שאלת הקורא: האם תאילנד קיבלה מידע נוסף על קורונה מסין, והאם בגלל זה הנתונים כל כך גרועים?
קוראים יקרים,
אני פשוט אדם פשוט ומנסה להתעדכן בהתפתחויות סביב קוביד19 בצורה הטובה ביותר. כל זה בגלל הגיל שלי והרעיון לרצות להתיישב בתאילנד יום אחד. אם זה עדיין אפשרי, בבקשה.
המחשבות שלי הן כדלקמן: סין היא מדינה גדולה עם שטח של 9.600 קמ"ר ואוכלוסיה של 1.400 מיליון איש, הפרוסה על פני 34 מחוזות ואזורים שונים. לאירופה שטח של 10.200 קמ"ר. ישנם 744 מיליון אנשים החיים ב-44 מדינות. איך ייתכן שרק מחוז אחד (הוביי, 60 מיליון תושבים) נאלץ להתמודד עם זיהומי קורונה, וכל האזורים האחרים כמעט לא או בכלל לא, לפחות במינימום עד כדי כך שהתברר שלא ראוי להזכיר? אנחנו מדברים על יותר מ-1.300 מיליון אנשים. הוביי ובמיוחד הבירה ווהאן נסגרו, אבל אני לא מודע לנעילה מוחלטת של שאר סין. ערים גדולות יותר נסגרו חלקית, כמו בייג'ין ושנגחאי, אבל זה היה זה.
אם אתה משווה את הוביי להולנד, אז Hubei יוצא נוח מאוד, כלומר אותו מספר מקרי מוות. המספרים של תאילנד אינם לגמרי מהטבלאות. הולנד הגיבה בעוצמה רבה לחדשות שהנגיף הגיע, בעוד שתאילנד התמודדה עם הזיהום בצורה הרבה יותר רגועה. אנשים רבים מתו בהולנד, בעוד הנזק לאנשים ולחברה בתאילנד נותר עד כה מוגבל. האם תאילנד קיבלה מידע אחר מסין? האם התגובה הרגועה יותר של תאילנד מובנת מסיבה זו?
אף בית חולים בתאילנד לא השתולל כדי להגביר את יחידות הטיפול הנמרץ? בתי חולים פרטיים אפילו מסרבים לאשפז חולי קורונה. ונחשו מה: לא בתי החולים הפרטיים ולא הממשלתיים מלאים בקורונה, וגם לא צריך לעשות שימוש נפץ במיטות IC. יש איזו שמועה על מסכות פה שהיו אמורות להניב הכנסה נוספת באמצעות מכירות ברחוב, אבל בשום מקום אני לא שומע או קורא שום דבר על מחסור בביגוד מגן, על חיפוש חיסונים, וגם לא על שימוש בתרופות נוספות בטיפול בחולים בקשר להחמרה במחלות הבסיסיות הקיימות והחמרתן עקב זיהום הקורונה הנרכש. ואין דיווחים על צפיפות טיפולים עומדים באנשים עם סרטן, מחלות לב וכדומה.
תאילנד נכנסה לנעילה חלקית לפני שבועיים, ובינתיים גם ממשלת Prayut שוקלת אסטרטגיית יציאה.
האם תאילנד קיבלה מידע אחר מסין על השפעת הקורונה, כי ההשפעה הזו על סין הוגבלה לאזור קטן עם אוכלוסייה קטנה עוד יותר בהתחשב בגודל פני השטח ובסך האוכלוסייה של סין?
ברכות,
ליקה
שלום,
אני גר בתאילנד וטיילתי בקביעות במהלך החודשים האחרונים. לדעתי, תאילנד לא התמודדה עם הנגיף בצורה רגועה יותר, אלא התחילה מוקדם יותר. מסוף ינואר כבר היו סריקות טמפרטורה בשדה התעופה ובמקומות שונים אחרים. בהמשך, הוכנסו הגבלות נסיעה בתחילת מרץ, שדות תעופה נסגרו והוכנסו הגבלות לנסיעות בין-מחוזיות. מחקר קדומים נעשה באנשים נגועים כדי לאתר ולבודד זיהומים אפשריים אחרים. הדבר היחיד שתאילנד יכלה לעשות טוב יותר לדעתי היה סגירת הגבול לסינית מוקדם יותר.
השוו את זה להולנד, שבה עדיין אין בדיקות בשדות תעופה, שבהן לא נעשות סריקות טמפרטורה, שבהן לא חובשים מסכות פנים ושם לא מתבצעות בדיקות רקע. תשלבו את זה עם הנחיות לא משכנעות של הריב"ם, הממשלה נוקטת בפעולה מאוחרת מדי וההיסטריה התקשורתית שככל הנראה מבוקשת מאוד בקרב חלק מהאוכלוסייה שלדעתו הצעדים לא יכולים להיות מחמירים מספיק, ויש לכם את ההבדל לתפוס.
וים היקר, לזה אני מתכוון. איך ייתכן שתאילנד הגיבה כל כך מהר ומדויק לדיווחי הקורונה הראשונים? כמו שאתה אומר, התחלת למדוד טמפרטורה בשדות תעופה בינואר בשנה שעברה? תאילנד כמובן קרובה לסין, ואולי היו לה יותר כניסות מתיירים סינים, אבל הולנד עדיין הייתה אדישה בתחילת מרץ, בעוד בריטניה אף הכחישה זאת בתחילת החודש. האם ל-RIVM התאילנדי היה מידע/אזהרות שונה/טוב יותר? האם נראה לך מוזר שמדינות אירופה אינן פועלות כראוי בעוד שמדינה כמו תאילנד מצליחה יותר. ליציאה מבנגקוק לאזור הכפרי לא היו כמעט השלכות, והאיסור של סונגקראן לנסוע הלוך ושוב הוא החלטה נבונה מאוד. אז מורידים את הכובע לתאילנד.
מהיר ומספק?? אתה לא יכול ליירט אנשים חולים רק באמצעות מדידת טמפרטורה. אתה יכול להידבק במשך כמעט שבועיים ולהסתובב בלי לראות סימפטומים. תאילנד אפשרה לסינים להיכנס לעוד חודשיים שיכולים מאוד להיות חולים אך עדיין לא היו בעלי שפעת/קורונה. סיכון גדול, שלטונות תאילנד קיבלו ביקורת רבה על כך. דעתי מוצדקת.
עד כמה הרשויות באמת הגיעו בזמן? בתאילנד אובחן חולה הקורונה הראשון ב-13 בינואר. הממשלה אפשרה לסינים ללא הגבלות, אפילו מאזור ווהאן. מדידת טמפרטורה בשדה התעופה נחשבת מספיקה. רק בסביבות ה-20 במרץ נקראו אנשים לשמור על מרחק (ריחוק חברתי) ולהישאר מרצונם בבית ככל האפשר. מצב החירום נכנס לתוקף ב-24 במרץ. מאז לא ננקטו צעדים של ממש. כלומר 2,5 חודשים לאחר גילוי הקורונה הראשון בארץ.
השוואה קצרה להולנד: האדם החולה הראשון ב-27 בפברואר, הממשלה הציגה מספר אמצעי היגיינה ב-9 במרץ. מה-11 במרץ, הממשלה קראה לאנשים להישאר בבית, להימנע ממגעים חברתיים וכו'. החל מה-15 במרץ, יש לשמור במפורש על מרחק של 1,5 מטר. כלומר שבועיים מאז הגילוי הראשון.
ריחוק חברתי, שמירת מרחק וכו' הוכח כמסייע. תאילנד לא מיהרה עם השיחה הזו, למרות שמספר החולים שאובחנו עדיין היה מוגבל. אבל אז מגיעה שאלת התרנגולת והביצה. האם מספר הזיהומים המאושרים עדיין נמוך בגלל מספר הבדיקות הנמוך, או שמספר הבדיקות היה נמוך בגלל מספר החולים הנמוך?
בכל מקרה, שתאילנד נקטה באמצעים 'בזמן' היא דעה שאני לא מסכים איתה. אני רואה עוד תגובות מאוחרות ואז פתאום פעולות אד-הוק (למשל, הגבולות נסגרו מיד). החיסרון בכך הוא שגם לאזרחים וגם לרשויות לא היה זמן להסתגל, בלבול וכו' (ראו מה קרה בשדה התעופה כשלפתע נאלצו להכניס אנשים להסגר). באירופה חלף יום או יומיים בין ההכרזה לביצוע צעדים כה דרסטיים (סגירת הגבול). יש עוד זמן להתכונן, אבל גם סיכוי שמישהו יחמוק מבלי לראות. מה עדיף? יכול גם לחוות דעה.
וכמו שכריס כתב למטה, את מסכות הפנים (אל תגנו עליך, תגן קצת אם אתה עומד קרוב למישהו אחר ומתיז אותם מתחת, אבל כדאי לך פשוט לשמור מרחק מאחרים) לא ראית הרבה עד מרץ . לא הייתי קורא לחודשיים של מעט או ללא פעולה מהירה ומספקת, אבל לכל אחד יש דעה משלו.
אני חושב שעלינו לחפש את ההסבר במקום אחר
https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/coronacrisis-thailand-15-april-30-nieuwe-besmettingen-en-2-personen-overleden/#comment-587776
רוב, אתה יודע שאני לא בעד הממשל הזה. עם זאת, כעת יש להם את המצב די בשליטה. למרבה הצער, זה קורה כעת עם נזק כלכלי עצום.
אני רואה בשימוש בהגנה על הפה והאף (עכשיו באמת 99% בבנגקוק) כחלק חשוב מהציונים הנמוכים. ההגנה היא לא לעצמך, אבל מבטיחה שהטיפות יעוכבו מאוד בעת התעטשות או שיעול.
הבדל גדול נוסף הוא מספר "אירועי סופר מפזר" באירופה. אלו הם אירוע הספורט, הקרנבל, שירותי הכנסייה וכל השאר שבהם אנשים רבים מתאספים, שרים או צועקים ללא מסכה, באזורים מאווררים גרוע. בתאילנד היה רק אירוע אחד כזה (שלב הקופסה) שממנו התרחשו רוב הזיהומים.
אנשים רבים לא מאמינים למספרים של תאילנד. עידו. סביר להניח שיהיו הרבה יותר זיהומים מאשר 3000 הקטנים הנוכחיים, אבל לא ניתן להסתיר את מספר מקרי המוות. בפברואר, הכיסוי הממשלתי היה גרוע מאוד. לכל משרד הייתה דעה משלו והפוליטיקה מילאה תפקיד גדול מדי. עכשיו ברור שזה הרבה יותר טוב. כעת הכיסוי הוא אך ורק על ידי רופאים מומחים והשרים הושבתו זמנית. זהו אויב רפואי נפוץ שניתן להילחם בו רק על ידי מומחים רפואיים, ולא כמו למשל בארה"ב שבה רווחים פוליטיים מובילים להרבה חולים ומתים.
במשבר כזה אני שמח עכשיו לחיות כאן.
הנזק הכלכלי העצום שנגרם לאנשים רבים מהצעדים הנוכחיים הוא דיון אחר.
אני עדיין מאמין שהנתונים בתאילנד נמוכים בהרבה מאשר בהולנד, אם כי אני כמובן מעדיף לחכות לספירות של מומחים בתחום נפגעי הקורונה. בין אם גם להציב מול סך ההרוגים (כדי שאפשר לראות אם יש שם משהו מוזר ואפשר להשוות את נתוני הקורונה). ממשלת תאילנד פועלת כעת כהלכה (כולל הולנד), אבל זה בהחלט לא היה המקרה מההתחלה. יש לי גם ביקורת: הכנסת צעדים אד-הוק ללא פרק זמן של 24-48 שעות כדי שאזרחים ועובדי מדינה יוכלו להתכונן אליהם, חיפשה, בין היתר, כאוס בסוברנפום. זה יכול להיות טוב יותר. איך להתמודד עם ההשלכות הכלכליות זה אכן דיון אחר.
אבל היכן עלינו לחפש הבדל בקרב הקורבנות? לא בגלל שהם עבדו כל כך טוב מהיום הראשון ולכן יהיה להם יתרון (משהו שהייתי אומר לטייוואן). המיקום הגיאוגרפי (טמפרטורה, אקלים, לחות)? מי יודע, זה עשוי לשחק תפקיד. למרות שאנו יודעים ממחקרי שפעת מאוסטרליה כי המספר הכולל של החולים אינו שונה בהרבה בין החלק החם והקל יותר. דברים לא נהדרים בכל מקום באינדונזיה... האם זה בגלל כמה אנשים מתכנסים בחדר ומדליקים אחד את השני? אולי זה גם משפיע עליי, כך שלמדינות שבהן אנשים מבלים יותר זמן בחוץ יש יתרון.
אני פשוט לא יכול להגיד את זה. אני יודע שלא אפרוץ בשבחה של ממשלת תאילנד. אני גם לא אכניס אותם לאדמה למרות התפרים שנפלו. לא היו תסריטים מוכנים, אז אתה יכול לצפות לטעויות וטעויות. קל לשפוט בדיעבד. אני אחכה ואראה מה יש למומחים להגיד, לנחש כהדיוט זה כיף אבל אין לי את התשובה. בקרוב יהיה מספיק זמן לנתח מה השתבש ומה השתבש. אני שמח כאן בהולנד, אני חושב שזה היה מציל אותי גם בתאילנד.
הערה: ובכן, ארה"ב, הגאי הזה הולך לכל הכיוונים... לא בדיוק המדינה הכי גדולה עלי אדמות. אני גם דוחה את האסטרטגיה השוודית:
- https://www.theguardian.com/world/2020/apr/19/anger-in-sweden-as-elderly-pay-price-for-coronavirus-strategy
- https://thethaiger.com/coronavirus/swedens-massive-public-health-gamble-is-failing
אני אישית לא מאמין לאף מילה של אישים רשמיים מממשלת תאילנד. עדיין אין נתונים לגבי כמה אנשים נבדקו בפועל, ואנחנו יכולים לחכות זמן רב להשוואה בין מספר ההרוגים הצפוי למספר ההרוגים האמיתי.
היה לי תלמיד שהראה תסמינים ברורים של קוביד-19 בכיתה בתחילת מרץ: חום, שיעול וכאב גרון. הרופא בבית החולים בבנגקוק נתן לה תרופה כדי לחלות בבית. ביקשו בדיקת קורונה: לא זמין ויקר מאוד לפי הרופא ואתה צריך לשלם על זה בעצמך. מספר הזיהומים המאושרים כמעט ולא עלה במהלך אותה תקופה.
בקיצור: לא נבדק. בורות היא אושר. ואני לא יכול לדמיין שהיא הייתה היחידה בבנגקוק.
כן זה בהחלט נכון מה שאתה אומר , היינו בתאילנד דצמבר ינואר פברואר מרץ והזמנתי לויאטנם 4 בפברואר וקיבלנו מייל מהמלון בוייטנאם בינואר שאם היינו סינים לא נותנים לנו להיכנס אם היינו בבתי ספר בוייטנאם כבר היו סגורים בהשוואה לתאילנד, הם השיגו את הפער מהר מאוד, בתאילנד לא נעשה כלום ועדיין היו טיסות מסין
ליקה, אני לא יודע אם תאילנד הייתה מהירה ומדויקת. לדעתי, הם איחרו מדי להדוף את המוני הסינים. מלבד זאת, הגישה עבדה היטב כאן. בהחלט יכול להיות שפספס זיהום בסטטיסטיקה פה ושם, אבל זה בהחלט לא כך שבתי החולים כאן מציפים מקרי קורונה שלא נספרו.
אם אני משווה את המצב כאן להולנד, הגישה ב-NL נראית מגושמת. הריב"מ ציין במשך זמן רב כי אין סכנה. אני מבין שהמצב היה לא ברור בהתחלה, אבל אז אני אומר: כשיש ספק, אל תעקוף. אז אנשים היו צריכים לומר 'אנחנו לא יודעים, זה יכול להיות טוב יותר או גרוע יותר, זה יהיה חכם לשמור על מרחק, ללבוש מסכות פנים ולשטוף ידיים ביסודיות'.
גם ב-NL הגבלות נסיעה מאוחרות מדי לסינים, איטלקים וכו'. אין מסכות פנים.
אני יודע שאנשים רבים ב-NL חושבים שבדיקות טמפרטורה ומסכות פנים הן שטויות. אני גם משוכנע שזה לא יעיל ב-100%. אבל זה גם הכרחי לחלוטין. גם אם זה היה רק 50%, זה עדיין שובר את שרשרת השידור, בדיוק אותו הדבר ששמירה על מרחק עושה.
שורה תחתונה: אני חושב שתאילנד טיפלה בזה בצורה סבירה, אבל הגישה ב-NL הייתה, ועדיין, מגושמת. לכן תאילנד נראית פתאום כל כך טובה.
מידע אחר? לא, אני לא חושב כך. מה שההבדל הגדול בתאילנד עם הולנד הוא לבישה מוקדמת של מסכות פנים, מה שאומר שההתפשטות קטנה בהרבה. יתרה מזאת, היו בתאילנד הרבה פחות מה שנקרא "אירועי מפזר-על", כמו ספורט באצטדיונים סגורים, קרנבל, שירותי כנסייה, שבהם יש הרבה צעקות ושירה באזורים לא מאווררים.
עדיין מוזר כשחושבים על כך שההשפעה של מסכות פנים שנויה במחלוקת, ושמגרשי אוכל בתאילנד עמוסים כמה פעמים ביום באנשים שיושבים קרוב זה לזה ואוכלים. גם לעמוד צמוד יחד ולהמתין להזמנה שלהם, ללכת ממש אחד ליד השני לכיוון השולחן. גם אוכל רחוב פופולרי, גם תחבורה ציבורית עמוסה באנשים, השפעת היציאה ההמונית מבנגקוק הייתה מוגבלת, המוני אנשים נארזו יחד בימים האחרונים כשהם מחכים בדלפקי אפליקציות תמיכה ונקודות חלוקת מזון, כל זה הוא אפשרי במקומות עם סיכון להתפשטות סופר. הסיבה היחידה שאני יכול לחשוב עליה היא שתאילנד "הושפעה" מגרסה מתונה יותר של קורונה ומידת הזיהום נותרה מוגבלת מאוד. זה משתלב בתמונה של האזור כולו יחד עם מיאנמר, לאוס, קמבודיה, וייטנאם. כל המדינות הללו הושפעו קלות/בינוניות מזיהום. בוא נגיד שתאילנד הסתכלה / הקשיבה היטב לסין. לִכאוֹב!
האם לא רק תאילנד, אלא מדינות רבות באסיה, עקומה נמוכה והרבה פחות זיהומים מאירופה וארה"ב.
איפה אנחנו גרים באיסאן אני לא מכיר אף אחד עם זיהום
כשאני רואה עכשיו את 45000 מקרי המוות בארה"ב אתה עשוי לתהות מדוע הנגיף התפוצץ.
טראמפ מאשים את סין ומאוחר יותר את אירופה,
הם הטובים בעולם, התפארות פוליטית!
כעת יש אזהרות על התפרצות שנייה עד החורף, ואז נוכל לשנות דברים ולהאשים את ארה"ב כשהן פותחות מספרות, מכוני עיסוי, חנויות פדיקור וכו'. איך הם יכולים לשמור על ריחוק חברתי?
זה נכון, כמו במדינות רבות אחרות שתאילנד מחפשת חיסון,
עם זאת, חיסון לקורונה עוד חודשים רבים
ברכות
מנחה: נא להגיב לשאלת הקורא.
לייק יקר,
אכן קורים דברים מוזרים כשמסתכלים על ההבדלים בין מדינה למדינה. אחד החשובים ביותר הוא שלא כל מדינה בודקת באותו אופן (ואפילו עם שינויים במשטר הבדיקות לאורך זמן), לא נרשמות (זיהומים, מקרי מוות) באותה צורה, כך שכל השוואה בין מדינות היא שטות. מוביל למסקנות שגויות. מוביל. במילים אחרות: אתה יכול לפרש את הנתונים בצורה כזו שאתה תמיד צודק. (כמו שקורה עם מסכות הפה)
בכל מדינה, סביר להניח שמספר ההידבקויות גבוה מהנתונים הרשמיים פשוט בגלל שמספר אנשים נגועים אך לא ממש מושפעים מכך.
ההסברים להתפתחות בתוך מדינה אחת ויחידה מתחלקים לשלושה סוגים:
- מאפיינים של (התפשטות) הנגיף. (למשל מה קורה באזורים טרופיים, לחות גבוהה יותר?)
- מאפייני האוכלוסייה המקומית (זקנה, מחלות, חסינות, התנהגות כמו ביקור בכנסיות, בתים ללא מיזוג וללא חלונות וכו')
- מאפייני המגזר הרפואי והאמצעים שננקטו (מספר מיטות IC, נעילה, עוצר, מסכות פנים).
הסיפור על יעילותן של מסכות פה בתאילנד ועל מדידת טמפרטורה בשדה התעופה הוא שטות לדעתי. ההדבקה הראשונה בתאילנד הייתה ב-13 בינואר ולאחר מכן עוד כמה הגיעו עד להתפרצות באמצע מרץ (תאילנדית חוזרת מחו"ל ומשחק אגרוף בבנגקוק). אני משתמש בתחבורה ציבורית בבנגקוק כל יום ועד אמצע מרץ (הנגיף קיים כבר חודשיים, אבל לא התפרצה אמיתית) לא ראיתי 2% מהתאילנדים חובשים כיפה. זה עלה ל-10% ממרץ. זה שהאט את התפשטות הנגיף זו שטות אמיתית כי כמעט אף אחד לא לבש אותם. אנשים התחילו להשתמש בכובעים יותר כשההתפרצות הייתה עובדה!!!.
עלייה היא עדיין לא סימן שיש לך קורונה ומדידת הטמפרטורה לא בוצעה באופן שיטתי בשדה התעופה, אלא רק במטוסים שהגיעו מסין. כאילו אף סיני לא יכול להיכנס למדינה דרך היבשה ודרך יעד אחר כמו סינגפור.
"אני חושב שהסיפור על היעילות של מסכות פנים בתאילנד ועל מדידת טמפרטורה בשדה התעופה הוא שטויות".
הצהרה יוצאת דופן כעת, שאפילו ארגון הבריאות העולמי הודה כי חבישת מסכות פנים אכן מפחיתה את התפשטות הנגיף וחבישתו הפכה כעת לחובה במדינות רבות, כולל כמעט בכל גרמניה. תקשיב פחות ל-DT.
אם אתה מתכוון לבצע תיקון, עשה זאת נכון. (99 אחוז ממכסות הפה המשמשים בתאילנד אינם מציעים כל הגנה מפני קוביד מכיוון שהם אינם נסגרים כראוי סביב הפה והאף. זה גם מה ש-WHO וה-RIVM שלנו קובעים. כובע פה שאינו עומד בדרישות המחמירות הדרישות של הגנה מפני וירוסים אפילו נותנות סיכוי מוגבר לזיהום מכיוון שאנשים נוטים להתעלם מכל האמצעים האחרים האלה (1,5 מטר) מכיוון שאתה עדיין חובש מסכת פנים.
בנוסף, רוב התאילנדים לובשים את מסכת הפנים בעיקר נגד הערפיח (זיהום האוויר) בערים הגדולות. עם זאת, וירוס קטן פי כמה ולכן יכול לעבור בקלות דרך מסכות פנים סטנדרטיות אלו.
לבסוף, המקומות בהם הנגיף חודר לגוף אינם מוגבלים רק לאף ולפה, אלא גם לעיניים, כך שכולם צריכים גם ללבוש מסכת פנים כדי להיות מוגנים היטב מפני זיהום.
זה נכון שמסכות הפנים לא נותנות לך שום הגנה. כובעי הפה, ולאחר מכן יכולים להיות תוצרת בית, מבטיחים כי יש פחות סיכוי להדביק אחרים בעת התעטשות או שיעול. לאחר מכן אתה משתעל או מתעטש לתוך מסכת הפנים שלך והטיפות עם וירוס אפשרי לא מרחיקות.
אז עוד פעם אחת. מ-1 בינואר (הזיהום הראשון שנמדד בקורונה בתאילנד) ועד אמצע מרץ, כמעט אף אחד לא חבש כיפה ומספר הזיהומים בקושי עלה במשך חודשיים. מ-13 במרץ (ההתפרצות) אנשים התחילו לחבוש יותר כובעים (אבל עדיין לא כל האוכלוסייה). אתה יכול אפילו לטעון שמספר ההידבקויות גדל ככל שיותר אנשים לובשים מסכות, בהתבסס על המספרים בלבד, בשילוב עם מסגרת הזמן. אבל זה שטויות בדיוק כמו לומר שיש כל כך מעט זיהומים בתאילנד כי כולם חובשים כיפה מההתחלה.
זה לא משנה את ההיגיון שלך, אבל על פני השטח של סין. אירופה שכחת 3 אפסים.
אני חושב שזה גם קשור לאקלים.
אין לך פה באמת חורף וכמעט לא קיימת כאן שפעת.
היו לנו בסביבות 40 מעלות כאן בעיסאן בשבועות האחרונים.
קצת חם מדי לנגיף שפעת, אני חושב.
רק מת אחד ב-3 הימים האחרונים (אומרים),
אבל איכשהו אני יכול להאמין לזה.
כאן בכפר אין אף אחד ואנחנו גם לא מכירים אף אחד,
מי נדבק בנגיף.
אבל גם כאן בכפר מסתובבים עם המסכות.
וגם בערים הגדולות היו הרבה לפני הקורונה
המסכות בשימוש בגלל האוויר המלוכלך.
אולי זה גם עזר להפיץ את הנגיף פחות.
כאן הם לא כל כך בזים (חוץ מהפקקים)
לקיים מסיבות קורונה כמו בכמה מדינות (הולנד).
בכל מקרה, אני לא מודאג.
באינדונזיה יש בערך אותו אקלים כמו בתאילנד ואתם ממש לא רוצים להיות שם בגלל המספר הרב של זיהומים.
יש קצת פחות מ-8000 באזור שגודלו בערך של אירופה עד אי שם מעבר לאורל.
באינדונזיה, כמו תאילנד, ישנם מספר אזורים ללא זיהום אחד. פשוט הייתי מתרחק מג'קרטה.
ליקה היקרה,
לדעתי תאילנד לא קיבלה שום מידע אחר, אבל יש רמאות עם מספרי הקורבנות והחולים.
בדיוק כמו בסין, שם גם התעסקו במספר הקורבנות, עיתונאים מקומיים שהעלו זאת פוטרו או נעלמו.
מה שתאילנד וסין חולקות במשבר הזה הוא שלאזרחים אין הרבה מה לומר כי הצבא או המפלגה הקומוניסטית בשלטון.
דיסאינפורמציה קצרה
מרקו, באילו בתי חולים נמצאים, לדבריך, החולים הבלתי נספרים? אתה כנראה יכול למנות כמה בתי חולים עמוסים.
רושם יפה מעיד על תדירות הזיהומים ביחס לאקלים.
https://www.maurice.nl/2020/03/27/de-invloed-van-luchtvochtigheid-op-de-verspreiding-van-het-covid-19-virus/
אולי אי אפשר להסיק מסקנה, אבל היא בולטת. הסיבה לכך עדיין לא מוסברת לחלוטין.
נראה שלאקלים יש השפעה חשובה מאוד.
הנגיף מתרבה ומתפשט הרבה פחות תחת טמפרטורות גבוהות יותר ו
בלחות גבוהה (טרופיים!).
השפעת מגיעה אלינו גם בחורף.
יתר על כן, כמות ויט D בגופך תגדל על ידי השמש, אשר
יועיל למערכת החיסון.
זה לא נכון שרק בייג'ינג, שנגחאי והובי היו סגורות. מה שאני יודע מחברי הסינים בסין הוא שכמעט כל סין הייתה סגורה, עד לכפרים הקטנים ביותר. חברתי מבקרת משפחה בכפר קטן מחוץ לצ'נגדו במחוז סצ'ואן אך גרה בדאלי במחוז יונאן קיבלה טלפונים מדי יום מסוכנויות ממשלתיות וניטור כל תנועותיה ואנשי הקשר שלה כשהיא תקועה בכפר הוריה. זה לקח 7 שבועות.
אקלים חם יותר, אז פחות העברת וירוסים
ראיתי תוכנית מעניינת בטלוויזיה בשבוע שעבר.
מומחים הראו שכל התפרצויות הקורונה בגודלן הן באותו רוחב פס של חוואן.
עם אותן טמפרטורות 5 עד 15 מעלות צלזיוס ולחות נמוכה.
משהו לחשוב עליו.
Ed
הסברים רבים אפשריים.
הראשון שהרבה מקרי מוות מקורונה מעולם לא נרשמו כמקרי מוות מקורונה, אלא נרשמו, למשל, כדלקת ריאות.
השני הוא שהנגיף אינו עמיד במיוחד לאקלים החם.
השלישי, שלאוכלוסיית תאילנד ולאוכלוסיית אסיה בכלל, יש מערכת חיסונית שונה במקצת מהאוכלוסייה האירופית.
המראה של האסיאתים שונה מהאירופאים - והכושים - אז למה מערכת החיסון צריכה להיות זהה?
יתר על כן, נגיף הקורונה לא צמח משום מקום, אלא הוא מוטציה של וירוס שכבר קיים.
אז יש לו הרבה אחיינים ואחיינים, שיש להם גם אחיינים אחרים שנראים כמו נגיף הקורונה, אבל הם לא זהים.
ייתכן שחלק מאותם בני דודים מכירים את המערכת החיסונית של האוכלוסייה התאילנדית ולכן המערכת החיסונית עמידה יותר לנגיף הקורונה.
תוחלת החיים הממוצעת בתאילנד עדיין קצרה ב-10 שנים מאשר בהולנד. לא אומר הכל אבל זה אומר הרבה על ההבדלים במערכת החיסון.
מערכות החיסון לא חייבות להיות טובות יותר או גרועות יותר, אבל יכולות להיות עדיפויות שונות.
האחד עמיד יותר לווירוסים והשני עמיד יותר לחיידקים.
זה חלק מהברירה הטבעית.
אם כל מערכות החיסון עושות את אותו הדבר, מחלה אחת שעברה מוטציה יכולה לחסל את כל האוכלוסייה כאשר מערכת החיסון לא יכולה להתמודד עם הפתוגן הזה.
אני לא חושב שלמערכת החיסון יש הרבה מה לעשות עם תוחלת החיים, אלא שתוחלת החיים קשורה יותר לטיפול הרפואי המצומצם. (בנוסף למספר הרב של תאונות)
אם הייתי נולד בתאילנד, לא הייתי שורד את ילדותי.
עכשיו אני עדיין כאן.
ולמרות שקיימת רשת טיפולית ענפה, איכות הטיפול אינה רבה.
הידע הרפואי של רופאים רבים הוא מינימלי.
בנוסף, עבור התאילנדים הרגילים (העניים), תרופות מודרניות רבות וטובות, שיכולות לשפר אותן, פשוט אינן זמינות.
לא, כריס, תוחלת החיים היא כדלקמן (נתונים 2018)
הולנד זכר 80 - נקבה 83
זכר תאילנד 73 —- נקבה 81
אז לא הבדל של 10 שנים, אלא של 7 (גבר) ו-2 (אישה).
הבדלים בתוחלת החיים (מלידה כמו בנתונים אלו) קשורים בעיקר לגורמים סוציו-אקונומיים וכמעט לא למערכת החיסון. שיעור תמותת התינוקות משחק את התפקיד הגדול ביותר. תוחלת החיים, נניח מגיל 20, דומה אפילו יותר.
מה שיכול להיות גם הוא שאנשים בתאילנד לא רוצים להתאשפז אם הם לא מבוטחים. נראה שזה המצב בארה"ב.
אני חושב שאפשר לומר שאסיאתים באופן כללי נוטים יותר להסתובב עם מסכות פנים. אני חושב שהכובעים האלה כמעט לא עוזרים נגד קוביד 19 וגם נגד אגזי הפליטה בערים. זה אולי יותר מדד למידת הפחד למות מווירוס.
הוכחה להבדל תרבותי היא שבתאילנד לא אכפת הרבה ממספר ההרוגים בדרכים, שהוא גבוה מאוד בהשוואה למדינות אחרות. איך הראש שלך נסדק מחישובי הגיון כשאתה רואה טנדר מפיל את הסוקומוויט עם שלושה מבוגרים ושלושה ילדים מאחור. מחצית מאותם נוסעים 'מוגנים' במסכות, אך לא עם קסדה.
אבל, כמו כולכם, אני אוהב לבוא לתאילנד. כל עוד אתה לא מסתבך בעצמך, זה מאוד נחמד, מרתק ורב-תכליתי.
ג'ון, זה לא העניין. הממשלה משלמת על אשפוז עקב הקורונה. פורסם כאן בהרחבה. אז אין סף.
ליאז' היקרה ביותר,
זה הגיוני ש[במיוחד אנשים בקבוצת הסיכון] מודאגים מהמהלך וההשלכות של
נגיף COVID-19.
זה קצת משגע אותי עם כל אותם אנשים מפורסמים שפתאום מבינים את זה ונותנים דעות שלהם שהרבה פעמים מגיעות מכדור בדולח ולכן גורמות לפאניקה מיותרת.
אתמול אפילו מוריס דה הונד שגם יודע על זה, סכנה לחברה.
בואו ניצמד לווירולוגים ולאנשים שיודעים על כך, ואל ניתן לכל הדעות הריקות הללו של מה שנקרא BN'ers לשגע אותנו.
בריאות טובה ותתחשב בבני האדם,
ראלף (קבוצת סיכון)
עובדה שהמספרים בתאילנד נשמרים נמוכים בכוונה. אני רוצה פשוט להשוות סטטיסטיקה של מקרי המוות השנה בחודשים מרץ ואפריל עם מספר ההרוגים באותה תקופה ב-2019. אני חושב שנקבל אז תמונה שונה לגמרי. הייתי בתאילנד מינואר עד סוף מרץ וכמעט לא ראיתי אמצעים במהלך התקופה ההיא. נעילה החלה בשבוע האחרון של מרץ, למה הנעילה אם המספרים בעצם כל כך נמוכים?
אם כן, תוכל לצטט את המקור? עובדה חייבת להיות מוכחת או לא?
אני חושב שיש כמה גורמים:
א) על פי מחקר של מוריס דה הונד, קשר בין קורונה ללחות אוויר (ראה עם גוגל). זו הסיבה שיש הרבה פחות בעיות באסיה הדרומית?
ב) ערך מסכות הפה: https://twitter.com/i/status/1251336835105726466 הבדל ללא ועם מסכה
ראה רופא-אפידמיולוגית משנת 2008, מריאן ואן דר סנד, [email protected], https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18612429, מסכות פנים מקצועיות ותוצרת בית מפחיתות את החשיפה לזיהומים בדרכי הנשימה בקרב כלל...
https://www.humo.be/nieuws/zelfs-een-theedoek-voor-je-mond-kan-echt-al-helpen~b9d9f871/
בשנת 2008, הרופאה-אפידמיולוגית מה-RIVM, מריאן ואן דר סאנד, הראתה ש... שטיפת מסיכת פנים כמו מגבת תה מסביב לפה בשישים מעלות כבר עוזרת...
לא, לא יספק 100% הגנה, אבל המרחק של 1 1/2 מטר לא. עם 25% פחות סיכון לזיהום, אני כבר אדם מאושר מאוד. רק תארו לעצמכם: במקום 1 חולה נגוע 3 נשלח, חזרה ל 1 חולה נגוע 0,3 נשלח, ואז תחשוב על עוד 1/4... אילו קוביד-19 לא היה כל כך דומיננטי בטווח הארוך.
ג) בסין + E + SE אסיה אנשים מהירים הרבה יותר בלבוש מסכות הגנה לפנים. דומה למדידת טמפרטורה. לא ייתן ערבות של 100% אטימות, אבל.. אם זה יפתור חצי מהבעיות.. פיצוץ המגיפה הוא הרבה הרבה פחות. (אידיוסינקרטיה אירופאית)
ד) פחד מקניית משהו, שמתברר מאוחר יותר כלא הכרחי:
ברחבי הולנד, תסמונת מסקוט מסקוט שוב משתוללת (דע טוב יותר, יכול יותר, טוב יותר). האם כבר שכחת את שפעת החזירים מלפני 11 שנים, שבה NL קנתה הרבה חיסונים? התברר ששפעת "לא עברה". כרגיל, כל הקלומנדנסרים ידעו את זה - אחר כך - הרבה יותר טוב ולא יכלו להבין שהממשלה המטורפת לגמרי רכשה כל כך הרבה אמפולות חיסון.
https://www.trouw.nl/nieuws/griepvaccin-blijft-misschien-ongebruikt~b36fae89/
26 ביולי 2010 – שר הבריאות אב קלינק (CDA) קנה בשנה שעברה בטעות 34 מיליון חיסונים נגד שפעת החזירים.
ה) באמת פישלנו בכך שלא חסמנו את כל התנועה מסין עד אמצע ינואר, על ידי הסגר באיטליה כבדיחה (צוות הטלוויזיה הסלובנית נכנסת והחוצה, 22 בפברואר 19:30 בחדשות RTL) באוסטריה, בדיוק כמו ב-JAWS , להתייחס לכסף התיירים חשוב יותר, לאפשר למשחק ברגמו-ולנסיה להתקיים עם 40.000 צופים, לא להפסיק את הטקס הכנסייה הזה במולהאוס (2000 ע'), לא לאסור את הקרנבל ולא לאפשר לכל נופש סקי 14 ימים ב כדי לבודד. הזמן עד אמצע מרץ היה דפוק, בוריס חשב שהכל בצחוק, וטראמפ עדיין עושה זאת.
יתר על כן, צעירים רבים עדיין רואים בזה בדיחה (אם לא תישאר בבית בשבילי, אולי לא אוכל להציל את סבא וסבתא שלך יותר). אז ה-ITCH!
ו) ההסגר בסין ממש בקושי נאכף. קודם כל, רבים כבר סגרו את הרחוב/השכונה/כפר שלהם מהכבישים העוברים, והסגר הזה נאכף בכוח. בסופו של דבר, המדינה הסינית אכפה את ההסגר סביב ווהאן בנשק חם. באירופה עם כמה מכולות על הכביש (אבל שום דבר לא סגור בכלל בין Dinxperlo (NL) ו-Suedewick (D), שוטרים נחמדים ובסופו של דבר קנס.
ז) סטטיסטיקות רבות "מעובדות" על ידי מדידה ודיווח באופן שונה. תראו את הבלגים עם.. 107 הרוגים בז'סן, 170 בבתי האבות ו-2 במקומות אחרים. NL מדווחת רק על הקבוצה הראשונה. זהו לבדוק או לא לבדוק. איך במדינות אחרות..? ?
ח) וכפי ש"ruud ב-22 באפריל 2020 בשעה 12:00" כבר כותב: אולי לאוכלוסיה בדרום סין ובסי-אסיה יש כבר חסינות טבעית. כשהמגפה שטפה את אירופה, 1346-50, מקרי המוות בארצות הרומאים היו הרבה יותר גדולות מאשר במדינות הגרמניות. ובסקנדינביה... בקושי. יכול להיות גם שזאת הסיבה שהנגיף מתון הרבה יותר מאשר, למשל, בקרב האינדיאנים אחרי הספרדים לאורך המיסיסיפי בסביבות 1525 (90+% מתים). זאת מלבד הרגלי תזונה, הרבה שמש = ויטמין D, ומי יודע מה עוד.
קרינת UV, ריכוז גבוה, גישה טובה בגבולות ובקטרים, השבתת תחבורה, איסור התכנסויות ומסיבות. אנשים חשודים כנדבקים ב-14 קרנטין גם אנשים שנסעו ממחוז למחוז, זה לא יכול להיות טוב יותר, לכן זו גם מדינת משטרה מיליטריסטית כשזה מגיע. אבל זה נשאר נחמד כאן כל עוד אתה מקפיד על הכללים. אז יש לך די חופש לקלף קצת.
מה שאני עדיין לא מבין הוא שבסביבות ה-16 בינואר, במהלך התפרצות הנגיף, סין עצמה לא הייתה הראשונה שסגרה את גבולותיה.
מה שראיתי אז בחדשות זה המוני אנשים דחוסים יחד כמו תל נמלים בשדות תעופה רבים בסין בדרכם למשפחות וכו' בגלל ראש השנה הסיני.
גם תאילנד לא סגרה את גבולותיה, אלפי סינים הגיעו לכאן כדי לחגוג את ראש השנה הסיני.
דונלד טראמפ היה זה שהיה הראשון שסגר את גבולות ארה"ב לתנועה שהגיעה מסין ומאוחר יותר ממדינות אחרות בסיכון גבוה.
העובדה שלתאילנד היו מעט הרוגים וזיהומים עד היום היא יותר עניין של מזל מאשר של מנהיגות מתחשבת ויזומה.
יאן ביוטה.
בקריאת כל התגובות, אני יכול רק להסיק שתאילנד הייתה מוגנת פחות או יותר מפני זיהום קורונה חמור בשל מיקומה הגיאוגרפי. לתאילנד יש את זה במשותף עם המדינות השכנות שלה. האם הטרופיק של הסרטן אכן היה מהווה סוג של מחסום? https://nl.wikipedia.org/wiki/Kreeftskeerkring
גם בהודו, עם אוכלוסייה של כמעט 1,3 מיליארד, יש עד כה מספר זניח של זיהומים. גם פקיסטן ובנגלדש אינן נכללות ב-Corona top50.
מסקנה שנייה מהתגובות עשויה להיות שלא ניתן לומר שממשלת תאילנד פעלה לאט, באיחור ו/או ברפיון מכיוון שלא התרחשו עניינים רציניים. היא הגיבה בגלל שהתקשורת דיווחה על אירוע עדכני, שהיה צריך להיעשות מול העם והמולדת.
ושלישית, שהבעיות הנוכחיות שעומדות בפני האוכלוסייה התאילנדית לא התרחשו כתוצאה מהקורונה, אלא נובעות מפעולה סוציו-אקונומית לא מספקת או לא. אבל זה האחרון לא שמור רק לעתות משבר. זה ונשאר נורמלי.
אני אישית לא מאמין לאף מילה של אישים רשמיים מממשלת תאילנד. עדיין אין נתונים לגבי כמה אנשים נבדקו בפועל, ואנחנו יכולים לחכות זמן רב להשוואה בין מספר ההרוגים הצפוי למספר ההרוגים האמיתי.
אם תסתכלו על מפת העולם של קוביד 19, תראו במונחים של ריפוי: הולנד ב-0.7%, גרמניה ב-67%, תאילנד ב-83% וסין ב-94%.
אפשר אפוא להסיק מהנתונים הללו שגם גרמניה השכנה קיבלה מידע מסין, ואילו הולנד לא.
אני חושב שממשלת NL צריכה לקחת את העניינים לידיים שלה.
באופן מוזר, RIVM לא מודד את מספר החולים שנרפאו מקוביד-19. אז זה נשאר לנחש... ולהנציח את הפחד...