.”

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • მარტენ ბაინდერი ამბობს

            თინო, ეს შენ იყავი, ვინც ნაცისტური გერმანიისა და სტალინური რუსეთის ფარიკაობა დაიწყო?
            არ ჰგავს ეს პოლიტიზირებას, ან უარესი, სრულიად უადგილო ad hominem?
            თუ Covid-ის გამო დახურავთ მთელ განყოფილებას, ესპანეთში აკრძალული იყო პაციენტების მიღებაც კი, გარდა Covid-ისა, მაშინ არ უნდა გაგიკვირდეთ, თუ რეგულარული მოვლა შემცირდება.
            ასე რომ, თავიდანვე არასწორი მართვა და ხალხი გაფრთხილებული იყო.

            • ჯონი ბ.გ ამბობს

              როგორ შეიძლებოდა უკეთესი ყოფილიყო დღევანდელი ცოდნის ნაკლებობით?
              მე კიდევ უფრო გიჟდება ის, რაც ახლა ხდება. ნიდერლანდები ხაფანგშია ერთნახევარი მეტრიანი საზოგადოებაში და ტაილანდში ნორმალური ცხოვრება უბრუნდება გზას სახის ნიღბებით
              ნიდერლანდები ბრმავით პანიკაშია თუ ტაილანდი უშვებს ამას, რომ ყველაზე სუსტებმა წონაში დაიკლონ? ჩემს წრეში ამის დასკვნა შეუძლებელია, საიდანაც ასევე შეიძლება დაისვას კითხვა, იყენებს თუ ბოროტად იყენებს ჰოლანდიის პოლიტიკა ამ კრიზისს.

              • რობ ვ. ამბობს

                ტაილანდში ზომები უფრო მკაცრია, ვიდრე ნიდერლანდებში: არის ოფიციალური საგანგებო მდგომარეობა, სოციალური დისტანციური ზომები (2 მეტრი დისტანციის დაცვა, სახის ნიღბების დაცვა სავალდებულოა ავტობუსსა და მატარებელში და სავალდებულოა მომხმარებლებისთვის ზოგიერთ პროვინციაში, მაგრამ ასევე ბევრი კომპანია). სავაჭრო ცენტრები, სადაც შესვლის უფლება გაქვთ მხოლოდ ციფრული კვალი დატოვების შემთხვევაში (შედით აპლიკაციით/QR კოდით). ტაილანდი ახლა ეტაპობრივი გაუქმების მე-2 ფაზაშია, მაღალი რისკის მქონე ადგილები, როგორიცაა კლუბები და ზოოპარკები, ჯერ არ არის დაშვებული. Და ასე შემდეგ.

                თუ ნიდერლანდებში ერთი და ნახევარი მეტრის მოშორება ციხეა, რას ნიშნავს ეს ტაილანდი? საჯარიმო ბანაკი? ან თუ ტაილანდური ფაზა "უბრუნდა ნორმალურ მდგომარეობას", მაშინ როდესაც ის ჯერ კიდევ ცოტათი უფრო მოდუნებულია ნიდერლანდებში, მაშინ უფრო მეტი ვიდრე ნორმალურია ჰოლანდიაში?

                ან ტაილანდიც და ნიდერლანდებიც მკაცრი (ზოგჯერ ad-hoc, ზოგჯერ შესაძლოა ძალიან გრძელი ან ძალიან ცოტა სპეციალისტების კონსულტაციებით სხვადასხვა სექტორის) ზომების შემდეგ, ორივე უბრალოდ ეტაპობრივად წყვეტს ნორმალურ მდგომარეობას დაბრუნებისკენ. შეიძლება ძალიან ნელი, შესაძლოა ძალიან სწრაფი, ამაზე შეგვიძლია ვისაუბროთ. Ასე ვფიქრობ. მაგრამ ტაილანდი და ნიდერლანდების წარმოჩენა ერთგვარ საპირისპიროდ? არა, არ მგონია ეს სწორი იყოს.

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • ჯონი ბ.გ ამბობს

                  მშვენივრად არის ნათქვამი, მაგრამ არც ისე ხშირად ხდება. პოლდერისგან პასუხი არ ნიშნავს იმას, რომ ის სწორია.

                • რობ ვ. ამბობს

                  დასაბუთება გინდა ჯონი? ქოქოსის ხის ქვემოდან ასეთი რეაქცია არ ნიშნავს რომ ეს სწორია. 😉 მე მივაწოდე რამდენიმე წყაროებით დასაბუთებული. მინდა გავიგო, საიდან არის ნიდერლანდები უფრო მკაცრი ან პანიკური, ვიდრე ჩანს სხვადასხვა მედიიდან, ან საიდან ჩანს, რომ Khaosod, Bangkok Post და ა.შ. გსურთ) დახატეთ არასწორი ან არასრული სურათი.

                • გერ კორატი ამბობს

                  მნიშვნელოვანი პუნქტია, რომ ნიდერლანდები უფრო მკაცრია ვიდრე ტაილანდი. არსად წამიკითხავს, ​​რომ ტაილანდში მოხუცები არიან ჩაკეტილნი, იზოლირებულნი და მოკლებული კონტაქტს ნათესავებთან და ნათესავებთან. ნიდერლანდებში გადაწყვეტილებები მიიღება მოხუცებისა და ავადმყოფების შესახებ ამ ჯგუფის უკან, მოხუცების და/ან ოჯახის თანხმობის ან თანხმობის გარეშე. როგორც თქვა დოქტორმა. ერვინ კომპანიე: ციხეზე უარესი.
                  და მეორე წერტილი არის 2 მეტრიანი საზოგადოება. ჰოლანდიის მთავრობას სურს იყოს საუკეთესო ბიჭი და, მაგალითად, აჯარიმებს ადამიანებს, რომლებიც ერთად ცხოვრობენ სახლში, მაგრამ არ არიან ნათესავები, მაგალითად, სტუდენტურ სახლში, თუ ისინი ერთად დადიან გარეთ. ან წაიყვანთ თქვენს მეგობარს მანქანაში: არასწორია, რადგან 1,5 მეტრის დაშორებით არ არის. ასე რომ, ნიდერლანდებში შეგიძლიათ ელოდოთ კიდევ რაღაც სისულელეს, მაშინ როდესაც ტაილები ცოტათი უფრო მოქნილები არიან მასთან.

                  რას ვფიქრობ 1,5 მეტრის წესთან დაკავშირებით: ამ ბლოგში ერთ-ორ დღეში მივეცი სიუჟეტი de Volkskrant-ში, სადაც ნათქვამია, რომ ყოველ გარე კონტაქტს აქვს ინფექციის თითქმის სრულიად უმნიშვნელო რისკი (მხოლოდ 2 ინფექცია 1-ზე მეტ ინფიცირებულზე ქალაქში ვუჰანი, რომლებიც გამოიკვლიეს, წარმოიშვა ღია ცის ქვეშ). მთელი 7324 მეტრიანი რამ ჩინეთიდან მოდის, რომელმაც ერთხელ თქვა, რომ ვირუსი ჰაერში მცირე მანძილზე გადამდები იყო. ახლა კი ჩინელი მკვლევარები გამოდიან კვლევაზე, რომელიც სრულიად უმნიშვნელოა და რომ მთელი 1,5 მეტრიანი საზოგადოება არ არის დაფუძნებული ფაქტებზე. და თქვენ შეგიძლიათ დაეყრდნოთ იმ ფაქტს, რომ ჩინელები ახლა სიფრთხილით ეკიდებიან პუბლიკაციებს კორონასთან დაკავშირებული მრავალი უხერხულობის გამო, და მაინც გამოდიან ამ კვლევასა და შედეგზე. მე რომ ვთქვა: მაშინვე მთელი 1,5 მეტრი წესი ღია ცის ქვეშ, ქუჩაში, პარკებში, პლაჟებზე. გარე ტერასები და სხვა ლიფტი.
                  იხილეთ ბმული: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • ჯონი ბ.გ ამბობს

                  ვისურვებდი ქოქოსის ხის ქვეშ ვყოფილიყავი ჩემი აზრის გამოთქმისთვის ჰჰჰ
                  როგორც მე ჩემი თვალით ვხედავ სიტუაციას და ეს საკმაოდ სანდო წყაროა, ეს საკმაოდ ჰუმანურია ბანგკოკში, მიუხედავად საგანგებო მდგომარეობისა.
                  არავინ მომმართავს საჯარო დომენში პირადი კითხვებით იმის შესახებ, ვართ თუ არა ნათესავები.
                  სულაც არ არის აკრძალული NL-ში საზოგადოებრივი ტრანსპორტით მგზავრობა.. ვინ ცხოვრობს რეალურად ჩაგრულ საზოგადოებაში?

            • ტინო კუისი ამბობს

              დიახ, ეს მე ვიყავი. მიმაჩნია, რომ საზოგადოებამ არ უნდა გადაწყვიტოს, ვისზე უნდა ზრუნავდეს ან არ ზრუნავდეს „ბოლომდე“. ეს არის რაღაც ექიმსა და პაციენტს შორის. ეს ეხება ყველა მოვლას.

              არსად წამიკითხავს, ​​რომ ესპანეთში იყო აკრძალვა არა კოვიდ-19 პაციენტებისთვის. ამის წყარო გაქვს?

              რამდენადაც ვიცი, ნიდერლანდებში შეგიძლიათ უბრალოდ მიმართოთ ნებისმიერი მწვავე პაციენტი.

              ძალიან შემაშფოთებელია, რომ რეგულარული მოვლა შემცირდა. ეს არ უნდა მომხდარიყო და არ უნდა მომხდარიყო ამ მასშტაბით. ექიმებს ცოტა ხმამაღლა უნდა გაეპროტესტებინათ.
              . . '

              • ისეთი შთაბეჭდილება დამრჩა, რომ ექიმების პროტესტთან დაკავშირებით თქვენ საკმაოდ დამამშვიდებელი ხართ?

                თინო: „ბოლო კვირებში, როცა მათი მუშაობა 50 პროცენტზე მეტით შემცირდა, ექიმებმა ყველაფერი სიღრმისეულად შეისწავლეს“. ამ ორმა ექიმმა ბოლო ორი თვის განმავლობაში შემოსავლის 50% დაკარგა! რა თქმა უნდა, მათ სურთ დაუბრუნდნენ ჩვეულებრივ დროს! (კორონას ხუმრობა)

              • კრის ამბობს

                ძვირფასო თინა,
                მე ვფიქრობ, რომ საზოგადოებას სრულად უნდა მიეცეს საშუალება ჩაერთოს ჯანდაცვაში, მით უმეტეს, ეს უკვე ათწლეულებია ხდება. მთავრობა და სადაზღვევო კომპანიები მნიშვნელოვანი მოთამაშეები და გადაწყვეტილების მიმღებებიც კი არიან. ექიმმა და პაციენტმა შეიძლება მოისურვონ რამდენიც უნდათ, მაგრამ თუ დაზღვევა არ გადაიხდის, ეს არ მოხდება.
                დედაჩემი აღარ იღებს გარკვეულ მედიკამენტებს, რომლებიც კარგად მუშაობდნენ, რადგან ისინი "ძალიან ძვირია", ექიმის თქმით. ახლა ის იღებს გენერიკს. ვინ გადაწყვიტა ეს?
                ეთიკური საკითხებიც ჩნდება. უნდა განაგრძოს თუ არა საზოგადოებამ გადაიხადოს ძალიან ძვირი IVF მკურნალობა? მართლა ავად არიან ადამიანები, რომლებსაც შვილის გაჩენა არ შეუძლიათ? და არ არსებობს „იაფი“ ალტერნატივები, როგორიცაა შვილად აყვანა. იგივე ეხება პლასტიკურ ქირურგიას.

                • ტინო კუისი ამბობს

                  - აბსოლუტურად მართალი ხარ, კრის. საზოგადოება ასევე განსაზღვრავს მოვლის საზღვრებს, ვინ რას და რამდენს იხდის. რა არის დასაშვები და რა არა. ზედმეტად მკაცრი ვიყავი. ამაზე ყოველთვის იქნება დისკუსია, მაგალითად კონტრაცეპტული აბების ანაზღაურებაზე.
                  მაგრამ ამ საზღვრებში ექიმებმა და პაციენტებმა ერთად უნდა გადაწყვიტონ როგორ მოიქცნენ.

              • მარტენ ბაინდერი ამბობს

                თინო, გაპატიე. ბევრი ექიმი ძალიან გაბრაზებულია ეგრეთ წოდებული ექსპერტების უაზრო და უაზრო მუშაობის გამო. გარდა ამისა, ექიმებს უბრალოდ ემუქრებიან, თუ მათ აქვთ განსხვავებული აზრი, მაგალითად, არ განაახლონ კონტრაქტი საზიზღარ ჯანდაცვის პროვაიდერებთან.
                საბედნიეროდ, სულ უფრო მეტი ექიმი იწყებს პროტესტს. ადრე არა, რადგან მათ უმეტესობას სჯეროდა ჯანდაცვის მსოფლიო ორგანიზაციისა და მისი სერვილი მიმდევრების, როგორიცაა RIVM და ბევრი არაკომპეტენტური ჯიბის შემავსებელი ვირუსოლოგი.

                ჩემი წყარო ესპანეთიდან არის საავადმყოფო ბენიდორმში, სადაც ვმსახურობდი კიბოს კვლევის ეთიკის კომიტეტში. პერიოდულად ვაძლევ მათ რჩევებს.

        • რობ ვ. ამბობს

          ჰააგაშიც არ გიჟდებიან? ბევრ მედიაში ვკითხულობთ დაგვიანებული მკურნალობის შედეგებზე, ექიმები, რომლებიც შეშფოთებულნი არიან. გაზეთები და ტელევიზიები ამას მარტის ბოლოდან არაერთხელ აშუქებდნენ. მედია ასევე ავრცელებდა ინფორმაციას, თუ როგორ ივსებოდა ICU-ები საფრთხეებით, როგორ აპირებდნენ ტევადობის გაზრდას, IC პაციენტების სხვა საავადმყოფოებში გადაყვანას (თუნდაც გერმანიამდე). თვალსაჩინო იყო ძალიან ცოტა საწოლების მწვავე საფრთხე, არა? შემდეგ თქვენ მიიღებთ ადჰოკ ზომებს. ტაილანდის ბლოგის ბევრმა მკითხველმა შეაქო ad hoc მოქმედება, როგორც გადამწყვეტი ქმედება (ტაილანდური ან ჰოლანდიური ზომები).

          პრობლემა, რა თქმა უნდა, არის ის, თუ როგორ დავბრუნდეთ ნორმალურად. ძალიან სწრაფად, მაშინ ჩაიდინე პოლიტიკური თვითმკვლელობა (რუტე, რომელიც აფასებს ვირუსს), ძალიან ნელა (რუტე, რომელიც საშუალებას აძლევს არაკორონა პაციენტს დაიხრჩოს სიკვდილამდე).
          არ მგონია, რომ რუტე გიჟია, მან ასევე კარგად იცის, რომ თუ ძალიან ნელა იმოქმედებს (სიკვდილები ზრუნვის თავიდან აცილების გამო), გაზეთები და მედია გამოსახულებები გამოჩნდება იმ ადამიანების შესახებ, რომლებიც ზედმეტად დაიღუპნენ დიდი ტანჯვითა და დრამებით. ეს კამერები წარსულში იყო იქ, სადაც ზრუნვაზე წვდომა არასაკმარისი იყო, მაგრამ ისინი კვლავ ხელმისაწვდომი იქნება.

          მიხარია, რომ სათავეში არ ვარ, რადგან არ აქვს მნიშვნელობა როგორ აკეთებ ამას, კაპიტნების არმია ამბობს, რომ ამას სწორად არ აკეთებ ან თუნდაც ცუდი მეორეხარისხოვანი მოტივები აქვს. ჯერ კიდევ არ ვარ დარწმუნებული, რამდენად კარგად წარმოადგინეს ნიდერლანდები ან ტაილანდი. მინდა მშვიდად მოვისმინო ყველა ინფორმაცია, მაგრამ ეს არის ფუფუნება, რომელსაც გემის კაპიტანი არ შეუძლია.

          - https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          - https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • ტინო კუისი ამბობს

        წავიკითხე შესაბამისი კვლევა (გუპტა-სტრატეგი). არ მგონია, რომ რეგულარული მოვლის ნაწილობრივი შეჩერება ჯანსაღი ცხოვრების 100.000 400.000-დან XNUMX XNUMX წლამდე დაჯდა. ძალიან ბევრი ვარაუდი. ამას ეძახიან შეფასებას. თუმცა, რა თქმა უნდა, სამწუხაროა.

        ამ შეჩერებას ორი მიზეზი აქვს. პაციენტები გადადებენ შემოწმებას და/ან მკურნალობას თავად ან ექიმები. მე შემიძლია გარკვეულწილად წარმოვიდგინო, რომ პაციენტები ამას აკეთებენ, მაგრამ არ მესმის, რატომ აკეთებდნენ ასე ექიმებს ასე. მე მათ ვადანაშაულებ.

        • მოდი თინო იცი რაც ხდებოდა. მათ არ მიეცათ პაციენტების მკურნალობის უფლება. არ იყო ICU ტევადობა, არ იყო დაგეგმილი მოვლისთვის. დაჯავშნული იყო კოვიდ-19 პაციენტებისთვის. ექიმები ჩიოდნენ ქვებით და ძვლებით, რომ მხოლოდ კორონას აქცევდნენ ყურადღებას. ჩემმა ექიმმა ასევე ჩიოდა, რომ მას არ აძლევდნენ ვინმეს მიმართვის უფლებას გარკვეული პერიოდის განმავლობაში (გარდა იმ შემთხვევებისა, როდესაც სიცოცხლისთვის საშიში არ იყო).

          • ვილემი ამბობს

            ეს მთლად სიმართლეს არ შეესაბამება. გულის სპეციალისტები გულის მონიტორინგზე ხედავდნენ პაციენტების ნორმალური რაოდენობის მხოლოდ 1/3-ს. არა იმიტომ, რომ ისინი არ იყვნენ მისასალმებელი, არამედ იმიტომ, რომ ისინი უბრალოდ არ გამოცხადდნენ საავადმყოფოში. ამბავს რამდენიმე კლიენტი ჰყავს.

          • ტინო კუისი ამბობს

            ყველა პაციენტი, ვინც საჭიროებდა მკურნალობას, მკურნალობდა, ძვირფასო პიტერ. ყველა მწვავე შემთხვევას დაეხმარა, მათ შორის, ვისაც შემდგომი მკურნალობა სჭირდებოდა ICU-ში. ICU არ იყო დაჯავშნილი მარტო კოვიდისთვის, ეს ასე არ არის..

            დიახ, დაგეგმილი ზრუნვა გადაიდო, სადაც ეს შესაძლებელია. ამას ალბათ უარყოფითი შედეგებიც მოჰყვება. ისევ და ისევ, არჩევანი, რომელიც უნდა გაეკეთებინა, მართლაც ძალიან რთულია. თითოეულ არჩევანს ჰქონდა თავისი დადებითი და უარყოფითი მხარეები. უბრალოდ აწონ-დაწონეთ.

            • მწვავეს განმარტება, რა თქმა უნდა, შეიძლება საკმაოდ გავრცელდეს. კიბოს პაციენტებში ოპერაციები გადაიდო, რის გამოც პაციენტს უთხრეს, რომ მისი სიცოცხლის ხანგრძლივობა გარკვეულწილად შემცირდა. არა, მწვავედ არა. შეიძლება ცოტა ადრე მოკვდე. შენ იქნები ის პაციენტი...

    • რუდი ამბობს

      შეადარეთ კორონა სხვა დაავადებებს.
      ნიდერლანდებში 2018 წელს ნაადრევი სიკვდილის გამო 1,8 მილიონი სიცოცხლის წელი დაკარგა.

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      ამასთან შედარებით, კორონა დაღუპულთა რიცხვი არაფერია.

      წმინდა რიცხვითი, რა თქმა უნდა.
      უახლოესი ნათესავებისთვის, რა თქმა უნდა, ეს განსხვავებულია.

      თუ რამე უკეთესად გამოიკვლიეს ფილტვის კიბოზე, ეს გადაარჩენს სიცოცხლეს ბევრად მეტ წლებს, ვიდრე მთელი ფული დახარჯული კორონაზე.

    • Lilian ამბობს

      ნიდერლანდებში 80 წელზე უფროსი ასაკის ადამიანები თითქმის არ ხვდებიან ICU-ში.
      უმეტესობა მოხუცთა თავშესაფარში იღუპება.
      ეს განსხვავებით მიმდებარე და სამხრეთის ქვეყნებისგან.

      საოცარია, რამდენი "ექიმი" უცებ აკეთებს ყველაფერს
      იცოდე დაავადებებზე, ვირუსებზე და ა.შ. იცოდე, ამას არ ქვია?

  3. რობ ამბობს

    სრულიად ვეთანხმები ამ ექიმს.

  4. კრისტიანი ამბობს

    ასევე ვეთანხმები დოქტორ კომპანიეს, რობ.
    ჩვენ უნდა შევცვალოთ ჩვენი აზროვნება, ამას საკმაოდ ცოტა სჭირდება. ზოგჯერ ჰოლანდიაში სამედიცინო დახმარება ასევე არაადამიანურია კორონას გარდა სხვა შემთხვევებში.

  5. რენე მარტინი ამბობს

    კორონა ახალი დაავადებაა და არავინ იცოდა რა იყო საუკეთესო მკურნალობა და როგორ გავრცელდებოდა. როგორც ჩანს, უბრალოდ არ იყო და არ არის საკმარისი უნარი სერიოზული ავადმყოფობის მქონე ადამიანების სამკურნალოდ, ამიტომ არჩევანი უნდა გაკეთდეს. ვიმედოვნებთ, რომ ჩვენ შეგვიძლია ვისწავლოთ გაკვეთილები გასული თვეებიდან და როგორც ჩანს, უბრალოდ მეტი ფული უნდა დავხარჯოთ, თუ გვინდა ყველას დავეხმაროთ.

  6. ჯონ ამბობს

    შესანიშნავი ინტერვიუ. ვფიქრობ, ეს კაცი კარგად და დასაბუთებულად აღწერს იმას, რასაც ბევრი ჩვენგანი ხშირად ფიქრობს და გრძნობს. იმედი ვიქონიოთ, რომ ეკონომიკური და ფსიქოლოგიური შედეგების გამო მსხვერპლის მეტი რაოდენობა არ გვეყოლება.

  7. კრის ამბობს

    დედაჩემი (93) ეინდჰოვენის მოხუცთა თავშესაფარში ცხოვრობს. დღის სოციალური მომენტი არის ვახშამი ყველა სხვა მაცხოვრებელთან ერთად. ეს უკვე რამდენიმე კვირაა შეჩერებულია კოვიდ-19-ის გამო. ახლა მას შეუძლია აიღოს და მიირთვას საჭმელი თავის ბინაში. რესტორნისკენ მიმავალ გზაზე და უკან, ის ხედავს რამდენიმე თანამემამულეს, მაგრამ მან დისტანცია უნდა შეინარჩუნოს და ყველა შეშინებულია. ასევე აკრძალულია ბავშვებისა და შვილიშვილების მონახულება.
    ჩემს დას აქვს გვერდითი კარის გასაღები, სადაც "უსაფრთხოება" არ არის. კვირაში რამდენჯერმე სტუმრობს დედაჩემს ყავაზე და რამდენიმე სასურსათო პროდუქტზე (ძირითადად საუზმეზე და ხილზე). დედაჩემი უბრალოდ ბედნიერია.
    დარწმუნებული ვარ, თუ დედაჩემს ჰკითხავთ, სურს კიდევ 5 წელი იცხოვროს კოვიდ რეჟიმის პირობებში, თუ 2 ან 3 წელი ყველა თავისუფლებით კრიზისამდე, მას არ მოუწევს ორჯერ ფიქრი: დაუბრუნდეს ნორმალურ მდგომარეობას და არა ახალს. 'ნორმალური. Dr. ერვინი აბსოლუტურად მართალია.

    • რობ ვ. ამბობს

      Dr. ერვინის ამბავი ძალიან ბლაგვია, ის არ ახსენებს სხვადასხვა ფიგურებს (მომხრე და წინააღმდეგ). მაგრამ რასაც ბევრი დამეთანხმება, ყოველ შემთხვევაში მე, არის ის, რომ მე არ მჯერა "ახალი ნორმალურის", სადაც ჩვენ უნდა შევინარჩუნოთ სოციალური დისტანციის გარკვეული ფორმა მომავალი წლების განმავლობაში. ნაბიჯ-ნაბიჯ დაუბრუნდით ნორმალურ მდგომარეობას. რა ტემპით? ეს რთული გადაწყვეტილებაა, მაგრამ თუ ამას წლები დასჭირდება, თქვენ გააგიჟებთ ხალხს და, ჩემი აზრით, მიაყენებთ ზიანს, რომელიც არ აღემატება კორონას მსხვერპლს.

      • გერ კორატი ამბობს

        დიახ, თუ ასე ძალიან გინდათ სხვადასხვა ფიგურების ნახვა, შეგიძლიათ თავად მიიღოთ ეს წყლის ზემოთ, არა?
        მაგალითად, სად წავიდა წელს გრიპის ყველა სიკვდილი? და რატომ გვქონდა გასულ კვირას 200-ზე მეტი სიკვდილიანობით ნაკლები, ვიდრე ჩვეულებრივ უნდა ყოფილიყო.
        იხილეთ ბმული:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        და რატომ არ დაიხურა წარსულში მთელი საზოგადოება, თუ რამდენიმე კვირაში ან თვეში ათასობით დამატებითი სიკვდილი იყო გრიპის გამო, რაც ასევე შეიძლებოდა აეცილებინა არსებული ზომებით?

        ვირუსი არასოდეს ქრება და მუტაციური ვირუსის წამალი (მე მივხვდი დოქტორ ერვინისგან) არის ილუზია. სოციალური დისტანცია არის კატასტროფა ბევრისთვის და ეკონომიკისთვის, კულტურისთვის, ტურიზმისთვის და სხვა. და ასევე დამღუპველია ჯანმრთელობისთვის, რადგან ერთმანეთთან კონტაქტის წყალობით, მოსახლეობის ნახევარი უკვე იმუნურია / აქვს ანტისხეულები 4 სხვადასხვა გაციების ვირუსის გამო, რომლებსაც ჩვენ მუდმივად გადავცემთ ერთმანეთს. ასე რომ, როგორც ერისკაცი, მე ვამბობ: სწრაფად დაუბრუნდით ნორმალურ მდგომარეობას, სანამ მეტი ადამიანი არ დაინფიცირდება კორონავირუსით.

        • რობ ვ. ამბობს

          შეიძლება უცნაური აზრია, მაგრამ ჩემი აზრით ვინც კამათს ამტკიცებს ამასაც უნდა დაასაბუთოს და პრეტენზიები დაასაბუთოს. ასე რომ, თუ ბატონი ამბობს, რომ გარდაცვლილი თითქმის ყველა მოხუცი ადამიანია, ვისაც სიცოცხლე მაინც არ მოუწია, მაშინ მინდა მოვისმინო ფიგურები და სხვა. დავიღალე დაუსაბუთებლად ყვირილით (მიუხედავად იმისა, არის თუ არა ადამიანი ძალიან მკაცრი კორონას ზომების მომხრე თუ სურს ყველაფრის გაშვება). მე მიყვარს სხვადასხვა შეხედულებების მოსმენა, მაგრამ მინდა ვნახო დასაბუთება. ამიტომ, მე ვარ წყარო ფეტიშისტი, რომელსაც არ სჯერა ვიღაცის ლამაზი ცისფერი თვალების, რაც არ უნდა (არა)ქარიზმატული იყოს მოსაუბრე.

          • მაშინ ეს ნომრები იქ უნდა იყოს. ეს ჯენტლმენი საუბრობს იმაზე, რაც ნახა საკუთარ საავადმყოფოში, არ მგონია, რომ მას ამის ტყუილის საფუძველი აქვს? ტაილანდში თქვენ იღებთ ინსპექტირებას იმის გასარკვევად, თუ რამდენი წლისაა კორონა გარდაცვალება და რა იყო მისი სამედიცინო წარსული და ასევე მითითებულია პიროვნების პროფესია. ჩვენ ასევე ვკითხულობთ რამდენი ადამიანი განიკურნა ტაილანდში კორონასგან. ინგლისში კორონა დაღუპულთა პროფესიებიც განახლებულია (აქედან გამომდინარე, ეს საინტერესო ინფორმაციაა). მეორეს მხრივ, ნიდერლანდებში ჩვენ მხოლოდ ძალიან ცოტა გვესმის იმის შესახებ, თუ ვინ გარდაიცვალა. ასაკი გამოტოვებულია. შეგნებული? რამე აქვთ დასამალი?

          • ჰარი ნ ამბობს

            მე დაგეხმარები! დოქტორ ერვინს არც ჩემი ფიგურებით დამტკიცება სჭირდება, გერმანიაში ჰამბურგში არის პროფ. დოქტორი კლაუს პუშელი საავადმყოფოს აუტოფსიის ხელმძღვანელია. გამოიკვლია 140 „კორონა“ სიკვდილი და მისი დასკვნა იყო/არის: ყველა გარდაიცვალა სერიოზული თანმდევი დაავადებებით და თქვა კიდეც, რომ კორონა შედარებით უვნებელი დაავადებაა. არსებობს რამდენიმე ვებგვერდი, რომელიც ამაზე მიუთითებს. თქვენ ამბობთ, რომ წყარო ფეტიშისტი ხართ, მაგრამ მე ვხედავ მხოლოდ AD/Trouw/Volkskrant-ს და დიახ, ასევე ბანგკოკის პოსტს, რომლის მკითხველსაც ასევე აინტერესებდა, შეესაბამება თუ არა ეს გაზეთი მთავრობას. სამწუხაროდ, MSM არ არის საუკეთესო წყარო, რადგან მათ მხოლოდ შიშის გავრცელება სურთ. იხილეთ მეტი YouTube-ზე: Dr Ioannidis/Londonreal/DR. რაშიდ ბუტარი/დოქტორი შივა აიადურასი/დრ. ენრუ კაუფმანი/დოქტორი ჯუდი მიკოვიცი ან DR კემპბელი /commonsens tv ან დიახ EJBron და თუნდაც Jensen.nl და გაითვალისწინეთ, რომ ის არაფერს იგონებს თავად, არამედ უყურებს სამყაროს და კიდევ ბევრი ვებსაიტია. მეტი ჩვენთან მომხდარი ყველაზე დიდი თაღლითობის შესახებ.

        • რუდი ამბობს

          გარდაცვლილი გრიპის პაციენტები ხშირად რეგისტრირდებიან იქ, სადაც პაციენტი საბოლოოდ გარდაიცვალა.
          მაგალითად, პნევმონია (თუ შეგიძლიათ გრიპისგან მიიღოთ იგი).

          ამას უკვე შევხვდი ინტერნეტში CBS-დან გრიპის დაკარგულთა სიკვდილის ძიების დროს, მაგრამ აღარ მახსოვს რომელ საიტზე.

          როგორც ჩანს, ეს სხვაგვარად მუშაობს კორონასთან და დაღუპულები დაჯავშნილია კორონას ქვეშ.

      • კრის ამბობს

        ვფიქრობ, ხელისუფლების ისტორია თავიდანვე ძალიან გამარტივებულია. და ამის მწარე ნაყოფს კიდევ ძალიან დიდხანს მოვიმკით.
        შესაძლოა, რამდენიმე ხანდაზმული ადამიანი გადავარჩინეთ გარკვეული სიკვდილისგან, მეტ-ნაკლებად ჩაკეტვით, ისე, რომ არ გვეკითხა, კარგი იყო თუ არა. და რა მოხდება 2021 წელს? არა, არ არის ფასდაკლება სახელმწიფო პენსიაზე; არც ერთი მთავრობა არ ბედავს ამას, მაგრამ პენსიებზე აკეთებს. ვინ იღებს ნაკლებ ფულს? მართალია, მოხუცები დავზოგეთ. და ვინ დაიბანს მალე ხელებს უმანკოებით? მართალია, რუტის მთავრობა, რადგან საპენსიო ფონდები არ ეკუთვნის მთავრობას.

  8. ერიკ კუიპერსი ამბობს

    ბევრმა სხვა ქვეყანამ ასევე მიიღო ზომები, როგორიცაა ჰოლანდიის მთავრობა. კომენდანტის საათამდე და რეგიონული მოძრაობის აკრძალვამდე, სკოლებისა და საზღვრების ჩაკეტვამდე, პირის ღრუს და ტემპერატურის კონტროლი. ჩინეთმა მთლიანად დახურა მილიონობით ქალაქი.

    Dr. ერვინ კომპანიე ცნობილი ექსპერტია. მაგრამ სწორად მესმის, რომ მხოლოდ ნიდერლანდებს ჰყავს ასეთი დიდი ექსპერტი? თუ სიმართლე, როგორც ეს ხშირად ხდება აქ, შუაშია?

  9. ჯანბეუტე ამბობს

    მშვენიერი ინტერვიუ, რომელსაც სრულიად ვეთანხმები.
    იმიტომ რომ, როცა კაცი კვერნით მოდის, მაინც წასვლის დროა.

    იან ბეუტე.

    • ტარუდი ამბობს

      იმის გამო, რომ სულ უფრო მეტი ადამიანი ცხოვრობს და მუშაობს ამ პლანეტაზე და იმის გამო, რომ უფრო და უფრო მეტი გადამდები ვირუსები წარმოიქმნება, ჩვენ უნდა გავითვალისწინოთ, რომ უფრო და უფრო მეტი ზომების მიღება მოგვიწევს. ვფიქრობ, კარგია აივ ვირუსისა და შიდსის შესწავლა. ახლა ყველამ იცის, რომ თუ გსურთ ინფექციის თავიდან აცილება, უნდა გამოიყენოთ უსაფრთხო პრეზერვატივი ან დარჩეთ უსაფრთხო პარტნიორთან. სხვა ვირუსები ვრცელდება პირის ღრუს, ცხვირისა და თვალების მეშვეობით. საუკეთესო დაცვაა სახის ფარისა და ცხვირის/პირის ღრუს ნიღბის კომბინაცია. მათ ასევე იყენებენ ჯანდაცვის პროვაიდერები. ამ ორმაგი დაცვით, არ არის საჭირო ჩაკეტვა, არ არის 1.5 მეტრიანი მანძილი.
      ბევრი აქტივობა შეიძლება განხორციელდეს ამ ორმაგი დაცვით. ასე რომ, თუ ჩვენ მივიღებთ Covid19, 20, 21, 22-ის ახალ გავრცელებას ახალი ნორმალურობის დროს, ყველამ დაუყოვნებლივ უნდა გამოიყენოს ეს ორმაგი დაცვა. ეს იქნება მარტივი, იაფი გამოსავალი, სადაც ნორმალური ცხოვრება შეიძლება გაგრძელდეს. არა საკეტი, არამედ სახის ფარი და პირის/ცხვირის თავსახური. ახალი პრეზერვატივი, 1 მეტრით მაღლა.

  10. ჟაკ ამბობს

    ცხოვრება ყველასთვის სასრულია და ეს არასდროს შეიცვლება, თუმცა არიან ადამიანები, რომლებსაც აშკარად სურთ მისი გახანგრძლივება რაც შეიძლება დიდხანს. ამის შესახებ რაღაც წარმომიდგენია, ოღონდ სასიცოცხლო პირობებში, რაც ხშირად აკლია სიბერეს. ბევრი ჩვენგანი დაბერდა და ავად გახდა პასუხისმგებლობის გარეშე. ასევე ბევრი ჩვენგანი ვართ, ვინც უბრალოდ აკეთებს იმას, რაც გვინდა ცხოვრებაში და ხშირად ძალიან არაჯანსაღი ვართ. თქვენ ალბათ იცნობთ მათ თქვენს მეგობრებსა და ოჯახის წევრებს შორის, ან შესაძლოა ეს თქვენც გეხებათ. მე მესმის, რომ კვლევამ აჩვენა, რომ ჯანმრთელ მოხუცებს ამ ვირუსისგან ცოტა ან არაფრის ეშინიათ. ეს არის არაჯანსაღი მოხუცები, რომლებიც ჩვეულებრივ იღუპებიან ამით და თუ არა ამ ვირუსისგან, მაშინ სხვაგან, რადგან უამრავი დაავადებაა, რომელიც კლავს ადამიანებს. პროფესორმა შერდერმა ცოტა ხნის წინ კიდევ ერთხელ ისაუბრა ამის შესახებ ტელევიზიით და ნაწილობრივ ჭამისა და სასმელის უპასუხისმგებლო ქცევისა და ბევრის არასაკმარისი ვარჯიშის გამო, ახლა ჩვენ გვყავს მთავრობა, რომელმაც უნდა მიიღოს გადაწყვეტილებები, რომლებიც, რეტროსპექტივაში, არც თუ ისე კარგად გამოდის. ერთი ხვრელის დახურვა მეორესთან და საბოლოოდ ისე ჩაძირვა, რომ ბევრი ადამიანი იღუპება. ჯანმრთელობისა და ჯანსაღი ცხოვრების შესახებ გადაწყვეტილებები და მასთან დაკავშირებული ყველაფერი, როგორიცაა ამ ვირუსით სიკვდილი, არის ის, რაზეც თავად ადამიანებს ეკისრებათ დიდი პასუხისმგებლობა. ბევრ ადამიანს ვიცნობ, რომლებიც ალკოჰოლის გარეშე ვერ ცხოვრობენ და ამაზე მსუბუქად საუბრობენ და ამბობენ, რომ მძიმე მომხმარებლები არიან. თუ ისინი მოკვდებიან, ეს სამწუხაროა, მაგრამ ეს სხვების პასუხისმგებლობა უნდა იყოს. Მე ასე არ ვფიქრობ. ერთის მეორეს წინააღმდეგ აწონ-დაწონვა არის ის, რაც ჩვენ ყველამ უნდა გავაკეთოთ და შედეგები ყველასთვის არის, ასე რომ, იყავით კარგი კაცი ან ქალი ამაში და ნუ მისცემთ საზოგადოებას ამის ზარალს.

  11. კრის ამბობს

    განსხვავებული მიდგომა უნდა ყოფილიყო? თავიდანვე სერიოზულად მაინტერესებდა იყო თუ არა ყველა მკაცრი ზომა Covid-19-ის შემთხვევაში საჭირო. ახალი ამბების თვალყურის დევნებისა და სტატიების წაკითხვის გარდა, მარტის ბოლომდე ყოველდღე გამოვდიოდი ქუჩებში, ვატარებდი საზოგადოებრივ ტრანსპორტს სამუშაოდ ბანგკოკში და ინფექციების რიცხვი პრაქტიკულად ნულოვანი იყო, სანამ ტაილანდური უცხოელი მუშები სეულიდან არ დაბრუნდნენ. მაგრამ მე ვიყავი უდაბნოში ტირილის ხმა. ახლა მე აღმოვჩნდი PVV-სა და FvD-ის არასასურველ კომპანიაში, რომლებიც პირველად დათანხმდნენ ზომებს (მაგალითად, სკოლების დახურვისთვის), მაგრამ უცებ შეცვალეს აზრი ახლა, როცა მეტი პროტესტია მთავრობის პოლიტიკის წინააღმდეგ. ისინი არ არიან წინააღმდეგი იმიტომ, რომ პოლიტიკა უნდა შეიცვალოს, არამედ თავისუფლებისა და მკაცრი ზომების სამართლებრივი საფუძვლის არარსებობის გამო.
    შეიძლებოდა თუ არა მიდგომა განსხვავებული ყოფილიყო? Რა თქმა უნდა. ის ფაქტი, რომ კორონა ვირუსი ახალი იყო და რომ პოლიტიკოსებმა არ იცოდნენ რა გაეკეთებინათ, არის უხეში არასწორი წარმოდგენა იმის შესახებ, თუ რა უნდა გააკეთონ პოლიტიკოსებმა, რაც არის ქვეყნის წინაშე არსებული პრობლემების გადაჭრის გზა. თუ ისინი მხოლოდ მაღაზიას ზრუნავენ, ჩემი ბიძაშვილი შესაძლოა ქვეყანასაც მართავდეს. და - საინტერესოა - იყო საკმარისი მოულოდნელი კრიზისები ნიდერლანდებში, რომლებსაც პოლიტიკოსებს შეეძლოთ გაუმკლავდნენ: ბომბების თავდასხმები, ნაცნობების მკვლელობები, მატარებლისა და თვითმფრინავის გატაცება, თვითმფრინავის ჩამოგდება ჰოლანდიელებთან ერთად და ა.შ. კორონას ყველაზე დიდი შეცდომები. პოლიტიკა არის (ჯერ კიდევ) რომ ყველაფერი ექვემდებარება სამედიცინო სექტორის მოსაზრებებსა და რჩევებს, შემდეგ კი ამ სექტორის შეზღუდული ნაწილის (ვირუსოლოგები) ეს გახდა ერთგვარი რწმენა, რომლის კრიტიკა შეუძლებელია და მიუღებელია ბოლო დრომდე. . ვიდეო 2 კრიტიკულ ამერიკელ ექიმთან ინტერვიუით უკვე მეორედ ამოიღეს Youtube-დან. (ყალბი ამბების კვალიფიკაციის გამო)
    ცოტათი რომ შეისწავლოს ქაოსის თეორია, იცოდა, რომ ამ სამყაროში ახალი არაფერია სრულიად ახალი, მაგრამ დიდწილად მიჰყვება უკვე არსებულ შაბლონებს. „თავდაპირველად, ქაოსის თეორია არის მეცნიერული პრინციპი, რომელიც აღწერს სისტემების არაპროგნოზირებადობას, როგორიცაა ამინდის ნიმუშები, ეკოსისტემები და წყლის ნაკადები. მიუხედავად იმისა, რომ ასეთი სისტემები აჩვენებენ შემთხვევით ქაოტურ ქცევას, ისინი შეიძლება განისაზღვროს მათემატიკური ფორმულებით და არც ისე ქაოტურია, როგორც შეიძლება წარმოვიდგინოთ. ” ეს მუშაობს ალგორითმებით, რომლებსაც ასევე იყენებს FB, მაგალითად. ძიების ქცევაზე და შუადღემდე კომენტარებისა და მოწონებების მიცემის საფუძველზე, ალგორითმს შეუძლია განსაზღვროს, რამდენად სტრესული ხართ იმ დღეს. კორონა ვირუსი მიჰყვება გარკვეულ შაბლონებს, რომლებსაც მკვლევარი დე ჰონდი ავლენს სხვადასხვა ინტერვიუებში. ამ პროგრესული ცოდნით, კვლევებზე დაფუძნებული, საერთოდ არაფერი კეთდება. Ჯერ კიდევ არ არის.

  12. ტინო კუისი ამბობს

    ბრაზილიისა და მექსიკის ბოლოდროინდელი მონაცემები აჩვენებს, რომ ახალგაზრდებში სიკვდილიანობა გაცილებით მაღალია, ვიდრე ევროპაში.

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    ციტატა:
    ბრაზილიაში დაღუპულთა 15 პროცენტი იყო 50 წლამდე ადამიანები - ეს მაჩვენებელი 10-ჯერ მეტია, ვიდრე იტალიაში ან ესპანეთში. მექსიკაში ტენდენცია კიდევ უფრო მკვეთრია: დაღუპულთა თითქმის მეოთხედი იყო 25-დან 49 წლამდე. ინდოეთში ოფიციალურმა პირებმა ამ თვეში განაცხადეს, რომ დაღუპულთა თითქმის ნახევარი 60 წელზე ახალგაზრდა იყო. რიო-დე-ჟანეიროს შტატში, ზე მეტი. ჰოსპიტალიზაციის ორი მესამედი 49 წელზე უმცროსი ადამიანებისთვისაა.

    • ეს ბევრს არ ამბობს. მნიშვნელოვანია ვიცოდეთ, ჰქონდათ თუ არა მათ ძირითადი დაავადებები: სიმსუქნე, მაღალი წნევა, ასთმა, გულ-სისხლძარღვთა დაავადება, დიაბეტი და ა.შ.? ცნობილია, რომ ნიუ-იორკში ბევრი მსხვერპლი უკვე ავად იყო, სანამ კოვიდ-19-ით გარდაიცვლებოდნენ. ასევე, როგორც ჩანს, არის Covid-19-ის სხვადასხვა ვარიანტები, ერთი უფრო სერიოზული ვიდრე მეორე.

    • ერიკ ვან დიუსელდორპი ამბობს

      თინო, როცა ინდოეთზე საუბრობთ, რა თქმა უნდა უნდა დაამატო, რომ მილიონიდან (!) ადამიანიდან მხოლოდ სამი გარდაიცვალა იქ Covid-19-ით.

    • მარტენ ბაინდერი ამბობს

      დიახ, გმადლობთ გუგულს, თუმცა არც ეს ეშველება
      ბრაზილიაში არის ბევრი აივ, მაგრამ კიდევ უფრო მეტი G6PD დეფიციტი, რომელიც ასევე არის რისკ-ფაქტორი HCQ-ის გარეშე, მაგრამ WAPO არ იუწყება ამის შესახებ, რადგან პანიკის გაღვივება უნდა გაგრძელდეს.

  13. ლია კერხოფი ამბობს

    მშვენიერი ინტერვიუ, რომელიც ასახავს გულმოდგინე გრძნობას და პასუხგაუცემელ კითხვებს "კორონას" შესახებ, რომელიც ლამაზად არის გამოხატული იუმორით და აუცილებელი კითხვის ნიშნებით, ჩვენს საყვარელ "თავისუფალ" ნიდერლანდებში ამ ჩაკეტვის შესახებ.

  14. კევინ ოილი ამბობს

    შესანიშნავი ინტერვიუა, გეთანხმები.
    85 წლის მამაჩემი მოხუცთა სახლში შევიდა, კორონა ვირუსის გავრცელებამდე, ჩვენ შევძელით მასთან სტუმრობა კიდევ ერთი კვირა, სანამ ყველაფერი "დაიკეტებოდა".
    დღეს შუადღისას შემიძლია ისევ მოვიდე 20 წუთით "ფანჯრის ზარისთვის", ეს სჯობს არაფერს, მაგრამ მეჯვარეს ძველმოდური კონტაქტი სწყურია...
    მიუხედავად შესანიშნავი ზრუნვისა (არაფერი, გარდა თანამშრომლების ქება), როგორც ჩანს, ის ნელ-ნელა იკარგება.
    „განმანათლებლური“ ზომები 25 მაისის შემდეგ, სადაც 1 ადამიანს (არ შეიძლება შეიცვალოს!) ახლა უფლება აქვს მოინახულოს (დისტანციურად!) კვირაში ერთხელ ოთახში, რეალურად არ გააუმჯობესოს ყველაფერი…


დატოვე კომენტარი

Thailandblog.nl იყენებს ქუქი-ფაილებს

ჩვენი ვებსაიტი საუკეთესოდ მუშაობს ქუქიების წყალობით. ამ გზით ჩვენ შეგვიძლია დავიმახსოვროთ თქვენი პარამეტრები, მოგაწოდოთ პერსონალური შეთავაზება და დაგვეხმაროთ ვებსაიტის ხარისხის გაუმჯობესებაში. დაწვრილებით

დიახ, მე მინდა კარგი საიტი