הסבר הגשת הקורא: היזהרו מהונאות הלוואות בתאילנד
קוראים יקרים,
תודה על הערותיך על הודעתי מ-14 באוגוסט: www.thailandblog.nl/ Readers-inzending/fraude-LENen-op-jouw-naam/ עם זאת, אני מאמין שהסיפור לא לגמרי ברור לכולם, אז אנסה להסביר אותו קצת יותר.
- הסיפור הוא שהחברה שלי הייתה איתי ב-Khon Kaen מאמצע דצמבר עד השבוע הראשון של מרץ, אז אי אפשר היה לה לקחת הלוואה בבנגקוק ב-20 בינואר! עזבתי את תאילנד בשבוע הראשון של מרץ בגלל העבודה על הבית שלי, אבל זה לא חשוב.
- נראה שמישהו השתמש בניירות שלה ולקח הלוואה על שמה בבנגקוק. את הניירות הללו היא קיבלה מהבנק בפקס דרך עורך הדין שלה ולדבריה הם דומים לדרך הכתיבה/ציור שלה. הדבר היחיד שאנחנו יכולים לחשוב עליו הוא שמישהו שם את ידו על המסמכים שלה בנוגע לתביעת הנזק שתוארה קודם לכן והשתמש בהם. (הכנתי את תעודת הזהות שלי, האם זה אפשרי?).
- לטענת הבנק, הם שלחו בסך הכל ארבעה מכתבים, אך אין הוכחה לכך, ארבעה מכתבים יכולים להיות נכונים אם אתה מניח שההחזר הראשון יתחיל רק לאחר 3 חודשים? עם זאת, איננו יודעים זאת. האם מישהו הרוויח מכך שלא נתן להם להגיע?
- חברה שלי קיבלה רק את המכתב הרביעי ובאותה עת, אז לפני כ-2,5 שבועות, כפי שכתבתי בתחילת המכתב שלי, לא הייתי (ולא עכשיו) בתאילנד, אבל זה לגמרי לא חשוב (זה נוגע ל-20 בינואר !).
- מכשיר הכספומט ההליכה לא חל בהקשר זה מכיוון שלחברה שלי יש קופת חזירים משלה עם מספיק בתוכו. ושוב, היא מעולם לא הייתה מסוגלת לקחת את ההלוואה בבנגקוק כי היא הייתה ב-Khon Kaen!
- הכסף שנשאל לא הלך לחשבון בנק, אלא מזומן ללא דלפק, כך שגם שם אין זכר.
יתר על כן, הארי צודק אם מומחה מעורב ו'ראה את תביעתך בבית המשפט' היא כמובן גם אפשרות. אפשר גם לפנות לבית משפט תאילנדי, אבל אסור לשכוח שזה יהיה מאוד קשה כי נראה שלבנק יש את כל הכרטיסים בידיו והוא ימשיך לשלם את החשבון.
בנוסף, הבנק הזה נמצא בבנגקוק, אז כ-500 ק"מ משם עם עורכי דין משלהם והחברה שלי באה מכפר שבו לפרות עדיין יש עדיפות על התרנגולות, במשחק החוץ הזה יהיה קשה מאוד לנצח.
אז בעצת עורך הדין (שטר של 20.000 טבט.) וכדי למנוע מהריבית/קנס לעלות עוד יותר ואולי גם החרמה, החברה שלי החליטה לשלם את החשבון. זה עצוב עבורה כי חלק גדול מהרווח מהקטיף צריך לשמש כעת לתשלום הלוואה שמעולם לא הייתה לה.
יתר על כן, כתבתי את הסיפור הזה רק כדי לציין שעליך להיות זהיר בעת מסירת מידע אישי לצדדים שלישיים.
החשבון שולם, הפצעים ליקקו ואני רוצה להשאיר את זה בזה, תודה על העצה הטובה.
נשלח על ידי Cloggie
אני עדיין מוצא את זה סיפור מאוד מבלבל. בנק (טיסקו) יהיה ממוקם בבנגקוק, אבל Tisco ממוקמת כעת גם ב-KhonKaen……….. נראה הגיוני ש-Tisco-BangKok חייבת לתת את אישורה. עם זאת, מה שמוזר הוא שחברתי הייתה ב-KhonKaen בזמן הגשת הבקשה ועכשיו היא מחפשת את הכסף שלה.
אני מוצא שזה בלתי נתפס להחזיר הלוואה שלא לקחתי. לא ייתכן שהבנק יכול לספק ראיות חותכות משפטית לשופט אם אני אכן לא מעורב.
מה שבאמת מפתיע אותי זה שסכום ההלוואה הוא 60.000 והריבית (+עלויות?) היא 51.000. וזאת תוך כחצי שנה (הלוואה שנלקחה בינואר 2015).
זה נראה כמו אחוזי 'הלוואה-כריש'... ????
למה לא ללכת לבנק הזה בבנגקוק ולדרוש לראות את הטפסים המקוריים?
אז חייבת להיות עליו חתימה כוזבת. בזיוף אני מתכוון שהם העתיקו עליו את החתימה של החברה שלך. הם שלחו את הטופס הזה בפקס לעורך הדין שלך... אז אתה לא יכול להוכיח את ההונאה עם הפקס הזה.
לפי הסיפור שלך, לא יכולה להיות חתימה אמיתית על זה... אז אתה יכול להוכיח את ההונאה. זה באמת הדבר השני (אחרי הפעולה שהובילה לקבלת הפקס) שהייתי עושה.
האם ייתכן שהחברה שלך שילמה במחאה? אז עדיין תוכל לעשות מעשה... אולי זה אפשרי גם בלי 'מחאה'?
אבל תודה על האזהרה: הייתי צריך למסור היום עותק של תעודת הזהות שלי בבנק וקבעתי אותה כך שלא ניתן יהיה להשתמש בה לשום דבר אחר!
בסדר Cloggie, ההנחיות/עצות שלך ברורות, אנחנו נקדיש תשומת לב רבה עוד יותר ונהיה זהירים מאוד בהלוואות. תודה.
בסך הכל סיפור קצת לא הגיוני עם תקלות, אני חושב.
למה פספס כל כך הרבה תכתובות שנשלחו מהבנק, האם מישהו קרוב כל הזמן תפס אותה?
יש חשד לסיפור מאחורי ההלוואה הזו, אבל קלגי אומר שיהיה קשה למנות מישהו, נכון? כמובן שאי אפשר למנות מישהו סתם ככה, אבל אם יש חשד לסיפור מאחורי ההלוואה הזו, אז זו קצת החלטה פשוט לשלם לבנק? היינו שמחים לשמוע את הסיפור הזה, אבל לצערנו אל תספרו לקלגי. מה יקרה עכשיו אם יתברר שיש עוד הלוואה או הלוואות שצריך להחזיר שוב? ואז הסוף אבוד.
כפי שנאמר קודם לכן, רק ברגע התפיסה הממשמשת ובאה מגלה קלגי שקיימת הלוואה, כן, זה הרגע שממנו כבר לא ניתן להכחיש את קיום ההלוואה וקלגי בוודאי תדע על כך.
טוב בכל מקרה, אולי עדיף היה שזה יגיע לבית המשפט, אולי הבנק כבר נסוג מראש, אם לא, אז תילחם בבית המשפט, תחשוב על הלוואות צצות עוד יותר?
ובכן, הפצעים ליקקו, אם לא הייתה מסקנה אחרת מאשר לשלם, אז בסדר.
אז אנו רואים בהודעה זו אזהרה עם כוונות טובות לכל בלוגר על אי מסירת עותק בקלות רבה מדי.
בהצלחה עם הסיפור שאתה מכיר מאחורי ההלוואה הזו של Cloggie.
NicoB
הסכום שנלווה שולם במזומן.
לאחר מכן יש לבנק קבלה עם שם, חתימה ומספר תעודת זהות...
אגב, החברה שלי הסכימה מהר מאוד להלוואה שהיא לא לקחה, ושידעה שקיימת רק כמה שבועות ('חברה שלי קיבלה רק את המכתב הרביעי הזה ובאותו זמן, אז עכשיו לפני 2,5 שבועות בערך). כתבתי בתחילת המכתב שלי).
נראה שהיא לא ממש מעוניינת לחשוף את הלווה האמיתי ולנקוט בצעדים נוספים... מה שכמובן גם עורך הדין מייעץ לה 😉
אבל היזהר עם עותקים, אכן!
מצד אחד, לחברה יש מספיק כסף '... לחברה שלי יש קופת חזירים משלה עם מספיק...' מצד שני '... כי חלק גדול מהרווח על הקציר צריך עכשיו לשמש לתשלום הלוואה שהיא מעולם לא קיבלה...' סתירה בכל מקום.
יתרה מכך, נראה שההלוואה נלקחה בבנק ב-BKK, עם ניירות הבעלות על שדות אורז, תעודת זהות וחוברת טמביאן הכחולה. כפי שצריך. נלקחו כמובן עותקים ולאחר מכן הבנק שלח אותם בפקס לעורך הדין של החברה. כמובן שעורך הדין רואה הזדמנויות מינימליות להתנגד לכך...והוא צודק!
אף בנק לא מלווה עותקים, הוא מייצר עותקים של מסמכי מקור לקובץ. התשלום במזומן רק מעיד על מהלך חכם של הלווה ה'לגיטימי' כדי לא להיחשף ככזה לאחר מכן... ונקווה בסיפור הזה שזה יישאר עם ההלוואה האחת ההיא.
יתר על כן, ההודעה, היזהר בעותקים, תמיד מתקבלת בברכה.
בנאדם, הרמית אותך! זה נעשה על ידי מישהו שעובד באותו בנק או שעבד שם, פשוט לא היית צריך להגיב. אינך צריך לבצע תשלום או להודיע לנו על דבר. לא הייתה להם או להם רגל לעמוד עליה, אמנם לא התייאשו ושלחו כל מיני מכתבי איומים ומכתבי עורך דין, אך לא הגיבו. גם אני חוויתי משהו כזה (זה הולך להיות סיפור ארוך מדי) וזה היה כרוך ב-200.000 בהט. זו הייתה בירה ענקית אז, לפני 25 שנה. שני עובדי בנק זה היו מעורבים וכמה מתושבי הכפר הונו. שני עובדי הבנק עזבו עם ה-Noorderzon עם שלושה מיליון באט. הבנק הזה היה כל כך נועז לנסות לגבות מאיתנו את מה שנקרא ההלוואה, אבל הומלץ לנו "לא להגיב, במיוחד לא במכתב". אם למישהו יש את כתב היד שלך, ניתן לזייף חתימה בקלות. בבנק? הכל אפשרי כאן, TIT. מה שהשניים האלה עשו זה שילמו את הריבית על ההלוואה הזו למשך שנתיים עד שהם אספו מספיק הלוואות ואז יצאו עם שלושת המיליונים. באט. זה קרה בבנק! פִּטמָה.
סליחה, תיקון, זה היה שלושים מיליון באט, אשתי אומרת, אז סכום גדול. מעולם לא שילמה סנט מאותה הלוואה כביכול של 200.000 בהט ומעולם לא הגיב.
הייתי מתקשר לבנק: "אנחנו נבוא באותו היום לשלם את החוב + הריבית". אם אתה, כבנק, תהיה אדיב מספיק להראות את המסמכים המקוריים..."
(ואז תביא 2 עדים.)
@Kees, האם אי פעם ניסית להילחם על זה עם בנק? הסניף של הבנק ההוא היה ממוקם בפטאיה, על מה שעכשיו הוא כביש 2 מול סוי 6 או 7. הלכתי לשם ועשיתי מה שאמרת ואמרו לי שהאחראי לא שם ואני אעשה את זה יום אחר חייב לְנַסוֹת. אחרי ששמעתי את אותו הסיפור במשך כמה ימים, מעולם לא הלכתי לשם שוב ומעולם לא הגבתי לשום דבר ולא שילמתי כלום. את אשתי התאילנדית הם ניסו להשיג והם לא ציפו שמעורב פרנג. כמו כן, מבלי ליידע אותנו, עורך הדין מהבנק הזה פנה לבית משפט קטן במחוז ראיונג והם הוציאו צו הוצאה לפועל (כנראה הייתה מעורבת במעטפה חומה) לפרוע או לתפוס את הבית, על כל הלוואה שנלקחה על ידנו. מייד נרשם הבית על שם בתה וכאמור אין תגובה. נייר הודבק על הבית, אבל זרקתי אותו, זה לא היה הבית שלנו. עדיין יש לי את כל המסמכים על המקרה הזה ואני מאמין שהבנק הזה מטריד אותנו כבר שנים. אבל עכשיו זה מגיע, הבנק נסגר והוכרז כפושט רגל יחד עם עוד הרבה בנקים קטנים וחברות פיננסים, זו הייתה מגיפה אמיתית של הלוואות מזויפות ובלתי ניתנות לאיסוף. היו גם הלוואות אמיתיות שלא הוחזרו. קיבלת גם ריבית של 14% עד 16% על הכסף שלך והלוואה עלתה 22%, כולל מימון הבית או המכונית שלך, אז זה מסביר את זה. מלווי כספים חשבו שהם יתעשרו מהר. הסיפור עוד יותר מוזר, אבל ארוך מספיק.
דבר נוסף, אם אתה צריך להופיע כאן בבית המשפט ואתה לא מופיע, אתה אוטומטית אשם והפסדת את התיק. הצד השני גם אינו מחויב ליידע אותך על כל דבר אפשרי תאריך המשפט. מערכת המשפט TIT.
בנקים אף פעם לא מודים באחריות ואם אתה רוצה לזכות בזה אתה צריך להשקיע הרבה כסף בעורך דין ובית משפט והרבה סבלנות. רימה אותי מנהל בנק בבנגקוק תמורת מיליון כשחשבתי שאוכל לקנות מגרש זול. אחרי כמה שבועות נודע לי שהיא ברחה עם מיליונים רבים והבנק לא ענה. ואני יכול לספר עוד עשרות על האופן שבו מרומים את הפרנגים שלנו בניירות לא נכונים, ובמיוחד על ידי כרישי הלוואות. לעולם אל תשאל מהחבר'ה האלה, כי זה אף פעם לא נגמר, ושקית הטריקים היא אינסופית.