קוראים יקרים,
נמחקתי ב-NL מאז ה-31 בדצמבר 2018 (עכשיו אני יודע שזו הייתה בחירה גרועה, הייתי צריך לבטל את הרישום ב-1 בינואר 2019, אבל סיימנו!). עבור 2019 הגשתי הצהרה עבור PIT ב-TH ושילמתי מס. לאחר מכן, קיבלתי טופס RO21 (אישור תשלום מס הכנסה) וטופס RO22 (אישור מגורים) מרשויות המס בתאילנד. שלחתי את 2 הטפסים הללו (בתוספת 7 נספחים נוספים) יחד עם הטופס 'בקשה לפטור ממס שכר' לרשויות המס בהרלן. כעת אני מחכה לתוצאה של יישום זה (יכול לקחת עד 10 שבועות!). למיטב הבנתי, הפטור אינו ניתן רטרואקטיבית על פני שנים קודמות.
לשנת 2019 אני גם צריך להגיש החזר מס בנ.ל כנישום שאינו תושב מס, הנעשה באינטרנט דרך האתר 'רשויות המס שלי'. בשנת 2019, עדיין לא היה לי פטור ממס שכר מכיוון שיכולתי להגיש בקשה לכך רק בשנת 2020 לאחר ששילמתי לראשונה מס בת"י עבור 2019. כך שבשנת 2019, נמשכה מס שכר בנ"ל על הכנסה שהייתה חייבת רק ב תאילנד (על פי אמנת המס בין NL ו-TH). כיצד אוכל לתבוע בחזרה את המס ששולם ביתר? מפוסטים קודמים בבלוג תאילנד יש לי את המידע הבא מ-Lammert de Haan
למרט דה האן אומר ב-5 במאי 2019 בשעה 21:10:
בהתאם לדוגמא שנתנה מינהל המסים והמכס, אתה מציין את מלוא גובה הטבת ה-AOW בדוח מס הכנסה. בסעיף המתאים, אתה מציין כי הולנד אינה רשאית לגבות מסים על הכנסה זו. בדרך זו נמנע כפל מס.
למרט דה האן אומר ב-7 במאי 2019 בשעה 12:08:
אם מישהו לא הצליח לקבל פטור, שבעקבותיו נשלל מס שכר מתשלום הפנסיה הפרטית או הקצבה שלו: אל דאגה. על מתן הפטור אחראי מס שכר צוות לאנשים פרטיים. אך אם תגישו לאחר מכן דו"ח למס הכנסה, תישלחו לצוות מס הכנסה ותקבלו החזר על מס השכר שנלקח כמעט בהחזרה.
במקרה שלי לא מדובר ב-AOW אלא בתשלומי פנסיה וקצבה. בהצהרה המקוונת כנישום תושב מס ניתן לציין לפי הכנסה על איזה סכום אסור לגבות NL. זה לא דורש שום מידע נוסף או שום הוכחה בכלל. זאת בניגוד לבקשה לפטור ממס שכר שעליה יש למסור כל מיני פרטים נוספים (עם הבקשה שלחתי בסך הכל 9 מצורפים).
שאלתי כעת היא: האם כל הסכומים הנקובים בהצהרה כנישום תושב חוץ אשר NL אינה רשאית לגבות עליהם מקובלים? זה מאוד משנה אם זה מתקבל או לא. אם כן, אקבל סכום הגון בחזרה (ובצדק, הרי שילמתי בטעות פעמיים) אבל אם לא, עדיין אקבל שומה לא מבוטלת כי שולם פחות מדי מס!
בכבוד רב,
ג'רארד
ג'רארד, אני לא יכול לדמיין של' דה האן כותב איפשהו שאסור להולנד לגבות על קצבת המדינה לאחר ההגירה לתאילנד. במקרה זה, ה-AOW יישאר מחויב במס ב-NL, ואם תיקח את ה-AOW שלך לתאילנד בשנת הקבלה, הוא יהיה חייב במס גם בתאילנד. האמנה הישנה שנמצאת כעת בתוקף לא כוללת את הפסקה למנוע מתאילנד לגעת בפנסיית המדינה שלך.
עליך להגיש הצהרה ב-NL עבור 2019; ההגירה שלך הייתה בשנת 2018 (בטח מילאת טופס M מגושם עם העט...) אז עליך למלא טופס C באופן מקוון. תחת 'פנסיות והטבות אחרות' ישנה השאלה אם הכנסה זו מחויבת במס מלא בהולנד. שם יש לך מקום (כבר ראית את זה בעצמך) לציין איזה סכום לא מחויב במס בNL. ואתם יכולים לסמוך על רשויות המס שיבדקו האם אתם מכניסים אותו נכון!
אתה לא שואל 'בחזרה'; אתה מצהיר על מה מחויב במס בNL והמס המגיע מתגלגל. אם מס השכר שנלקח גבוה יותר, יוחזר לך ההפרש. אם רשויות המס רוצים אחרת, יש לך זכות להתנגד ולערער.
אריק, תודה על תגובתך!
כנראה לא הייתי מספיק ברור, סליחה.
אני יודע שה-AOW חייב במס ב-NL ולא בת''י במידה והוא לא מועבר לת'. ניסיתי לומר שלא שולם מס על ה-AOW בת"ח לשנת 2019 כי ה-AOW לא הועבר לת"ח ולכן ה-AOW לא הוטל כפל מס. אכן העברתי את תשלומי הפנסיה והקצבה שלי לת"ת ושולם מס בת"י ובגלל שנכה מס שכר, שולם מס גם בנ"ל.
מילאתי את טופס M עם העט לשנת 2018 בשנה שעברה. זה לא שימח אותי, איזה דרקון של צורה זה!
אתה אומר: "ואתה יכול לסמוך על רשויות המס שיבדקו אם אתה מזין את זה נכון"!
זו בדיוק הנקודה שלי: איך הם עושים את זה אם לא מבקשים מידע נוסף או ראיות בכלל? זאת בניגוד לבקשה לפטור ממס שכר, בה יש להצהיר על הכל ולבקש הוכחה. אני מוצא את זה מאוד מוזר כי לדעתי 2 הדברים האלה מסתכמים באותו דבר, כלומר אין מס על הכנסה מסוימת ב-NL.
ג'רארד, השירות יודע יותר טוב ממך איך ההכנסה שלך עובדת ובגלל שאתה מהגר לאורך 2019, כל ההכנסה שלך מהפנסיה אינה מחויבת במס ב-NL (אלא אם כן מדובר בפנסיה ממלכתית, אבל אתה לא כותב על זה).
הוצאתי פתק סי משלי מאחת השנים האלה.
בשאלה המדוברת הכנסתי את כל הפנסיה X,000 ומס שכר 0, ואז עולה השאלה: איזה חלק לא מחויב במס בNL? שם נכנסתי X.000. יש לי רק פנסיה אחת, המתמטיקה קלה. אם יש לכם יותר מקצבה אחת, עובדי המדינה ישמחו לבדוק אותה. זה נעשה קשה יותר אם אתה מהגר באמצע השנה כי אז תחלק את הפנסיה לאורך זמן, אבל זה לא הכרחי עבורך. אף אחד לא שאל אותי שום דבר נוסף מהרלן, הדיווח עוקב.
למען שלמות התמונה: האם ב-2019 נוכתה ממך גם הפרמיה הקשורה להכנסה לפי חוק ביטוח בריאות? לא תקבל זאת בחזרה בדוח מס זה, אך עליך להגיש בקשה נפרדת לכך לרשויות המס באוטרכט.
אתה חושב שצורת M היא דרקון? לגמרי מסכים איתך……!
ג'רארד, אריק תיאר זאת היטב למעלה והשתמש בו לטובתך.
יש לי מצב דומה עם AOW + קצבה חייבת במס בNL ופנסיות פרטיות חייבות במס בתאילנד. תאילנד מטיל מס על ההכנסה שהובאה ובמקרה שלי אני שולח רק את הפנסיות הפרטיות לתאילנד והשאר נשאר בהולנד. אני יכול לעשות את זה כי אני מקבל את הויזה השנתית שלי על סמך יתרת הבנק ולא על בסיס הכנסה (הובאה). אני משתמש ב-AOW שלי עבור ביטוח הבריאות שלי בפריז, בין היתר.
אני ממליץ לך לבדוק אם AOW וקצבה יכולים להישאר בהולנד ואם יש לך כרטיס אשראי מחויב בחשבון הבנק ההולנדי שלך, אתה יכול לבצע רכישות בחנויות רבות ובחברות הזמנות דואר עם כרטיס האשראי שלך מבלי להעביר את הקצבה שלך AOW + תאילנד ונתקלת במיסוי אפשרי.
אגב, לדעתי אתה לא חייב לתת את האישור RO 21 לרשויות המס ההולנדיות כי RO 22 מציין שאתה תושב מס של תאילנד ורשויות המס ההולנדיות לא צריכות לדעת יותר לדעתי. בעבר, אני עצמי הגשתי רק RO 22 ולאחר מכן קיבלתי את הפטור שלי מניכוי מס שכר.
מזל טוב!
היי רמברנדט,
אתה כותב שקצבת ה-AOW וקצבת הקצבה שלך מחויבים במס בהולנד. עם זאת, תשלום הקצבה שלך מחויב באופן עקרוני במס בתאילנד ולאחר מכן ככל שאתה מכניס אותו לתאילנד בשנה שאתה נהנה ממנו, כי אחרת לא מדובר בהכנסה אלא בחיסכון.
פשוט קרא מה מכילה האמנה למניעת כפל מס שנכרתה בין הולנד לתאילנד:
"סעיף 18. גמלאות וקצבאות
1. בכפוף להוראות סעיף 19 של סעיף זה וסעיף XNUMX של סעיף XNUMX, קצבאות ותגמול דומה אחר בגין עבודה בעבר ישולמו לתושב אחת המדינות, כמו גם תשלומים לקצבאות תושב כאמור. חייב במס רק באותה מדינה.
2. עם זאת, ניתן לחייב הכנסה כאמור גם במדינה האחרת במידה שהיא ככזו הוצאה של רווחים שהושגו באותה מדינה אחרת על ידי מיזם של אותה מדינה אחרת או על ידי מיזם שיש לו מוסד קבע בה."
במילים אחרות: רק אם תשלום הקצבה שלך "ככזה" מחויב ברווח של מבטח הולנדי, אז גם הולנד רשאית לגבות על כך.
לאחר מכן, ייתכן שתעמוד בפני אחת משיטות הפשרה המוזכרות בסעיף 23 לאמנה, על מנת למנוע כפל מס.
לפני כ-7 שנים נתן בית המשפט המחוזי של זילנד - מערב בראבנט, מיקום ברדה, מספר פסקי דין ברצף מהיר, במסגרתם ניתנה הזכות להטיל מס על תשלומי קצבה מ-AEGON, בין היתר, על בסיס סעיף 18 , סעיף 2, לאמנה להולנד, שכן בית המשפט קבע כי תשלומים אלו חויבו ברווחי המבטחים ההולנדים. נקודת תורפה בפסקי דין אלו היא שלא היה כל אזכור להוראת ההפחתה האמורה בסעיף 23 לאמנה.
למרבה הצער, לא הוגש ערעור על פסיקות אלו.
עד כה זה נשאר עם ההצהרות הללו. עבור הלקוחות התאילנדים שלי, אני תמיד מסמן תשלום קצבה כממוסה בתאילנד. על מינהל המס והמכס להוכיח שהמצב שנצפה אז ביחס ל-AEGON, למשל, קיים גם היום. אני לא מניח מראש שזה עדיין המצב.
לאחרונה יצא לי לשוחח על כך עם עובד מינהל המס והמכס/משרד בחו"ל. אמנם בתחילה מדובר בסילוק שגוי של טופס M על ידי רשויות המס, אך נדונו גם תשלומי הקצבה של מרשי. הצבעתי בפני עובד זה על נקודת מבטי, וכתוצאה מכך בוצעה ההצהרה גם בנקודה זו.
עם ההערה שלך על ביצוע רכישות באמצעות כרטיס האשראי ההולנדי שלך, אתה הולך על קרח דק. בקרוב תהיה הכנסה (וגם מיידית שוב הוצאה) של הכנסה בתאילנד ולכן תיפול תחת מס הכנסה אישי. אולם נקודה אחת היא: איך אתה בודק את זה כפקיד מס תאילנדי. הניסיון שלי הוא שעובדי המדינה האלה לא ממש מיומנים בתורת הבקרה. אבל מבחינה פורמלית למהדרין זה לא נכון!
אתה בהחלט צודק בהערתך לגבי שליחת הצהרת חבות מס למדינת התושבות (RO22) רק למינהל המס והמכס/משרד בחו"ל. אין להגיש את טופס ההצהרה (PND91) ואת האישור RO21. אל תהפוך אותם לחכמים יותר בהירלן ממה שצריך!
יקר.למרט,
תודה על ההסבר המפורט שלנו. בעבר התבססתי על ההלכה הרלוונטית, ולכן הוטלו מס בהולנד על קצבאות. גם זה נראה לי הגיוני כי בזמנו ניכיתי גם פרמיות בדוח למס הכנסה. בינתיים הסתיימו תשלומי הקצבה עבורי, אבל קוראי תאילנדבלוג יכולים להפיק תועלת מנקודת המבט שלך ואולי לריב קצת עם רשויות המס.
מה שאתה כותב על העצה שלי לבצע רכישות בכרטיס אשראי הולנדי הוא נכון ואני ממש לא רוצה לעודד העלמת מס וממליץ לכולם לקחת בחשבון את הערתך.
היי רמברנדט,
אני אוהב את הרעיון שחייבת את תשלום הקצבה שלך במס בהולנד כי נהנית מהטבת מס בשלב הצבירה. אבל הקלת מס זו חלה גם על הטבת הפנסיה שלך.
השאלה היא באיזו מידה הצלחת לנכות את הפיקדון או הפרמיות בשלב הצבירה של הקצבה בשל ההיקף הקטן לעתים קרובות "ההיקף השנתי". ואם זה המצב, אז אתה לא חייב במס הכנסה על החלק שאינו מוקל מס, גם אם אתה גר בהולנד. לעתים קרובות מדי מתעלמים מכך כשגרים בהולנד, וכתוצאה מכך הולנדים רבים משלמים יותר מדי מס הכנסה על תשלומי הקצבה שלהם!
להולנד יש רק זכויות מיסוי מוגבלות ביחס לנישומים זרים המתגוררים בתאילנד. היא הקצתה בכוונה את הזכות להטיל מס על פנסיות פרטיות ותשלומי קצבה לתאילנד על ידי אמנה.
רק כאשר מנוכה תשלום פנסיה או קצבה מהרווח של חברה הולנדית, גם הולנד רשאית לגבות עליה, בנוסף לתאילנד.
אלא שכנגד הזכות המצומצמת הזו למיסוי, חסרה לכם האפשרות לנכות למשל ריבית משכנתא, חובות מזונות, עלויות רפואיות ספציפיות, מתנות למשל לקרן הפליטים וכן הלאה. בנוסף, אינך זכאי לזיכוי מס.
בדרך זו, הולנד בהחלט תקבל תמורה לכספה בכל הנוגע לגביית הטבת AOW שלך (בבוא העת). אז ה"אהבה" לא באה מצד אחד.
אז בהחלט לא היית צריך להרגיש "אשמה" בכך שתאילנד ממוסה את תשלום הקצבה שלך בזמנו, על בסיס סעיף 18, סעיף 1, של אמנת כפל המס שנחתמה בין הולנד לתאילנד.
גם עזבתי לצמיתות לתאילנד בשנת 2018 והגשתי הצהרה בתאילנד עבור 2019 על הפנסיה שלי. גם אין פנסיה מדינה, שמתי את זה בחשבון חיסכון בהולנד.
אחר כך הגיש בקשה לפטור מתישהו בפברואר, רק שלח את טופס RO 21 שהייתי תושב מס בתאילנד בשנת 2019, כי זה לא עניינם כמה מס אני משלם כאן. פטור זה ניתן לפני שבועיים ל-5 שנים בתוקף רטרואקטיבי מיום 1 בינואר, למעט קצבת המדינה.
הגשתי גם החזר מס לשנת 2019, בקרוב אקבל בחזרה את החלק שעליו חויבתי בתאילנד.
אגב, אני באמת לא מבין למה אתה לא שואל את שאלתך למר דה האן, שהוא גם המומחה כאן לגבי החזרי מס וניכויים בתאילנד.
היגרתי לתאילנד ב-1 באפריל 2015 והייתה לי משכורת רגילה בחודשים הקודמים ו-2015 קצבאות פרישה מוקדמת מאמצע 2 ועד דצמבר (עדיין יש לי את 2 הטבות הפרישה המוקדמת האלה). עבור 2015, שילמתי מס מלא בתאילנד במרץ 2016. עם אותם טפסים תאילנדים הגשתי בקשה וקיבלתי פטור בהרלן, כמובן שלא בדיעבד. השלמתי גם את טופס M "הידוע לשמצה" לשנת 2015 ב-2016, וציינתי ששילמתי מס תאילנדי עבור 2015. החזר מס NL לשנת 2015 היה סכום נכבד!
כמובן ששילמתי גם מס תאילנדי עבור 2016 בשנת 2017 וקיבלתי את כל מס השכר עבור הפטור שלי באמצעות טופס NL.
קיבלתי גם תשלום חד פעמי בשנת 2018 שלא יכולתי להגיש עליו פטור, שקיבלתי עוד בשנת 2019 לאחר התייעצות עם Heerlen, אשר, אגב, הכל מטופל על ידי משרד המס של המחוז שבו אתה לאחרונה גר בNL (בשבילי זה היה אלמרה).
שלום ג'רארד,
הציטוט הראשון ממני שחזרת, מבלי למקם אותו בהקשר שבו הוא התרחש, נותן תמונה מעוותת לחלוטין.
כמומחה מס, המתמחה בדיני מס בינלאומיים, אתה מחפש כל הזמן דרכים להימנע ממס. אז כשנתקלתי בדף אינטרנט של מינהל המס והמכס המכיל אפשרות כזו, קפצתי אליו ישר.
הייתי ממליץ לך לקרוא את כל הטקסט שוב. אתה יכול למצוא אותו בקישור הבא:
https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/beroep-doen-op-de-regeling-voorkoming-dubbele-belasting-in-nederland-en-thailand/
בינתיים, הבניה זו אינה חלה יותר שכן דף אינטרנט זה הוסר על ידי רשויות המס, כך שלא תוכל להפיק ממנו זכויות יותר: אין עוד שאלה של מעורר אמון!
אז קל לנחש מדוע דף אינטרנט זה הוסר!
לפני וגם לאחר מכן הסברתי מספר פעמים כי לגבי קצבאות ביטוח לאומי (כולל קצבאות AOW, WIA, WAO ו-WW), החוק הלאומי חל הן על הולנד והן על תאילנד ולכן שתי המדינות רשאיות לגבות קצבה כזו.
למרט דה האן היקר,
אני מתנצל על הציטוט הראשון שלך. ממש לא הייתה כוונתי לצייר תמונה מעוותת!
כל מה שבאמת עניין אותי זה הטקסט:
"בסעיף המתאים, אתה מציין כי הולנד אינה רשאית לגבות מסים על הכנסה זו. כך נמנע כפל מס”.
לא דאגתי בכלל מה-AOW, אבל עכשיו אני מבין שבאמצעות הציטוט הספציפי הזה שלך אולי נתתי רושם מוטעה לגבי ה-AOW.
למדתי הרבה מהמידע המומחה בנושאי מס שאתה מפרסם בקביעות בבלוג תאילנד ואני אסיר תודה לך על כך! אני מאוד מעריך את המאמץ שאתה לוקח כדי לעזור לאנשים!
שוב, התנצלותי!