שאלת הקורא: מדוע עיסאן נחשב לאזור נחות?

לפי מאמר מערכת
פורסם ב שאלת הקורא
תגיות:
6 2016 אוקטובר

קוראים יקרים,

תגובות הקוראים מראות לעתים קרובות שהאיסאן ותושביו נחשבים לאנשים פחותים. זו תופעה נורמלית בבנגקוק שבה רובם עובדים, אבל אני לא מבין תגובות של קוראים הולנדים.

לאחרונה קרא אחד הקוראים לאיסאן: המאורה של פלוטו, אחר חשב שהאיסאני לא אוהב לעבוד קשה. ובכן, אני גר כאן עמוק במאורה של פלוטו, אבל לא מזהה את השליליות של האיסאנים. הם עם גאה, עני אך מרוצה.

מדוע עיסן נחשב לאזור נחות?

בברכה,

יעקובוס

26 תגובות ל"שאלת הקורא: מדוע איסן נחשב לאזור נחות?"

  1. האינקוויזיטור אומר למעלה

    הלב שלי באיסאן. למעשה, אני גר שם, עם איסן.
    למדתי שרוב המתלוננות ניהלו מערכת יחסים עם יופי של איסאן.
    ולא הבין את זה בכלל.

    כי הם לא רוצים להזדהות או להסתגל. להיפך, היו/יש להם תנאים, אפילו דרישות, במיוחד אם הם יעזו לבוא ולגור כאן.
    והם מקבלים את מה שביקשו: בעיות.
    דיקסיט את השותף שלי (קרא את הבלוג הרלוונטי)

    בעיות שהם מאוחר יותר, בפאבים ובפורומים, מסבירים בהרחבה - לטובתם האישית. האם הם בכלל פוגעים, מערביים שמחים מציגים את עצמם כ'משקפיים ורודים'.

    מותר להם להתלונן. בשביל זה יש פורומים. אבל האמת קשה להם.

    האיזאנרים הם לאו אתנית - לא תאילנדים. בני ארצם התאילנדים ה'אמיתיים' מזלזלים בהם בגלל צבע עורם (גזענות) וחוסר השכלה (נאכפים על ידי כל המשטרים בבנגקוק).
    אבל הסלידה היא הדדית. כאן הם לא אוהבים את "בנגקוק".

    כן, איזאנרים גאים, עקשנים.
    אבל שתפו כל אחד בכל מה שיש להם, אם זה הדדי ואפשרי.

    איזאנרים הם אנשים שמחים, למרות מה שאנו מכנים העוני שלהם.
    הם רק עניים מבחינה חומרית, ברוחם הם עשירים פי עשרה מאתנו המערביים.

    • וולטר אומר למעלה

      אני נשוי כחוק לבן זוגי איסן, אז שם המשפחה שלי מופיע בתעודת הזהות שלה. על בסיס זה היא מסדרת לי הכל, בתי מלון, ביקורי רופא ואשפוז. היא משתפרת יותר ויותר ונותנת לה ביטחון עצמי, וזה מושלם!

    • הנס פרונק אומר למעלה

      מנוסח יפה אינקוויזיטור, וכמובן שאני מסכים איתך "כי" אני עצמי נשוי כבר 40 שנה לאישה מעיסאן. אנחנו גרים באזור הכפרי של אובון כבר 5 שנים והילדים שלנו באים לבקר אותנו כאן מדי פעם...
      אבל לכמה פרנגים יש סיבה להתלונן, אם כי לפעמים קל מאוד לרמות אותם. למשל, אני מכיר פרנג (לא הולנדי או בלגי) שהתחתן לפני כמה שנים עם אישה שצעירה ממנו ב-40 שנה. זה לא חייב להיות בעיה, כמובן, אבל זה קורה במקרה הזה. היא עשתה את זה מאוד פרוותי. היא הלכה כביכול לאוניברסיטה יקרה שעבורה הוא כמובן סיפק את הכסף, אבל האוניברסיטה הזו הייתה גם כיסוי נחמד להתרחק במהלך היום ולעתים קרובות מאוד בלילה ובסופי שבוע וללכת לחבר שלה. היא לא הסתירה את זה לאחרים. אבל אם היית מנסה בזהירות לגרום לו להבין את זה, הוא לא היה מאמין. רק שנים מאוחר יותר הוא גילה.
      אבל למרבה המזל, נשים כאלה הן היוצא מן הכלל באיסן. ולסיום בנימה חיובית יותר: אני מכיר, למשל, הרבה משפחות באזור הכפרי, שההורים עושים כל שביכולתם כדי לאפשר כלכלית לצאצאיהם ללמוד בעיר. הם גם צריכים לשלם עבור עלויות הנסיעה הנוספות. גם משפחות שאין להן כמעט כלום ומתגוררות בצריף ללא קירות פנימיים וללא חלונות מצליחות בכך. מדהים…

    • JACOB אומר למעלה

      מנחה: תגובות ללא סימני פיסוק, כגון אותיות רישיות ונקודות אחרי משפט, לא יפורסמו.

    • פרדי אומר למעלה

      מנחה: נא לא לשוחח בצ'אט.

  2. אריק אומר למעלה

    מי שאומר שרוב האיסאנרים עובדים בבנגקוק יכול להציץ במפה; האיסאן יהיה פי 4 מהולנד וטובים 21 מיליון אנשים חיים שם והם באמת לא כולם עובדים בבנגקוק. זה שיש הרבה אבטלה בעיסאן, גם אני גר שם, זה אכן כך ויש הגירת עבודה, אבל יש את זה גם באזורים אחרים בארץ.

    האיסאן היה במשך מאות שנים פחות מפותח מסיאם, למשל החלק המרכזי בו בנגקוק ואיותאיה, ומאזורי לאנה המפותחים יותר בצפון. אבל יש אדמה פורייה וגידול אורז. האיסאן, רמת ח'וראט, היה אזור יבש וזה עדיין המצב פה ושם, אבל יש ערים גדולות ויש פיתוח. במשך מאות שנים נחשב האיסאן ל"לאוס" ומכונה בספרים ככזה.

    ושכמה "אנשי בנגקוק" רואים באיסן את "הכפר שלנו" ממשחק המונופול, ובכן, גם הפריפריה בהולנד הייתה מקופחת במשך מאות שנים והעברת שירותי המדינה לחרונינגן ולימבורג נתפסה כגלות לגולאג. ...... אנחנו יודעים יותר טוב עכשיו.

    לפעמים משלים את העומס, אבל לאיסאן אין את המשיכה של העיר הגדולה ומרכזי בילוי מסוימים וזה מונע מתיירים לבקר אבל זה מבטיח את השקט שלי.

    • ריימונד אומר למעלה

      אריק, אל תדאג כל כך
      אני גם נשוי בגלל החוק עם גברת מאיסאן
      אני גר שם כבר 4 שנים
      אני אוהב את השקט הזה
      ובפאטאיה חייתי ראשון
      חשבתי שזו רק עיר קרנבל
      עכשיו אני גר ב-yasothon לטעמי

    • JACOB אומר למעלה

      שלום אריק, 21 מיליון האנשים האלה הם לא האוכלוסייה העובדת, אלא כל האוכלוסייה, כן, ילד עדיין מבין שלא כולם עובדים בבנגקוק, אבל כאן הרוב עובדים בבנגקוק, או שהם קנו עבודה באמצע מזרח ועובד שם מספר שנים.

  3. טינו קויס אומר למעלה

    זו שאלה מעניינת. אני חושב שיש מספר סיבות:
    אנשים רבים חושבים שהם נראים טוב יותר כשהם מזלזלים באנשים אחרים. זוהי תכונה אנושית נפוצה שאנו פוגשים בכל רחבי העולם. בדרך כלל זה נוגע לקבוצות מיעוט.
    2 יש זרם שלם בתאילנד שמציג את האיסאנרים כמכוערים, עצלנים ומפוגרים. הרעיונות האלה מגיעים בעיקר מהבנגקוקאים ה"מתורבתים" ותושבי הדרום. הם נקראים, במיוחד במהלך ההפגנות של סותפ, 'אי חוואי', תאואים עקובים מדם ו'פרולטריון האיכרים הבור'. חלק מהיוצאים חושבים שהם ייראו טוב יותר אם יאמצו את הדעות האלה.
    3 חוסר ידיעה של החברה האיסנית, ציינת זאת בעצמך, אם לא תשלוט בשפה, רוב הסיכויים שתביני לא נכון כל מיני תופעות. מחלות ובעיות נפשיות נחשבות בטעות לעצלות.
    4 חוסר אמפתיה למצב באיסאן, כוח הקנייה הנמוך שלהם (1/3 מבנגקוק), מתקני חינוך ובריאות לא נאותים (רופא אחד לכל 4.000 איש; בבנגקוק אחד לכל 800 איש.

    אולי אנשים אחרים יכולים למנות יותר.

  4. וולטר אומר למעלה

    התחתנתי עם איסן והיא אשת סופר, לא טיפשה, אבל עקשנית ולא עומדת בסטנדרטים שקראתי כאן בפורום. אולי ההולנדים הם ההוגים הלא נכונים ולא האנשים מעיסאן. מצד שני, ההשוואה לצורת החשיבה ההולנדית הקדומה שלך תמיד משתבשת, כלומר אני אוהב מאוד את האנשים מעיסאן, יש להם לב טוב יותר מהרבה פארנג והם רואים בי שווה ערך ומתייחסים אליהם ככאלה. גם כשאני יוצא לבד, הם מגינים עליי כי הם רואים בי כאחד מהם. ושיש לי 2 בנות שקוראות לי פו ומה אני עושה הכל בשביל הן מוצאות את הסוף, ככה זה יכול להיות! תהיה עצמך פארנג אבל תכבד מישהו מהאיסאן!

  5. רוני צ'ה עם אומר למעלה

    תפיסת הנחיתות הזו נובעת מהעוני, מהשכר הנמוך יותר. אני בעצמי מוצא את הנשים באות מהאיסאן, ואלה הן רוב הנשים והנשות בעיסוי, בחורות נחמדות מאוד, אוהבות מוזיקה כיפית ומרגשת. ממש נחמד להיות מוקף בהם בתקופת החופשה שלך בתאילנד. (גם אם אתה גר שם)
    עם זאת, כשותף לנישואין בכוונה לא חיפשתי יופי של איסאן, אלא אחד מבנגקוק.
    הבחירה שלי אכן קשורה למצב הכלכלי של המשפחה, ליכולת העצמית.
    בפלנדריה אומרים...האהבה היא עיוורת...אבל שמרתי את עיניי פקוחות!
    אנשים נחותים?? בכלל לא! אזור נחות ??... מקווה שהממשלה תעזור להם בהכשרת החקלאים לגידול יבולים אחרים, שהם רווחיים יותר כיום.
    אני אוהב את האנשים ... אני אוהב את האזור ... אבל אני כל כך שמח בצ'ה אם ... לא רוצה לסחור בו!

  6. רוב וי. אומר למעלה

    חשיבה כזו, כמובן, אומרת הכל על האנשים שאמרו דברים כאלה. הכללה היא טיפשית, חיובית או שלילית. להוקיע קבוצה שלמה (איזאנרים, תושבי בנגקוק, תאילנדים, הולנדים, תושבי ראנדסטאד, פלמינגים,...) זה פשוט פתטי. למרבה המזל, המנחה כאן מפסיק את הסטריאוטיפים הגרועים ביותר לגבי קבוצות. אני חושב שהמנחה צריך מדי פעם ליפול מהכיסא בהפתעה או כמעט לצחוק מהכללות וסטריאוטיפים טיפשיים ביותר.

    זה יהיה בעיקר מהאזכורים של טינו. אנשים שרוצים להרגיש טוב יותר ממישהו אחר, חסרי היכולת לשים את עצמם בנעליו של מישהו אחר, חוסר כבוד וסובלנות. אני מבין שהחיים בעיסאן חייבים להיות גיהנום אמיתי עבור אנשים מסוימים. אם אתה רק מכיר את החיים בעיר אירופאית ולא יכול להתמודד עם הכפר (התאילנדי), בסדר. אבל אז פשוט תגיד "לא הקטע שלי, פרימיטיבי מדי" ולך לאן שאתה מרגיש בבית. האשמת האדם האחר היא פשוט סימן לחולשה. אתה לא יותר טוב, אתה שונה. כולנו שונים, אנשים עם העדפות משלנו. אני לא מבין את הדבר השלילי הזה, אם אתה שומע מישהו מזפת קבוצה עם אותה מכחול, הייתי מתרחק מזה במקום לקפוץ על העגלה ולהסכים עם זה בתקווה שתרוויח נקודות בקרב המובחרים/המרוממים.

    ולא, אני לא חושב שזה אפשרי הפוך. אתה יכול להציג קבוצה, בין אם איסאנרים, בנקוקיאנים או כל אחד אחר, כ"טובה יותר". זה אולי מתוך הכוונה הטובה ביותר, שנועדה למחמאה, אבל אי אפשר לומר שקבוצה אחרת טובה יותר, למשל, מקבוצה 'שלכם'.

    איסאן, בנגקוק, הולנד, או כל מקום אחר, אני לא אחבר את האזורים האלה ואת האנשים יחד. לראות את הפרט, לבקר באזורים שבהם אתה מרגיש בנוח, ליהנות, לצחוק. שום דבר או אף אחד לא טובים מאף אחד אחר. ולהימנע מהאנשים השליליים, מי או מה שהם מבקרים. הם לא שווים את הזמן שלך שלא לדבר על משהו לעצבן אותך לגביו. אתה יכול רק לקוות שהאנשים האלה יבואו וירדו מהסוס הגבוה שלהם.

  7. Cees אומר למעלה

    אני נשוי כבר שנים לגברת מעיסאן, גם לסיפוק מלא וגם לאהבה. אנחנו עדיין גרים בהולנד אבל כל שנה אנחנו נוסעים לאיסאן (ח'וראט). לשניהם לשביעות רצון מלאה. אנחנו שם בבית שלנו מוקפות קרובי משפחה, כולן אחיות. אנחנו עושים שם לא מעט טיולים עם המשפחה ולשאר אני נהנה שם גם.
    אם תתייחס לאנשים בכבוד, תקבל זאת בתמורה. הם אמנם עניים מאיתנו מבחינת החומרנות, אבל בהתמודדות אחד עם השני, וגם איתי, הם הרבה יותר עשירים. הרבה פרנגים יכולים ללמוד מזה משהו. וכן, יש להם ערכים ומנהגים שונים, אבל איפה בעולם אין?
    לעבור לצמיתות לעיסאן בעוד כמה שנים, אני כבר מצפה לזה.
    שילמתי עבור הבן שלי לקולג' ושתי הבנות הולכות לתיכון. כבר אמרו: עכשיו אתה תשמור עלינו, אחר כך נדאג לך. אז זה נראה טוב.
    אנשים מעיסאן דום ??? אשתי מדברת הולנדית הרבה יותר טובה ממני תאילנדית, בלי בית ספר. היא עובדת, אז מרוויחה כסף משלה (לחופשה) והתיישבה כאן לגמרי.

  8. כריס אומר למעלה

    הדימוי הזה הוא אכן דימוי, דימוי וסטריאוטיפ. עבור שניהם, הם אף פעם לא באמת מכסים את האמת. כשתאילנדים ואולי גם זרים מדברים על איסאנרים, יש גם סטריאוטיפים בהולנד על לימבורגרים (למעשה גרמנים אם שומעים את שפתם), אכטרהוקרים (שיכורים טיפשים ומפוגרים), רוטרדמרים (מול אמסטרדמרים), זילנדים (אנחנו צוניג) וכו' .וכו'
    דרך אגב, אל תשכח איך איסאמים מדברים על תושבי בנגקוק...

  9. טינו קויס אומר למעלה

    האנושות צריכה לבחור. או שאנחנו פותחים את הלב והמוח שלנו לאורח החיים של אנשים אחרים, מעריכים את קווי הדמיון שלנו וחוגגים את ההבדלים בינינו שדרכם כולנו פורחים או שאנחנו נופלים טרף לשנאה ובורות ולהרוס את עצמנו.

  10. רואד אומר למעלה

    אנשים תמיד צריכים מישהו שיפנה נגדו.
    ככל שמישהו אחר הוא יותר Lo-So, כך אתה יותר Hi-So אתה עצמך.

  11. הנרי אומר למעלה

    הסיבה לכך שהתאילנדים לא אוהבים את איסאאן ואנשיו, ואת החמר האתני בפרט, נעוצה בעובדה שהם מהווים 37% מהאוכלוסייה, אך תורמים פחות מ-17% מהמשאבים, ותמיד הם יוצאי דופן ו מבקשים אמצעי תמיכה כספיים, אך לטענתם אינם מוכנים לשנות מסלול. המתנות הפופוליסטיות שהותאמו לעיסאן, על ידי ממשלות S. עוקבות, מלוות בשחיתות גדולה, שעלתה למדינה מיליארדים, חיזקו עוד יותר את הסלידה הזו.
    זה באמת מפריע לבנגקוקים שעם 12% מהאוכלוסייה הם תורמים 37% להכנסה של המדינה. כך גם לגבי המישורים המרכזיים, שהוא האזור היחיד שתורם נטו. מה שתושבי הדרום המלכותיים האולטרה לאומנים חושבים אינו מתאים לפרסום בפורום. למעשה, האיסאנים, גם לאו וגם חמר, הם קבוצת אוכלוסייה ששונה מאוד מבחינה היסטורית, תרבותית ואפילו שפה ומוזיקה משאר האוכלוסייה התאילנדית.
    זה מאוד בולט שיש מעט מגעים חברתיים בין תאילנדי אתני לאיזאנים (חמר) במקום העבודה בבנגקוק ובוודאי מעבר לכך. הם רק 2 עולמות נפרדים.

    אני רוצה להדגיש שאני לא עושה כאן שיפוט ערכי.

    • טינו קויס אומר למעלה

      "הסיבה לכך שהתאילנדים לא אוהבים את האיסאן ואנשיו... ו"סלידה"

      הציטוט הזה אומר הכל. אנשי האיסאן אינם תאילנדים. רק בנגקוקאים הם תאילנדים אמיתיים. ואוו כמה נורא, אותם תאילנדים אמיתיים עשירים בבנגקוק צריכים לתרום משהו כדי לעזור לאותם חצי תאילנדים עניים באיסאן.

      אני אומר זאת. העבודה הזולה וההכנסות ממיסים מאיסאן היא זו שהולכת לבנגקוק כדי להפוך את התאילנדים האמיתיים שם לעשירים ואז הם מביטים מלמעלה על האיסאנרים.

      הבנות מעיסאן והצפון גרמו לבנגקוקאים רבים לעשירים…

  12. גר אומר למעלה

    מקום העבודה שהנרי מזכיר בבנגקוק מורכב אפוא ברובו מאנשים מהאיסאן.
    אם יש גדר עם מספרים נא להבהיר. 17% ממה הם תורמים? ואזורים אחרים כמה הם תורמים? והיכן יוציאו אותו שוב? עדיין בעיקר בבנגקוק כשמדברים על ההכנסה של מדינת תאילנד.
    ואני מוצא שזה סטיגמטי להתייחס בין תרומה למשהו למוצא, אחרי הכל כולם אזרחים תאילנדים.
    בדיוק בגלל סוג זה של נתונים לא מבוססים ועמדות והנחות שגויות, אזור בתאילנד נחשב בטעות לנמוך מדי.
    קחו לדוגמא את הכנסות הגז בחרונינגן, אשר מחולקות במרכז ותושבי חרונינגן אינם מזלזלים בתושבי העיר שנותנים ידם להכנסות הגז הללו.

  13. boonma somchan אומר למעלה

    החברה התאילנדית מתמקדת מאוד בהופעת סטטוס ומהירה מאוד להכניס מישהו לקופסאות. לצבע עור בהיר יותר יש יותר מעמד וכו'. לצבע עור בהיר יותר יש יותר מעמד, איסאן היא בעיקר חקלאית. מונעת על ידי עוני, נשים רבות מאיסאן עובדות באזור הידוע לשמצה מעגל בר.

  14. איפשהו בתאילנד אומר למעלה

    יש לי אישה מעיסאן (אודונתני) ויש לנו בת יפה בת 7. אשתי אף פעם לא מבקשת כסף כי היא עובדת קשה מאוד. צעירה (2 שנים) ההורים אף פעם לא מבקשים כסף ואם כן הם לווים אותו. ולהחזיר אותו כל חודש. חמי המיר את ביתו לאתר נופש קטן בן 34 חדרים כדי להסתדר וחמותי עובדת ובעלת מכבסה. הבת שלי מבינה הולנדית טוב וגם מדברת אותה קצת ומדברת אנגלית ותאילנדית והחותנת מדברת איתה איסאאן חחח.
    אני יכול ללכת לאן שאני רוצה אני הולך לעתים קרובות אחרי הואה הין שבה גרתי לראשונה ולפעמים אני הולך אחרי בנגקוק (מרוץ סוסים) גם לאשתי יש את החופש ממני היא לפעמים יוצאת אחרי דיסקו תאילנדי באודון ואני הולך פעם אחת לשחק בריכה כל שבוע.
    אנחנו יוצאים לחופשה פעמיים בשנה כאשר בתי הספר סגורים בחודשים מרץ ואוקטובר.

    אני אומר שאתה פשוט צריך להכות בזה כי יש לך אנשים רעים וטובים בכל מקום, אפילו מחוץ לתאילנד.
    אנשי איסן מאוד מנומסים וידידותיים.

    אשתי לא מהמרת או משחקת קלפים בזמן שאני משחק בלוטו שחור ומרוץ סוסים בכל שבת באודון.

    הייתי אומר תהנה מהחיים כשאתה כאן.

    mzzl Pekasu

  15. רוד אומר למעלה

    אני גם נשוי באושר לנקבה של איסאן כבר 9 שנים ורוצה להזדקן איתה. אני לא צריך את היסו מבנגקוק. היא עושה הכל בשבילי ואני בשבילה. אף פעם לא מבקש כסף ולא צריך ללכת למספרה כל יום. טבע טהור.

  16. אטליז קמפן אומר למעלה

    אני חושב שכ-80% מהפרנגים הנשואים לתאילנדית נשואים לגברת איזאן. גם ואן קמפן! ואן קמפן חושב שזה קשור לעוני באיסאן. איך יוצאים מעוני?; תתחתן עם פארנג!

  17. Cees אומר למעלה

    מה שעדיין חסר לי כאן הוא זה: אוכלוסייתו של עיסאאן מורכבת ברובה מחקלאים שמגדלים את האורז שנאכל על ידי התאילנדים. (הבדל בין תאילנד לאיסאן ??).
    אז …… אם האנשים באיסאן היו באמת עצלנים כפי שטוענים התאילנדים אז לא יהיה אורז/מעט מאוד אורז ו-12% התאילנדי היו גוועים ברעב.
    אז שום דבר לא מנצח…

    • הנרי אומר למעלה

      בעיסה מגדלים בעיקר אורז דביק, והבנקוקיאנים לא אוכלים אורז דביק LOL
      לא בעיסאן מגדלים את רוב האורז, אלא במישורים המרכזיים

  18. הרמן אומר למעלה

    שלום. את כל. הכל טוב ויפה, לכל מדינה יש את התרבות שלה. חוסר ידיעה לא אומר שאתה טיפש, אבל אם אתה מתערב או מעיר על משהו בלי לדעת מה אתה עושה, אתה טיפש... (נראה מספיק).
    אותו דבר חל על תאילנד וכל העולם... חיה ותן לחיות, ותן לכולם להיות שווה להם.
    הרמן.


השאירו תגובה

Thailandblog.nl משתמש בקובצי Cookie

האתר שלנו עובד הכי טוב הודות לעוגיות. כך נוכל לזכור את ההגדרות שלך, להציע לך הצעה אישית ואתה עוזר לנו לשפר את איכות האתר. קרא עוד

כן, אני רוצה אתר טוב