博士。 Erwin Kompanje (エラスムス MC ロッテルダムの臨床倫理学者) は、個人のブログに率直なコラムを書きました。 「予想される高齢死か、それともコロナ死か?」 がタイトルで、その中で彼は新型コロナウイルス感染症による死亡率を視野に入れたが、何よりも、講じられた措置によって広がりつつある人道的災害を強調した。

このメッセージをきっかけに、テレビプロデューサーのフラビオ・パスキーノ氏が彼を訪ね、インタビューすることになった。 彼はエルヴィンを故郷のバレンドレヒトで迎えに行き、彼のお気に入りの場所であるユーロポートまで車で送った。 ここにはユリカモメのコロニーが営巣しています。 この場所は新しいカモメを繁殖させますが、多くの弱いカモメにとって最後の休息の場所でもあります。

このコラムは、最初の Web テキスト (www.kompanje.org ) を編集した後、「Spoken Word」形式で撮影され、ICU 不足と短期死亡率を超えた、より広い視野に向けた哲学的マニフェストを形成しています。 この知的レベルからの批判的な声がもっと増えることを期待しましょう。

動画:「コロナ政策は非人道的だ」

ここでビデオをご覧ください

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

57 Responses to “「コロナ政策は非人道的」と臨床倫理学者の博士が語るエルヴィン・コンパニェ(ビデオ)」

  1. WIM と言う

    これはオランダに関するものです。 「コロナ政策」という言葉が正しいかどうかは分かりません。 政策がまったく存在せず、ある種のパニックから、ウイルス学者やRIVMなどが突然政府に盲目的に従うようになった、というのが私には正しいように思えます。 もう何も分からなくなってしまった今、政治家たちがいくつかの明確な手順で状況を正常に戻すことは不可能のようだ。 小さな一歩が学校の先生のようなやり方で非常に熱狂的に発表され、デ・ヨンジは「アプリ」と「ダッシュボード」について話しますが、その一方で失業率は急増し、経済成長は低下しています。 ポリシーが見当たりません。 パニックに陥ったいじくり回しと実行能力の無さだけ。

    • リリアン と言う

      そう、あのオランダでは不思議なことなのです。 他の国では生活は全く普通に続いている

      • ロブ V. と言う

        リリアン、これは皮肉だと思いますか? オランダ、タイ、アメリカ、中国に至るまで、あらゆる種類の措置(ロックダウン、渡航制限、社会的距離の確保、職を失った人々など)が講じられた多くの国を考えてみます。 これらすべての突然の措置を「パニックいじり」または準備が不十分であると呼ぶことができます(パンデミックについての警告は何年も続いていますが)。 実際、十分に練られた脚本を用意していたり​​、多額の費用がかかることが許されていた国はほとんどありませんでした(アメリカを思い出してください。そこではコロナが発生する前から準備が一部削減されていました)。

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • マーテン・バインダー と言う

      政府の行動はウイルスの行動と同じくらい不安定です。 政府はウイルスだと思うかもしれません。

  2. ロブ V. と言う

    引用 1: 「新聞は、9 人中 10 人が 65 歳以上であると述べました。CBS の統計では、主に 80 歳以上の高齢者が示されています (..) 人生の最終段階にある高齢者 (..) 人生の最終段階にある人々彼らは参加せずに誰ですか。」

    高齢者はどのくらい生きますか? 人生の秋における人々の平均寿命は次のとおりです。
    65歳:20,3歳(男性19歳、女性21,5歳)
    70:16,3歳(男性15,1歳、女性17,3歳)
    80歳:9,2歳(男性8,4歳、女性9,9歳)
    90歳:4,2歳(男性3,8歳、女性4,4歳)

    出所:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    もちろん、私たちがほとんど何もしないという選択もできますが、その場合、高齢者の死亡者数は2,5倍から3倍になります(スウェーデンと近隣諸国との比較を参照)。 余命10~20年の高齢者としてそれを選択するなら、早めに引退した方が良いでしょう。 それが許容できるという結論に達したら、それで結構です。 しかし、ウイルスで死亡する人々はすでにほぼ死に直面していると描くのが賢明だ。

    引用2:
    「コロナとインフルエンザって違うの?」
    答えは単純に「はい」です。相違点 (および類似点) はあります。 違いは、たとえば、血流を介した感染症など、体の他の場所で発生する損傷です。

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    はい、リスクグループと個人の平均寿命と生活の質、経済、社会(社会的相互作用)など、あらゆる種類の側面を比較検討することは確かに重要です。 それは難しいことであり、そのトレードオフはいつでも、何が正しいか(というより、全体的に最も害が少ないか、関係者に受け入れられるか)に関して別の方向に振れる可能性があります。 私は、非常に強力な恒久的措置を伴う完全なパニックは無責任だと思うが、同時にこれらすべてを「これは一種のインフルエンザであり、死もその一部であり、主に少し早く死ぬのは一部の高齢者である」として却下することも考えます。

    • ロブ、あなたの推論は間違っています。 介護回避者の人生の失われた年数やコロナによる手術の延期を考慮していない。

      何十万年もの失われた人生:
      ここ数カ月間、定期的なケアの喪失により何人の死亡者が発生したかは不明である。 研究機関グプタは今週の報告書で、これは100.000万年から400.000万年の生命年が失われたことに関係していると報告書に書いた。 新型コロナウイルス患者のケアによって節約された13.000万21.000年からXNUMX万XNUMX年の健康年よりもはるかに多い。
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      オランダでは、新型コロナウイルス感染症患者に対する病院での治療により、推定で 13 ~ 21 年の健康寿命 (QALY) が節約されました。 これは、グプタ・ストラテジストによるレポート「新型コロナウイルスがカッコウになる」から明らかです。 コストに比べて得られる健康寿命はわずかです。ガン、心不全、糖尿病、腸疾患患者のケアなどの定期的なケアの中止や延期により、推定100万年から400万年の健康寿命が失われています。病気。 経済的プレッシャーも不釣り合いに高く、健康な生活を得る100年当たりの新型コロナウイルス感染症治療費は250万~XNUMX万ユーロだ。 これは一般に受け入れられている値よりも最大 XNUMX 倍高いです。

      • これは、私たちの政府からの政策はなく、パニックフットボールがあったことを改めて示しています。 さらに、メディアはコロナ患者にカメラの焦点を当てており、もちろんルッテ首相は、超満員の病院にいる​​末期コロナ患者の映像をテレビに映すことを望んでいない。 定期的なケアを受けられずに人々が自宅で死亡するという事実は、ルッテ氏にとっては問題ではない。自宅にはカメラがないからだ。

        • ジョニーBG と言う

          おそらくこれから、最期まで病人の世話をするのが普通なのかどうかという議論が始まるだろう。
          医学は素晴らしいものですが、医学に価値観が設定されるとすぐに選択を迫られる可能性があり、この議論はオランダでは長く開催されないと私は確信しています。
          タイでは、この点に関してはもう少し明確です。 70歳になるまでは人生からすべてを捨てて、残りはそれがまだ意味があるかどうかを待つだけで、後者は家族の絆がどうなっているかによって決まります。

          • ロブ V. と言う

            オランダでは、どのくらいの期間の治療が正当であるかを定期的に学びます。 Google しかし、新聞やテレビ局で 2012 年、2016 年、2018 年などの記事を目にすることになります。難しい議論であることが判明しましたが、オランダはすでにドイツよりも進んでいます。

            「ドイツ人には我が国とは異なるケア文化もあります。 最後にあえぐまで治療を続けることはオランダに比べてはるかに一般的であり、オランダでは患者がどこまで治療を行う意思があるかについての議論がはるかに確立されている。 」

            https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            一方、タイでは、誰かが自分で医療提供者を訪問できなくなるとすぐに、医療へのアクセスが急速に減少するという問題/事実に直面しています。

            「55 歳から 65 歳までは、ほとんどの人が自分で医療施設に行くことができます。 しかし、年齢が上がるにつれて虚弱になり、自力で医療施設に行くことができない健康状態になり始めます。 高齢者が依存状態になり、他の人に医療施設に連れて行ってもらう必要が生じると、一般に医療施設のサービスを利用する頻度は低下します。 この傾向は実際、貧しい高齢者、特に田舎に住む高齢者や成人した子供たちと一緒に住んでいない高齢者の間でより強い。」 

            出所:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            それは確かに明らかですが、病院へのアクセスがまったくない、または十分でないという理由で人々が死ぬことは望ましいのでしょうか?

            • ハリーN と言う

              実際、MSM のロナルドは完全に政府に雇用されているため、信頼できません。 たとえば、最近広告に記事がありました。 コロナは集約畜産農場にさらに打撃を与える!!! これについての調査はまだ始まっていませんでしたが、ADはすでにこの「大きな」ニュースを思いつきました。 もちろん、それ以上のことは何も聞いていません。

          • ジョニーBG と言う

            多くの国ではそれは普通のことではないので、おそらくオランダでもそれをなくすべきでしょう。

            • ティノ・クイス と言う

              ナチスとスターリンのことはごめんなさい、ジョニーBG。 怒っていました。 誰がどのケアを受け、誰が受けないかについて社会が発言権を持ってはなりません。 それは医師と患者の間の話です。

        • ティノ・クイス と言う

          さあ、ピーター、ルッテとカメラを持ち込むことで、あなたは政治化して有効な議論を曇らせています。 「彼らはすべて間違っている、そして私はすべてをよく知っています」という考えでは何も解決しません。 定期的なケアが30~50%も減るとは誰も予想できませんでした。 それを解決するのは医師と病院の責任です。

          • それは確かに政治的選択に関係しており、だからこそ政治に関与しなければなりません。 ルッテ氏自身は自分に責任があると述べており、RIVMも同様に述べている。 医療業界にはすでに膨大な待機リストが存在し、患者が貯留しているという話もあるほどだ。

            エラスムスMC理事会のエルンスト・カイパース会長は、彼らのやり方は間違っていたと語る。 彼はまた、グプタ氏の報告に本質的に同意している:「失われた健康寿命の年数は少なくとも救われた年数と同じ規模であり、失われた年数の方がはるかに大きい可能性があるということには、私も同意する。」

            同氏は、がんと診断される患者の数が通常、週あたり約 3500 人であることを示すがん登録のデータを指摘しています。 過去 1700 か月では、週あたり XNUMX 件しかありませんでした。 「つまり、その割合は半分になりました。そして、私の知る限り、新型コロナウイルスはがんの治療法ではありません。」

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • マーテン・バインダー と言う

            ティノ、ナチスドイツとスターリンロシアのフェンシングを始めたのはあなたですか?
            それは、政治化、あるいはさらに悪いことに、完全に見当違いの広告人道主義のように思えませんか?
            新型コロナウイルスの影響で診療科全体を閉鎖した場合、スペインでは新型コロナウイルス以外の患者の入院さえ禁止されており、通常の診療が減少しても驚くべきではない。
            そのため、最初から管理ミスがあり、人々は警告を受けていました。

            • ジョニーBG と言う

              今日の知識がなかったら、どうすればもっとうまくできたでしょうか?
              今起こっていることはさらにクレイジーだと思います。 オランダはXNUMXメートルの社会に閉じ込められており、タイではマスクを着用して通常の生活が軌道に戻りつつある
              オランダは盲人のようにパニックに陥っているのか、それともタイは最も弱い人々を痩せさせるためにそれを放置しているのだろうか? 私の周囲では、これを推測することはできず、そこからオランダの政治がこの危機を利用しているのか悪用しているのかという疑問も生じる可能性がある。

              • ロブ V. と言う

                タイではオランダよりも対策が厳しい。公式に非常事態宣言が発令され、社会的距離の確保(2メートルの距離を保つこと、バスや電車内でのマスク着用が義務付けられているほか、一部の県では顧客にもマスク着用が義務付けられている)が行われている。多くの企業)。 デジタルトレース(アプリ/QRコードでログイン)を残した場合のみ入場を許可されるショッピングセンター。 タイは現在、段階的廃止の第2段階に入っており、クラブや動物園などのリスクの高い場所の営業はまだ許可されていない。 などなど。

                オランダでXNUMXメートル離れていることが刑務所だとしたら、それがタイをどうするのでしょうか? 流刑地? それとも、タイの段階が「通常に戻っている」一方で、オランダではまだもう少し緩和されているとしたら、オランダでは通常よりもさらに緩和されるのでしょうか?

                それとも、タイとオランダは厳格な(場合によっては場当たり的、場合によっては長すぎる、またはさまざまな分野の専門家が少なすぎる)措置を講じた後、正常な状態への復帰に向けて段階的に段階的に廃止しているだけなのでしょうか。 遅すぎるかもしれないし、速すぎるかもしれない、それについては話しましょう。 そう思います。 しかし、タイとオランダをある種対照的なものとして描くには? いいえ、そうではないと思います。

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • ジョニーBG と言う

                  よく言われていますが、実際にはそうではありません。 干拓者からの返答はそれが正しいという意味ではありません。

                • ロブ V. と言う

                  ジョニーの証拠が欲しいですか? ココナッツの木の下でそのように反応することは、それが正しいという意味ではありません。 😉 いくつかの裏付けのある情報源を示しました。 オランダがさまざまなメディアで見られるよりも、より厳しいのか、よりパニックに陥っているのか、あるいはカオソド、バンコク・ポストなどがどのような報道をしているのかを聞きたいです(タイのPBS、プラチャータイなどからもそのような記事を探すことができます)。あなたが望む)間違った、または不完全な絵を描きます。

                • ゲル・コラート と言う

                  重要な点は、オランダはタイよりも厳しいということです。 タイの高齢者が監禁され、隔離され、親戚や親戚との接触が遮断されているという記事を私はどこにも読んだことがありません。 オランダでは、高齢者や病人に関する決定は、高齢者や家族の同意や同意なしに、このグループに基づいて行われます。 博士が言ったように、 エルヴィン・コンパニェ: 刑務所よりもひどい。
                  そして2点目は2メートル社会です。 オランダ政府は、最も優秀な少年になりたいと考えており、例えば、学生寮などで家に同居しているが血縁関係のない人が一緒に外を歩いた場合、罰金を科している。 または、友人を車に連れて行きます。1,5 メートル離れたところにないので間違っています。 したがって、オランダではさらにナンセンスなことが予想されますが、タイではもう少し柔軟に対応します。

                  1,5 メートルルールについて私が思うこと:このブログでフォルクスラントで 2 ~ 1 日に記事を掲載しました。その内容は、屋外での接触はすべてほぼ完全に無視できるほどの感染リスクがあるというものでした(デ・フォルクスラント市の 7324 人以上の感染者のうち、感染はわずか 1,5 件)調査された武漢は屋外で発生した)。 全長1,5メートルのものは中国からのもので、中国はかつてウイルスは近距離までの空気感染力があると主張していた。 そして今、中国の研究者たちは、まったく無視できるほどの研究結果を発表しており、したがって1,5メートル社会全体は事実に基づいていないという。 そして、コロナに関して多くの当惑を抱いているため、中国人は現在出版に慎重になっているにもかかわらず、この調査と結果を思いついたという事実を期待できます。 私に発言権があるとしたら、屋外、路上、公園、ビーチでのXNUMXメートルルール全体を直ちに適用してください。 屋外テラスとその他のエレベーター。
                  リンクを参照してください: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • ジョニーBG と言う

                  ココナッツの木の下で自分の意見を言えたらよかったのに
                  私は状況を自分の目で見ており、それは非常に信頼できる情報源ですが、非常事態宣言にもかかわらず、バンコクでは非常に人道的です。
                  公の場で、私たちが血縁関係にあるかどうかについて個人的な質問をして私に近づいてくる人は誰もいません。
                  オランダでは必ずしも公共交通機関での移動が禁止されているわけではありません。抑圧された社会に本当に住んでいるのは誰でしょうか?

            • ティノ・クイス と言う

              はい、それが私でした。 私は、誰を「最期まで」介護すべきか、介護すべきでないかを社会が決めるべきではないと考えています。 それは医師と患者の間の問題です。 これはあらゆるケアに当てはまります。

              スペインで非新型コロナウイルス感染症患者の出入りが禁止されたという記述はどこにも読んだことがない。 そのソースはありますか?

              私の知る限り、オランダではどんな急性患者でも紹介することができます。

              定期的なケアが低下するのは非常に迷惑です。 そんなことは起こるべきではなかったし、あの規模で起こるべきではなかった。 医師たちはもう少し大声で抗議すべきだった。
              。 。 '

              • 抗議する医師についてかなり見下したような印象を受けましたが?

                ティノ: 「ここ数週間、仕事が 50% 以上減少しましたが、医師たちは全体を徹底的に研究しました。」 この 50 人の医師は、過去 XNUMX か月間で収入の XNUMX% を失いました。 もちろん、彼らは通常の時代に戻りたいと思っています! (コロナ冗談)

              • クリス と言う

                親愛なるティナ、
                私は、社会が医療に完全に関与できるようにすべきだと考えています。 政府と保険会社は重要なプレーヤーであり、意思決定者でもあります。 医師も患者も望むだけ望むことができますが、保険金が支払われなければそれは実現しません。
                かかりつけ医によると、私の母は、効果があった特定の薬を「高すぎる」という理由でもう受け取っていません。 今、彼女はジェネリック医薬品を手に入れています。 誰がそんなこと決めたの?
                倫理的な問題も生じます。 社会は非常に高価な体外受精の治療費を払い続けるべきでしょうか? 子供が産めない人は本当に病気なのでしょうか? そして、養子縁組などの「より安価な」代替手段はないのでしょうか。 形成外科も同様です。

                • ティノ・クイス と言う

                  まさにその通りです、クリス。 ケアの限界、誰が何をどれだけ支払うかも社会が決定します。 何が許可され、何が許可されないのか。 厳しすぎました。 これについては、たとえば避妊薬の償還など、常に議論されるでしょう。
                  しかし、その制限内で、医師と患者はどのように行動するかを一緒に決定しなければなりません。

              • マーテン・バインダー と言う

                ティノ、あなたは許されました。 多くの医師は、いわゆる専門家たちの手探りでずさんな仕事のために非常に怒っています。 さらに、医師は、自分の意見が異なる場合、たとえば、嫌われている医療提供者との契約を更新しないなど、単に脅されるだけです。
                幸いなことに、抗議する医師が増えています。 以前はそうではなかった。なぜなら、彼らのほとんどは、RIVMや多くの無能な私腹を肥やすウイルス学者など、WHOとその卑屈な支持者を信じていたからである。

                スペインからの私の情報源はベニドルムの病院で、私はそこでがん研究の倫理委員会の委員を務めていました。 私は彼らに時々アドバイスをします。

        • ロブ V. と言う

          ハーグでも彼らは頭がおかしいんじゃないの? 多くのメディアで、治療が遅れた場合の影響について、医師たちが心配しているという記事を目にします。 XNUMX月末から新聞やテレビで何度もこのことが取り上げられてきました。 メディアはまた、ICUが脅威でどのように満杯になっているか、収容能力をどのように増やし、IC患者を他の病院(遠くはドイツにまで)に移送する予定であるかについても報じた。 ICU のベッド数が少なすぎるという深刻な脅威は明らかでしたね。 その後、その場限りの対策を講じます。 タイのブログ読者の多くは、その場限りの行動を(タイやオランダの措置の)決定的な行動として賞賛した。

          もちろん、問題は、どのようにして通常の状態に戻すかということです。 早すぎると政治的自殺(ウイルスを過小評価するルッテ氏)、遅すぎると(コロナ患者ではない人を溺死させるルッテ氏)。
          私はルッテが気が狂っているとは思わない。あまりにもゆっくりと行動すれば(ケアを避けて殺害すること)、多くの苦しみとドラマを伴って不必要に亡くなった人々の姿が新聞やメディアに掲載されることを彼はよく知っている。 これらのカメラは、ケアへのアクセスが不十分だった過去に設置されていましたが、再び利用できるようになります。

          私が指揮を執っていなくてよかったと思っています。なぜなら、あなたがどのようにやっても、指揮官の軍勢はあなたのやり方が間違っている、あるいは副次的動機が間違っているとさえ言うからです。 オランダやタイがどの程度のパフォーマンスを見せたかはまだわかりません。 冷静にすべての情報を聞きたいところですが、それは船長にはできない贅沢です。

          https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • ティノ・クイス と言う

        関連する研究(gupta-strategists)を読みました。 定期医療の一部停止で健康寿命が100.000万年~400.000万年もかかっているとは思えません。 仮定が多すぎます。 彼らはそれを見積もりと呼びます。 とはいえ、もちろん悲しいことです。

        この停止には XNUMX つの原因があります。 患者が自ら検査や治療を延期するか、医師が延期します。 患者がそうするのはなんとなく想像できますが、なぜ医師がそこまでするのか理解できません。 私は彼らを責めます。

        • さあ、ティノ、何が起こったか知っているでしょう。 彼らは患者を治療することを許可されていませんでした。 ICU の収容能力はなく、計画的な治療が受けられませんでした。 covid-19 患者のために予約されていました。 医師らはコロナだけに注意が払われていると苦情を言った。 私の主治医も、しばらくは(命を脅かす場合を除いて)誰にも紹介することを許可されないと不満を言いました。

          • ウィレム と言う

            これは完全に真実ではありません。 心臓専門医が心臓モニタリングの患者を診察したのは、通常の患者数の 1/3 だけでした。 それは彼らが歓迎されなかったからではなく、単に病院に報告をしなかったからです。 物語には複数のクライアントが登場します。

          • ティノ・クイス と言う

            治療が必要な患者は全員治療されました、親愛なるピーター。 ICUでのさらなる治療が必要な患者を含め、すべての急性症例が助けられました。 ICU は新型コロナウイルス感染症専用ではありませんでしたが、それは真実ではありません。

            そして、はい、計画されていたケアは可能な限り延期されました。 それはおそらくマイナスの結果ももたらすでしょう。 繰り返しになりますが、選択しなければならなかったのは、本当に非常に難しいものでした。 それぞれの選択には長所と短所がありました。 それを考慮してください。

            • もちろん、急性の定義はかなり拡張される可能性があります。 がん患者の手術は延期され、その結果、患者は余命が若干縮むと言われました。 いいえ、急性ではありません。 もう少し早く死ぬかもしれない。 あなたもその患者になるでしょう…。

    • ルード と言う

      コロナを他の病気と比べてみましょう。
      オランダでは、2018 年に 1,8 万年の寿命が早死により失われました。

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      それに比べたらコロナ死者数なんて微々たるもんですよ。

      もちろん純粋に数値的に。
      もちろん、近親者の場合は異なります。

      肺がんの検査をより適切に行うことができれば、コロナに費やしたすべての資金よりもはるかに多くの命を救うことになるでしょう。

    • リリアン と言う

      オランダでは、80歳以上の人がICUに入る事はほとんどありません。
      ほとんどが老人ホームで亡くなります。
      これは周囲や南の国とは対照的です。

      突然、何でもやってくれる「医者」が何人もいるのには驚かされます
      病気やウイルスなどについて知っていること。それを知ったかぶりと言いますよね?

  3. ロブ と言う

    私はこの医師の意見に完全に同意します。

  4. クリスティアン と言う

    私も Rob Kompanje 博士の意見に同意します。
    考え方を変える必要がありますが、それにはかなりの時間がかかります。 オランダの医療はコロナ以外でも非人道的な場合があります。

  5. ルネ・マルタン と言う

    コロナは新しい病気であり、何が最善の治療法なのか、そしてどのように広がるのか誰も知りませんでした。 深刻な病気を患う人々を治療する能力がなかったり、十分ではなかったりするため、選択を迫られているようです。 過去数か月から教訓を得ることができれば幸いですが、全員を助けたい場合は、より多くのお金を費やす必要があるようです。

  6. John Redfern と言う

    素晴らしいインタビュー。 この人は、私たちの多くがよく考えたり感じたりすることをよく説明し、実証していると思います。 経済的、精神的余波によりこれ以上の犠牲者が出ないことを祈ります。

  7. クリス と言う

    私の母(93歳)はアイントホーフェンの老人ホームに住んでいます。 一日の社交の瞬間は、他の居住者全員との夕食です。 新型コロナウイルス感染症(Covid-19)の影響で、数週間にわたってそれが中止になったが、彼女は今では自分のアパートに食べ物を取りに来て食べることができる。 エト・レストランへの往復の途中で、彼女は他の住民たちに会いましたが、距離を置かなければならず、誰もが怖がっていました。 お子様やお孫様のご来店もお断りしております。
    私の妹は「セキュリティ」のない勝手口の鍵を持っています。 彼女は週に数回、コーヒーといくつかの食料品(主に朝食と果物)を求めて母を訪れます。 母はただ幸せです。
    もしあなたが私の母に、新型コロナウイルスの体制下であと5年暮らしたいか、それとも危機前のすべての自由を保って2、3年暮らしたいかと尋ねたら、彼女は二度考える必要はないでしょう。「新しい生活」ではなく、「通常の生活」に戻ることです。 ' 普通。 博士。 エルヴィンはまったく正しい。

    • ロブ V. と言う

      博士。 エルヴィンの話はあまりにも率直で、さまざまな数字(賛成派も反対派も)については言及していません。 しかし、多くの人が同意するだろうが、少なくとも私は同意するだろうが、今後何年にもわたって何らかの形で社会的距離を維持しなければならないような「新しい常態」を私は信じていないということだ。 一歩ずつ通常の状態に戻ります。 どのくらいのペースで? それは複雑な決断だが、もし何年もかかるとしたら、人々を狂わせることになるだろうし、私の考えでは、コロナの犠牲者を上回る被害を及ぼすことになるだろう。

      • ゲル・コラート と言う

        そう、そんなに色々な姿を見たいなら、これを自分で水上に上げることもできるんですよね?
        たとえば、今年のインフルエンザによる死者はどこへ行ったのでしょうか? そして、先週は死亡者数が通常よりも200人以上少ない週があったのはなぜだろうか。
        リンクを参照してください:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        そして、インフルエンザによる数週間または数か月で何千人もの追加死亡者が発生したのに、なぜ過去に社会全体が閉鎖されなかったのか?それも現在の対策で防ぐことができたはずだ。

        ウイルスは決して消えることはなく、変異ウイルスの薬(アーウィン博士から理解しました)は幻想です。 ソーシャルディスタンシングは多くの人にとって、そして経済、文化、観光などにとって災害です。 そして、健康にとっても悲惨です。なぜなら、お互いに接触するおかげで、人口の半数がすでに免疫を持っているか、常にお互いにうつし合う 4 つの異なる風邪ウイルスによる抗体を持っているからです。 したがって、素人として私は言います:コロナウイルスに感染する人が増える前に、すぐに通常の状態に戻りましょう。

        • ロブ V. と言う

          奇妙な考えかもしれませんが、私の考えでは、議論をする人はこれを実証し、主張を実証する必要があります。 それで、もし死者のほとんどが余命いくばくもない老人だというのが長官の言うなら、私は数字などを聞きたいです。 根拠のない叫びにはうんざりです(その人が非常に厳格なコロナ対策に賛成しているか、すべてを手放したいかどうかは関係ありません)。 私はさまざまな洞察を聞くのが好きですが、実証も知りたいと思っています。 したがって、私は情報源フェティシストであり、たとえその講演者がどれほど(非)カリスマ的であっても、その人の美しい青い目をただ信じるわけではありません。

          • そうすれば、それらの数字はそこにあるはずです。 この紳士は自分の病院で見たことについて話していますが、それについて嘘をつく理由はないのではないでしょうか? タイでは、コロナで死亡した人の年齢と過去の病歴を検査する検査が行われ、その人の職業も言及されます。 また、タイで何人の人がコロナから回復したかも読みました。 イギリスでは、コロナ死亡者の職業も最新の情報が保たれています(したがって、これは興味深い情報です)。 一方、オランダでは、誰が亡くなったのかについてはほとんど聞かれません。 年齢は省略させていただきます。 意識的? 彼らは何か隠したいことがあるのでしょうか?

          • ハリーN と言う

            私はあなたを助ける! エルヴィン博士も私がそれを数字で証明する必要はありません。ドイツのハンブルクにはエルヴィン教授がいます。 そこの病院で解剖部長を務めるクラウス・プッシェル博士。 140人の「コロナ」死亡者を調査し、彼の結論は「全員が重篤な基礎疾患で死亡しており、コロナは比較的無害な病気である」とさえ述べた。 これを示すウェブサイトがいくつかあります。 あなたは自分が情報源フェチだと言いますが、私はAD/Trouw/Volkskrantと、読者がその新聞も政府と同調しているのではないかと疑問に思ったバンコクのポストしか見ていません。 残念ながら、MSM は恐怖を広めるだけなので、最良の情報源ではありません。 YouTube でさらに詳しく見てみましょう: Dr Ioannidis/Londonreal/DR。 Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits または DR Campbell /commonsens tv、あるいははい EJBron、さらには Jensen.nl でさえも、彼は自分では何も発明していないだけでなく、世界にも目を向けており、さらに多くの Web サイトがあることに注意してください。私たちに起こった最大の詐欺について詳しく説明します。

        • ルード と言う

          死亡したインフルエンザ患者は、多くの場合、患者が最終的に死亡した場所に登録されます。
          たとえば、肺炎(インフルエンザから感染する可能性がある場合)。

          CBS で行方不明のインフルエンザ死亡者を検索しているときにインターネットでこの情報をすでに見つけていましたが、どのサイトに掲載されていたのかもう思い出せません。

          どうやらこれはコロナでは動作が異なり、死亡はコロナの下で予約されます。

      • クリス と言う

        そもそも政府の話は単純すぎると思います。 そして、私たちは今後長い間、その苦い果実を刈り取ることになるでしょう。
        私たちは、大丈夫かどうか尋ねずに、多かれ少なかれ彼らを監禁することで、多くの高齢者を確実な死から救ったかもしれません。 そして2021年には何が起こるでしょうか? いいえ、国民年金の割引ではありません。 どの政府もそれをあえてやろうとはしないが、年金に関してはそうしているのだ。 誰がより少ないお金を得るでしょうか? そう、私たちが救った高齢者たちです。 そして、誰がすぐに無実の手を洗うでしょうか? そうです、ルッテ政府は年金基金が政府に属していないからです。

  8. エリック・カイパース と言う

    他の多くの国もオランダ政府と同様の措置を講じています。 夜間外出禁止令や地域交通の禁止、学校や国境の閉鎖、口弁や体温の管理まで。 中国は数百万の都市を完全に閉鎖した。

    博士。 Erwin Kompanje は有名な専門家です。 しかし、これほど優れた専門家がいるのはオランダだけだということを正しく理解していますか? それとも、ここでよくあることですが、真実はその中間にあるのでしょうか?

  9. ジャンブーテ と言う

    素晴らしいインタビューで、全く同感です。
    とにかく、男が鎌を持って来るときは、出発する時間だからです。

    ヤン・ボーテ。

    • タルード と言う

      この地球上に住み、働く人がますます増え、伝染性のウイルスがますます多く発生するため、私たちはますます多くの対策を講じなければならないことを考慮する必要があります。 HIV ウイルスとエイズについて検討するのは良いことだと思います。 感染を予防したいなら、安全なコンドームを使用するか、安全なパートナーと一緒にいるべきであることは、今や誰もが知っています。 他のウイルスは口、鼻、目から広がります。 最良の防御策は、フェイスシールドと鼻/口マスクを組み合わせることです。 これらは医療従事者によっても使用されています。 この二重保護により、ロックダウンや 1.5 メートルの距離は必要ありません。
      この二重の保護により、多くのアクティビティを実行できます。 したがって、新しい常態中に新型コロナウイルス感染症 19、20、21、22 号の新たな感染が発生した場合、全員が直ちに二重の防御策を講じる必要があります。 それはシンプルで安価な解決策であり、通常の生活を続けることができます。 ロックダウンはありませんが、フェイスシールドと口/鼻キャップを着用します。 1メートル高い新しいコンドーム。

  10. ジャック と言う

    人生は誰にとっても有限であり、それは決して変わりませんが、明らかにそれをできるだけ長く伸ばしたいと思う人がいます。 これについてはある程度想像できますが、それは老年期には不足していることが多い住みやすい環境下での話です。 私たちの多くは責任を問われることなく年を重ね、病気になってしまいました。 また、私たちの中には、人生でやりたいことだけをやっていて、非常に不健康であることがよくあります。 おそらくあなたの友人や家族の間でそれらを知っているか、あるいはこれがあなたに当てはまるかもしれません。 健康な高齢者はこのウイルスをほとんどまたはまったく恐れないことが研究で示されていると理解しています。 人を殺す病気が非常に多いため、通常、このウイルスで死ぬのは不健康な老人であり、このウイルスでなくても他の病気で死ぬことになります。 シャーダー教授は最近テレビでこのことについて再び話しましたが、多くの人々の無責任な飲食行動や運動不足のせいもあり、今、私たちは政府が、後から考えるとあまり良い結果にならないような決定を下さなければなりません。 一つの穴がもう一つの穴で塞がれ、最終的には多くの人が死ぬほど深く沈みます。 健康と健康的な生活、そしてこのウイルスによる死亡などそれに関連するすべてのことについての決定は、人々自身が大きな責任を負うものです。 アルコールなしでは生きていけない人や、アルコールのことを軽く話している人、さらにはヘビーユーザーだとさえ言う人を私はたくさん知っています。 彼らが死んだらそれは悲しいことですが、それは他の人の責任でなければなりません。 そうは思わない。 何かを比較検討することは私たち全員がしなければならないことであり、その結果は誰にでもあります。そのため、善良な男性または女性であり、このことで社会を苦しめないでください。

  11. クリス と言う

    アプローチは違うべきだったのでしょうか? 私は当初から、新型コロナウイルス感染症に対するあらゆる厳格な措置が本当に必要なのか、真剣に疑問に思っていました。 ニュースを追いかけたり記事を読んだりするだけでなく、19月末まで毎日私は街に出て公共交通機関を利用してバンコクに通勤しましたが、タイの外国人労働者がソウルから帰国するまでは感染者数は事実上ゼロでした。 しかし、私は荒野で泣いている声でした。 今、私は PVV と FvD の望ましくない仲間の中にいることに気づきました。最初は(学校閉鎖などの)措置に同意していましたが、政府の政策に対する抗議活動が増えたため、突然意見を変えました。 彼らは政策を変更する必要があるから反対しているのではなく、自由と厳格な措置の法的根拠がないという理由で反対しているのだ。
    アプローチは違っていたのでしょうか? そうです。 コロナウイルスは新しいものであり、政治家が何をすべきか分からなかったという事実は、国が直面している問題の解決策を導くという政治家のすべきことを大きく誤って伝えている。 彼らが店を守るだけなら、私のいとこが国を経営するのも同然かもしれません。 そして、奇妙なことに、オランダでは、政治家が対処できる予期せぬ危機が十分にあった。爆弾テロ、知人殺害、列車や飛行機のハイジャック、オランダ人を乗せた飛行機の撃墜など、コロナの最大の過ちである。政策は(今も)すべてが医療部門の意見とアドバイスに従属し、その後その部門の限られた一部(ウイルス学者)に従属するというもので、最近まではいかなる批判も不可能で受け入れられない一種の信念となっている。 批判的なアメリカ人医師2人とのインタビューを収録したビデオが、今度はYoutubeからXNUMX度目に削除された。 (フェイクニュースの修飾語のため)
    カオス理論を少しでも勉強していれば、この世界にまったく新しいものはなく、大部分はすでに存在するパターンに従っていることがわかるでしょう。 「そもそも、カオス理論とは、気象パターン、生態系、水の流れなどのシステムの予測不可能性を説明する科学原理です。 このようなシステムはランダムでカオス的な動作を示しますが、数式で定義することができ、考えられているほどカオス的ではありません。」 これは、たとえば FB でも使用されるアルゴリズムで機能します。 検索行動や正午までのコメントや「いいね!」の数に基づいて、アルゴリズムがその日のストレス度を判断します。 コロナウイルスは、研究者のデ・ホン氏がさまざまなインタビューで明らかにした特定のパターンに従っています。 研究に基づいたこの進歩的な知識では、何も行われていません。 まだありません。

  12. ティノ・クイス と言う

    ブラジルとメキシコの最近のデータは、若者の死亡率がヨーロッパよりもはるかに高いことを示しています。

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    引用:
    ブラジルでは死亡者の15%が50歳未満であり、この割合はイタリアやスペインの10倍以上である。 メキシコでは、その傾向はさらに顕著で、死者の25分の49近くが60歳から49歳の間であった。インドでは今月、当局が死者のほぼ半数がXNUMX歳未満であったと報告した。リオデジャネイロ州では、入院のXNUMX分のXNUMXはXNUMX歳未満の人々です。

    • それはあまり意味がありません。 肥満、高血圧、喘息、心血管疾患、糖尿病などの基礎疾患があったかどうかを知ることが重要です。 ニューヨークの犠牲者の多くは、新型コロナウイルス感染症で亡くなる前にすでに体調を崩していたことが知られている。 また、Covid-19 にはさまざまな亜種があり、それぞれがより深刻であるようです。

    • エリック・ヴァン・デュッセルドルプ と言う

      ティノ、インドについて話すときは、インドでは 19 万人 (!) のうち、新型コロナウイルス感染症で亡くなったのは XNUMX 人だけだということをもちろん付け加えなければなりません。

    • マーテン・バインダー と言う

      そう、ありがとうカッコー、それも仕方ないけど
      ブラジルではHIVが多いが、さらにG6PD欠損症が多く、これもHCQがなければ危険因子であるが、WAPOはこれを報告していない。なぜならパニックを煽る行為は続けなければならないからである。

  13. リア・ケルコフ と言う

    「コロナ」に関する直感と答えのない疑問を捉えた美しいインタビュー。私たちの愛すべき「自由」オランダにおけるこの外出制限について、ユーモアと必要な疑問符で見事に表現されています。

  14. ケビン・オイル と言う

    素晴らしいインタビュー、全く同感です。
    85歳の父はコロナ対策の直前に老人ホームに入り、すべてが「施錠」されるまでさらにXNUMX週間面会することができました。
    今日の午後、また 20 分間の「窓口通話」に来られます。何もしないよりはマシですが、最高の男は昔ながらの連絡を切望しています...
    素晴らしいケア(スタッフへの賞賛以外の何ものでもありません)にもかかわらず、彼は少しずつ衰弱しているようです。
    25 月 1 日以降の「啓蒙的」措置、つまり 1 人 (変更できません!) が週に XNUMX 回、部屋に彼を (リモートで!) 面会できるようになりましたが、実際には状況は改善されません…


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