על גולים משוגעים, זונות וזונות
אל תיבהלו מהכותרת למעלה כי המרק לא נאכל חם כמו שהוא מוגש. רק רוצה למשוך קצת תשומת לב ולהשתמש בסוג של כותרת דמוית טלגרף.
ככותב תדיר בבלוג הזה וקורא לא פחות מתעניין, לאחרונה מצאתי את עצמי מתעצבן יותר ויותר מתגובות והערות מסוימות. כשאני יודע טוב יותר, אני צריך לתת לזה להחליק במורד הבגדים הקרים שלי. עדיין..
חושבים על זה הרבה מטיילים שאכפת להם מהלב שלהם תאילנד השכירו אותו וההערות חוזרות בקביעות, או מכירים את המלמול המתסכל עוד יותר של אנשים סביבם. אם אתה נוסע לתאילנד באופן קבוע בתור גבר, אתה זונה בעיניהם. רק ממזרים חיים באותה מדינה וגברים שהתיישבו בה דרך קבע אובדי עצות. פשוט תעזוב את הכל למה שזה והתרגלתי לסוג הדיבור המטופש הזה עד עכשיו.
הַקפָּדָה
מה שמרגיז אותי הרבה יותר הוא לבקר באופן קבוע את המולדת שלי. אלו שהשתקעו בתאילנד או מקיימים מערכת יחסים תאילנדית אשמים בכך בעיקר. ביקרתי בתאילנד יותר מחמישים פעם ומעז לומר שאני חושב שאני מכיר את המדינה די טוב, ובזה אני מתכוון ליותר מסתם הנוף. ובכל זאת אני גר בהולנד, ובהנאה רבה. נא להודות שאני יכול ליהנות מפנסיה טובה וגם לקבל את מלוא הפנסיה הממלכתית שלי. דברים שכולם מסודרים היטב בהולנד ושדאגתם לעצמכם. כמובן שזה לא הכל הושענא בגבוהה בארצנו, אבל באיזו מדינה בעולם זה כך?
תאילנד נגד הולנד
ישנם הבדלים גדולים, אם לא מאוד גדולים, בין שתי המדינות. כמו כן, ישנם -למרבה המזל- הבדלים גדולים בין אנשים. בין התאילנדי לפארנג, אבל גם בין בני הארץ.
בהקשר זה אינני רוצה לדון בהבדלים הכלכליים בין שתי המדינות ועוד פחות מכך ברמת החיים של האוכלוסייה. אני גם לא רוצה להרחיב על אמונה, פוליטיקה, חינוך ומנהגים. יהיה ברור שאפשר לכתוב על זה ספר או להתפלסף על זה במשך ימים. מה שאני רוצה לטעון הוא שאנחנו לא נותנים לבלוג של תאילנד, שכל כך הרבה אנשים נהנים ממנו, לרדת לרמה מפוקפקת של דיונים מטופשים.
מינוי
האם נעשה הסכם שכולם צריכים להעריך אחד את השני?
וזה תקף לא רק ברמה האישית, אלא גם לגבי הערות שמעליבות נציגים ו/או ממשלה שניהם לנחות.
חופש הביטוי אינו מובן מאליו בכל מדינה כפי שאנו חושבים. אולי זה יהיה חכם לקרוא את המאמר של Khun Peter שפרסם לאחרונה ב-28 במאי על ההשלכות שיכולות להיות לכך על כל הבלוגים שלנו, במיוחד בתאילנד. אני אישית מבטיח לכולם שלא אפרסם תגובות שליליות. גם אתם משתתפים? כן נכון.
יוספה אני מסכים איתך לחלוטין. יפה אמרת !!!
ג'וזף היקר, אתה תכיר את תאילנד רק אם אתה חלק מהחברה התאילנדית. אם הבנת קצת את התרבות, אם אתה דובר את השפה (וזה חשוב מאוד, אחרת אתה לא יכול לתקשר עם האנשים). בכל השאר יש נפל ואתה נשאר אאוטסיידר שלבד, כמו שהמילה אומרת הכל, מסתכל כלפי חוץ. אז זה לא משנה אם טסת הלוך ושוב 50 או 150 פעמים. זה נשאר ככה. לגבי החלק השני: אתה יש הרבה מה לעשות עם אנשים מבוגרים כמוני (מתקדמים לאט לכיוון 80) אנשים מבוגרים מתדרדרים לאט (שאי אפשר לעצור) הם מתחילים לקטר ולפעמים מתלוננים בעצמם. כשהתחלתי ללמוד את השפה התאילנדית, אכרן תאילנדי אמר לי במהירות: "Khon thai pen khnon ki bon" תאילנדים הם רוטן. בדיוק כמו ההולנדים, כשיורד גשם זה לא טוב וכשהשמש זורחת הם גם מתלוננים. כולנו אותו דבר. רק התרבות היא אחרת. אם כולם מנסים לכבד אחד את השני, נגיע הכי רחוק, אבל להולנדים אין את המוניטין הטוב ביותר בכל מקום, הם ידועים כאנשים שברגע שהם צופים במשהו הם שונים מהולנד. מיד מתחילים לנפנף ולנופף באצבעות. זה הרקע הקלוויניסטי שלהם. הם תוקפים בקלות אנשים שאין להם רקע קלוויניסטי. אנשים שונים מהם.. הם לפעמים נראים כמו בחור קצת יאפי בצד הרחוב שנונק לעבר כל דבר וכל מי שעובר על פניו. רק תשאלו בלגי שגם יודע מה זה "קיס". מצד שני, אם קופסת האיסוף מקרקשת או מישהו בבעיה איפשהו, הם נשארים נותנים. לא אכפת להם מאיפה הכסף הולך. כל עוד הם יכולים כבש. זה מטורף. עוד על החלק האחרון: אתה לא יכול ולא צריך לבקר כאן מצבים פוליטיים או חברתיים. הם לא יקבלו את זה, אסור לך לצחוק עליהם בפומבי בתור נהוג בהולנד פעם ראיתי, למשל, איך ברמניות תאילנדיות שמו כסף בסיר וירו בהולנדי בפינת ננה 3 וסוקהומוויט בבנגקוק. גם להם מגיע כבוד. היזהר, הולנדים. תן להם לקרוא את הפוסט שלך כמה פעמים. . .
זה קטע ארוך של אנדרו עם הרבה מילים.
אבל אתה מבין???
GJ
מה אתה בעצם רוצה להגיד?
כן אתה צודק!
מצטער!
אבל עדיין לא הייתי רוצה לגור בהולנד יותר!
נחמד וצייתני הולך ברצועה, משלם את החשבון בצורה מסודרת וסוגר מקורים.
תאי הוא הבוס, תחילה אנשים משלו.
מה פוגע ומה שלילי? צנזורה עצמית? האם thailandblog.nl יהפוך לבלוג ממשלתי תאילנדי טיפוסי? אולי ה-Bangkok Post ו-The Nation יהיו ביקורתיים יותר. Lzzs אתרי האינטרנט שלהם.
@ האם thailandblog.nl יהפוך לבלוג ממשלתי תאילנדי טיפוסי? אז אם אתה לא עושה אחד אתה אוטומטית עושה את השני? חשיבה קצרת רואי ודי שחור לבן.
אמרתי את זה בעבר, פתח בלוג משלך. זה קל בימינו, יש בלוגים מוכנים שתוכל ליצור תוך זמן קצר. אתה הולך להשתולל נגד ממשלת תאילנד שם. תקבלו גם כרטיס בכיוון אחד לבלגיה 😉
פיטר מנסח את זה טוב מאוד.
חריט
למה שארצה להשתולל נגד ממשלת תאילנד? אני אהיה זהיר;
יש גם בלוגרים שרוצים לקבל מידע נוסף על הרקע של כל מיני תופעות במקום לקרוא שוב ושוב דיונים על, למשל, מקום לרגליים ומחירי מטוסים, שערי מטבע, עניינים מנהליים. גם חשוב, אבל גם לא רוצה להיות יותר רומנטי מהאפיפיור ולפחד מביקורת כשאתה מקבל פרסומים על הרקע החברתי של הדברים בחברה התאילנדית. אני מבין שנושאים מסוימים הם טאבו ואנחנו פשוט צריכים לקבל את זה. אבל אל תתנו לבלוג שלכם להידרדר להרחבה של ה-TAT, רשות התיירות התאילנדית. או שאתה, קוהן פיטר, הולך לייעץ לי לפתוח שוב בלוג משלי? אני חושב שזו תגובה דומה למה שאתה שומע לפעמים אחרי ביקורת על המדינה שבה אתה שוהה, כלומר... אם זה לא מוצא חן בעיניך, פשוט עזוב...
כל אותם עיתונאים מקצועיים שיש לך כנראה קשר איתם בהחלט ימליצו לך להקל קצת על הפתיל שלך, אם הם מקצועיים.
@ ניק, אני מבין שתרצה לפתוח דיון. אבל אני לא פנסיונר ואני עסוק בבלוג של תאילנד ובעבודה שלי. לעתים קרובות אנו ביקורתיים ובוודאי לא הרחבה של ה-TAT. תצטרכו להסתפק במה שמופיע בבלוג. אין שף שמבשל לטעמו של כולם.
ניק קרא את המאמר הזה של Khun Peter מ-28 במאי ותבין. אני לא רוצה לומר יותר. (כבר ראיתי ושמעתי כל כך הרבה כאן)
כעיתונאי מקצועי (כמעט 40 שנה) אני עומד בעד קון פיטר בהקשר זה. הבלוג אינו הרחבה של רשות התיירות של תאילנד (TAT), למרות שאנו מפרסמים באופן קבוע סיפורים חיוביים על תאילנד בבלוג זה. בהקשר זה, יהיה טוב אם חלק מכספי ה-TAT יזרום לבלוג שלנו במקום לבור ללא תחתית הרגיל.
הבלוג אינו תלוי באף אחד, חברות תעופה, מפעילי טיולים או מלונאים. עם זאת, אנו נזהרים לא להגיע לשדה המוקשים של התגובות הבעייתיות. מי שרוצה לקבל תמורה לכסף שלו (בעילום שם) צריך לעשות זאת במקום אחר או לפתוח בלוג בעצמו. ולשבת על שלפוחיות בזמן שהוא שורף את התחת של עצמו. המחיר של להעיף מהארץ או לבלות קצת זמן ב'בנגקוק הילטון' גבוה מדי עבורנו. הבלוג הזה אינו פולקסקרנט או אפילו טלגרף. זהו בלוג של ולחובבים/מבקרים בתאילנד עם מידע נחוץ לפעמים.
אני מבין קצת את נייק - התגובה הראשונה שלי למאמר הזה הייתה גם 'בבקשה אל תתנו לדברים להיות עמומים בבלוג הזה'. דיון נמרץ הוא די כיף מדי פעם. אני לא ממש מבין את הגישה של כותב המאמר הזה; אני חושב שפיטר מתמתן טוב מאוד, והבלוג הזה לא מכיל כמעט מילים לא נעימות כמו, למשל, Thaivisa.com (שיכול להיות מאוד משעשע). לסיכום, אני לא חושב שצריך לשנות הרבה. תמשיך כך פיטר!
אפשר להוסיף שגם החתום מטה עושה עבודה טובה בהנחיה?
להאנס מותר לעשות את זה, אבל אני חושב שפיטר מתמתן ממש טוב כי הוא תמיד נשאר נייטרלי ואף פעם לא משחק על האדם. לכן הזכרתי אותו במיוחד.
לא, נייטרליות קשה למצוא עבורי. בדרך כלל יש לי דעה. אבל ממתי אני משחק את האדם?
הנס, ההערה שלי נוגעת לפיטר. רק רציתי להחמיא איך הוא מתמתן, לא יותר ולא פחות. זה בכלל לא קשור אליך כאן, סליחה, אני לא עושה השוואה בינך לבין פיטר ומעולם לא הצהרתי או הצעתי שתשחק את האדם.
בעיתונים גם תגובות מצונזרות לאחר מכן, אבל בבלוג הזה הן מצונזרות מראש.
הבדל גדול.
זה נכון, לצערי זה הכרחי כדי לשמור על הגינות וגם כדי להבטיח את הצלחת הבלוג.
לאחר יותר מ-20 שנה כעיתונאי בעיתון יומי, אני יכול להודיע לכם שגם תגובות נבדקות מראש לגבי תוכן ושפה.
איזה עיתון זה היה, הנס?
ראשון Dagblad voor Noord-Limburg בוונלו, ואחריו Dagblad de Limburger במאסטריכט.
אני מסכים עם אנדרו, אם אתה רוצה להכיר היטב את תאילנד, אתה צריך להיות חלק מהחברה הזו וכמובן לדבר את השפה. יתר על כן, יש הבדל גדול אם אתה גר באתר נופש מוגן עם רק פארנגים והאליטה התאילנדית או באמת בקרב האוכלוסייה התאילנדית. במקרה האחרון אתה באמת מכיר את התרבות התאילנדית.
הייתי שם בערך 30 פעמים בעצמי, אבל גם גרתי ועבדתי שם שנתיים וחצי, אז הכרתי את התאילנדי טוב יותר מכל הפעמים שהייתי שם בחופשה. יתרה מכך, מהבחינה הזו יש לי יתרון שאני אסייתי חצוי-דם בעצמי וגם נולדתי באסיה, כך שאני מכיר את התרבות האסיאתית מבפנים ומבחוץ. בקיצור, בניגוד לרוב הפרנגים שמגיעים לשם בפעם הראשונה, התרבות התאילנדית לא הייתה זרה לי. קחו למשל דברים כמו פרנסת המשפחה. בשבילי זה נתון.
אני מגיע לכאן כבר 10 שנים ואני גר כאן 8 חודשים. אני נתקל כל יום בהבדלים תרבותיים ועוד, ויש לי באופן קבוע חילוקי דעות עזים עם חבר שלי, למרות שזה מתחיל להתמעט. אבל בהחלט חזרה להולנד? אם אתה לא באמת צריך, אני מעדיף שלא, אני רק בן 54 ואני תלוי בדברים מסוימים כדי להשאר כאן, אבל………… בכל מקרה, עכשיו אני מבין את המהגרים בהולנד קצת, תמיד אמרתי שהם צריכים להסתגל אלינו, עכשיו תראה כמה זה קשה.
גר האנק.
@ יכול בהחלט להיות הנסי, אבל אני לא מתכוון להיכנס לדיון הזה. יש מסביבי מספר אנשים שנותנים לי מדי פעם עצות מבוקשות ובלתי רצויות. יש לי הרבה אמון בזה כי הם אנשי מקצוע (עיתונאים, למשל). אני לא יכול להקשיב לכל הדעות ואני לא יכול לרצות את כולם. למרבה המזל, יש עוד פורומים על תאילנד באינטרנט. אם הם לא מוצאים את מה שהם מחפשים כאן, הם צריכים ללכת למקום אחר (או להתחיל משהו בעצמם).
כיבוד הדעה של כולם מרחיק לכת בחיים.
היו לי הרבה כישלונות בחיים, נישואים תאילנדים כושלים, מערכת יחסים של 61/2 שנה שהסתיימה בפתאומיות, היית "שונאת" את ארץ החיוכים בפחות, אבל אני עדיין ממשיכה להאמין ש"ברגע" אפגוש את אמיתי.
הרבה פעמים אני מקבל האשמות מאנשים אחרים בפורומים אחרים שאני משבח את תאילנד יותר מדי, אבל זה לא מה שאני, אני אוהב את המדינה, את החיוך של האנשים.
אני גם מאמין שבין אם היית בתאילנד 30 פעמים או כמוני (65 פעמים), שאתה לא מקובל ב-100% על ידי הקהילה התאילנדית, בעיניהם אתה נשאר אאוטסיידר, אבל הם מאוד מעריכים שאתה עושה את המאמץ כדי ללמוד את התרבות והשפה שלהם.
בכל מקרה, חון פיטר, אני עוקב אחריך כבר הרבה זמן ואני חושב שמה שאתה כותב כאן בפורום זה שיש הרבה אמיתות בחשיבה שלך על ארץ תאילנד.
ברכות:ג'ורגסיאם (בורירם כרגע)
דיבור השפה אכן זוכה להערכה רבה בקרב התאילנדים ובמקום שבו אני מתגורר כעת אין הרבה תיירים, וכשאתה הולך לעסק חדש, הם מסתכלים עליך כאילו הם שומעים את הרעם בבנגקוק כשאתה מדבר תאילנדית.
ולא רק ההולנדים מתלוננים על הולנד ותאילנד.
כשאני מקשיב לגרמנים באופן כללי, הם גם די טובים בזה.
רבותי, הקריאה של יוסף נראית לי סבירה. חשוב שהרמה של הבלוג הזה תישאר ברמה. אין לי בעיה שדעות נחרצות יובעו, כל עוד הן מחושבות ומבוססות. זה בדרך כלל המקרה, אבל לפעמים מתרחש סרטן לא עדין. העובדה שהתאילנדים ופארנג שונים זה מזה היא הסיבה לבלוג הזה. אני מוצא את התאילנדים שנעימים להיות בסביבה. באופן אישי, אני פשוט לא אוהב (אני יודע שאני מכליל עכשיו) העניין והידע המוגבלים שלהם על העולם שמחוץ לתאילנד. זו כמובן הבעיה שלי ולא שלהם, אבל בשבילי זו הביקורת העיקרית של התאילנדים. תכונות רעות אחרות נמצאות בכל מקום. וכן, כשאנשים רוצים להתבכיין על הולנד, הם מייללים על עצמם ועל מוצאם. עם זאת, ישנם טיעונים אובייקטיביים רבים לטובת Nederlandd. אפילו מזג האוויר משתפר.
אני גר בתאילנד שם תאילנדים וקמבודים נהנים ממשקה ביחד. גרתי בפיליפין 12 שנים, הרבה יותר טוב פה והם מקבלים אותי ופיליפין אף פעם לא מקבל אותך. יש משהו בכל מקום.
טינקו
אני לגמרי מסכים עם איך פיטר עושה את זה. הוא חייב. אני גם רוצה להגיד שגם אני קראתי את התגובות הכי נוראיות בעבר. מאוד גס רוח ומעליב אותי או אחרים ובהחלט את הקהילה התאילנדית.
לדעתי המאמר של יוסף עוסק בביקורת על הולנד. אני לגמרי מסכים איתו שזה מאוד לא מוצדק. אנו חיים באחת המדינות העשירות בעולם ועם רמת שגשוג גבוהה וחופש ביטוי. בזכות זה אתה יכול לנהל חיים טובים בתאילנד גם עם פנסיה הולנדית קטנה.