הכתבה על השריפה ה'נעימה' שרציתי הסעירה לא מעט. וגרם לכמה מכרים לחשוב. השאלה שצצה כל הזמן הייתה: אין לי יותר קשר עם ילדים וקרובי משפחה בהולנד. אני לא רוצה להטריד אותם בזה גם אחרי מותי. איך אני כבר יכול לארגן את שרפת מותי בתאילנד?

כמובן שאתייעץ תחילה עם שגרירות הוד מלכותו בבנגקוק. זה חייב להוות את הקשר בין המשפחה ההולנדית לשלטונות תאילנד. השאלה הפשוטה היא: לאחר המוות, מישהו מהמשפחה הקרובה חייב לתת אישור לשריפה. יש אנשים שחיים בסכסוך עם ילד אחד או יותר.

האם ניתן להימנע מכך, למשל בהסכמה מוקדמת או על ידי הכללת סעיף כזה בצוואה?

התשובה לא ממש תואמת את השאלה. הנספח דירק קמרלינג כותב: "הרשויות בתאילנד בדרך כלל מבקשות מכתב הסכמה מהשגרירות שבאמצעותו השגרירות בשם המשפחה / קרובי משפחה נותנת אישור לשחרור השרידים לחברת הלוויה. אם האדם הנדון נשוי, זו תהיה האישה החוקית. אם אין נישואים, השגרירות תיצור קשר עם משפחה/קרובים דרך משרד החוץ בהאג ועליהם לציין מה יעלה בגורל הגופה. האדם עצמו יכול כמובן לעשות הסכמים ברורים עם בני המשפחה ולרשום אותם בכתב, למשל בצוואה כדי שיהיה ברור מה רצונו בזמן הפטירה. לעובדי המדור הקונסולרי בשגרירות אין סמכות נוטריונית ואינם מתמחים בעניין זה. לכן, לתשובה חותכת, ברצוני להפנות אותך לנוטריון משפט אזרחי תאילנדי שיוכל לספק לך מידע נוסף לגבי עריכת צוואה/צוואה אחרונה וצוואה בתאילנד. ניתן למצוא מידע בקלות דרך גוגל.

אז אנחנו לא מתקדמים הרבה עם זה. השגריר קארל הרטוך משיב לזעפתי: "לקאמרלינג ולהיינן (ראש העניינים הקונסוליים) אין מקום, על סמך הנחיותיהם, לחרוג מהתשובה שנתנו".

דבר מוזר עוד יותר. בתור קישור, על השגרירות לדעת איך מתנהל ההליך במקרה של מוות, נכון? זה לא סוד מדינה, נכון?

ואז ישר למשרד הראשי, משרד החוץ בהאג. הדוברת דפנה קרמנס אכן יודעת את הפרטים הקטנים.

דוברות אכן נעשים בהאג, כדי לחסוך את הפוסטים ולתת לך מענה במהירות האפשרית. הנה התשובה:

  • מדי שנה, משרד החוץ מקבל כ-80 דיווחים על מותם של אזרחים הולנדים בתאילנד, הקשורים לבקשת עזרה.
  • הבקשה לעזרה היא בדרך כלל יידוע משפחה בהולנד או השאלה מה צריך לעשות עם הגופה.
  • המשרד יודיע למשפחה בהולנד אם היא עדיין לא מודעת או אם לא בטוח שהמשפחה מודעת.
  • קרובי משפחתו של המנוח נבדקים באמצעות ה-GBA (מינהלת היסוד העירונית). זה יכול להיות האישה או הילדים.
  • במקרים מסוימים יש שותף תאילנדי - לא חוקי. לענייני חוץ, השותף הרשום מוביל.
  • רצונה של המשפחה מתקיים. לעתים קרובות קורה שמשפחה בהולנד כבר לא רוצה להיות שום קשר עם המנוח. לאחר מכן נערך כתב ויתור (הצהרה של האישה/ילדים עם עותק של הדרכונים שלהם) והקשר התאילנדי יכול להחליט מה קורה עם הגופה.

עד כאן תגובת משרד החוץ. השאלה המרכזית היא האם ההולנדי יכול לסדר דברים לפני מותו, אולי בצוואה. קרמנס: "בהחלט אפשר לרשום את זה בצוואה, גם בתאילנד וגם בהולנד. על כתב הוויתור אפשר לחתום גם על מוות, אבל למעשה אף אחד לא עושה זאת. בכל מקרה, מעולם לא חווינו את זה".

זו שפה ברורה, שהשגרירות לא רצתה לשרוף עליה את האצבעות.

אחר כך אני מתייעץ עם עורך הדין שלי, שגם ניסח את הצוואה שלי, מאם פצ'ארין ממשרד עורכי הדין של קורל, לצד התאילנדי של העניין.

"שאלתי במשרד המחוז (אמפו). בעיקרון האמפי עושה רק את רישום המוות ומוציא תעודת פטירה כך שאין להם שום קשר לסידור הגוף.

שאלתי את אחד מבתי החולים המקומיים בקוראט. המוקדנית אמרה כי על קרוב המשפחה לפנות לבית החולים ובית החולים יוציא את כל המסמכים הרלוונטיים על מנת לשחרר את הגופה.

שאלתי אם במקרה של המנוח אין קרוב משפחה בתאילנד, מה הם יכולים לעשות? אין לה תשובה בשבילי כי היא אמרה שהיא אף פעם לא מצאה מקרה כזה בבית החולים שלהם".

בקיצור: יש כמה אפשרויות לארגן את שריפת הגופה לפני מותך. המשפחה בהולנד כבר יכולה לחתום על כתב ויתור, המאפשר לבן הזוג התאילנדי שלך לקבל את ההחלטות במקרה של מוות. אתה יכול גם לסדר דברים בצוואה תאילנדית או הולנדית.

 
קרמנס: "מבחינתנו די בכתב ויתור חתום ע"י השותף/הילדים (לפחות היורשים) עם העתק הדרכון. על סמך הצהרה כזו, אנו מודיעים לרשויות המקומיות כי המשפחה לא תקבל את הגופה ותערך קבורה מקומית על חשבון מדינת המוות.

באחריות המשפחה להגיע להסכמה. אם יש מחלוקת, אנחנו לא עושים כלום עד שהם ימצאו פתרון בעצמם".

אגב: הולנדי ידידותי בירר בהולנד מה עולה הובלה של שרידי תמותה מתאילנד להולנד. המחיר הוא, בהתאם לחברה, בין 5000 ל-6000 יורו כולל טיפול בכל הניירות, קופסת האבץ והובלה מבית לבית.

13 תגובות ל"לארגן את שריפת הגופה שלך לפני שתמות..."

  1. איפשהו בתאילנד אומר למעלה

    אני גם רוצה להישרף כאן ואשתי תודיע למשפחתי בבוא העת.
    אשתי יכולה להוציא אותי מבית החולים יום אחד לאחר המוות ואז מיד או מאוחר יותר לעשות שריפת שריפה, היא יכולה לבחור ממני, למרות שאמרתי לא 3 ימים של מסיבה או יותר, רק שריפה ולא יותר מהומה מ-1 יום על. השגרירות עשויה לקבל מידע או לא בגלל שאני נשוי כאן אז אשתי עושה הכל.
    אז נשוי פשוט תן לאשתך לסדר את זה. (השגרירות לא עושה כלום)
    אם אינך נשוי, בית החולים שאליו הגעת יתקשר לשגרירות כדי לתאם סידורים נוספים.
    אתה עדיין רוצה שריפה כאן, אז 1 מילדיך חייב לתת אישור או שאין לך ילדים מלבד בן משפחה (אחות/אח) ואז עם ההצהרה אחרי השגרירות לשים עליו חותמת ואז אחרי בית החולים להסיר את אדם שנפטר מבית החולים מאשר אחרי בית המקדש או כל דבר אחר.

    אני אומר תן לאשתך לעשות את זה כי היא יודעת איך לעשות את זה ותגיד לה מה אתה רוצה לשריפה.

    בהצלחה בסידור.
    פקאסו

  2. אריק אומר למעלה

    זה בצוואה שלי: שריפה בתאילנד לפי מנהגי תאילנד. אשתי/בן זוגי הוא היחיד שזכאי לבצע אותו ואם הוא ימות במקביל לי אז אחי מורשה בנ"ל והוא יבוא ומכיר אותו לא יגרור את הארון שלי. אגב: זה יהיה הכי גרוע בשבילי…..

    • גרבווה אומר למעלה

      פףף. אין יותר קשר עם המשפחה שלך בהולנד?? כנראה אלו האנשים היחידים שבאמת אוהבים אותך? למה הגעת לתאילנד? אני חושב שנאמר אחרי חופשה סופר רגועה. הכל אפשרי, כך נראה, אבל מה אתה מייצג בתאילנד כפאלאנג? בלי כסף? מדברים בשפה וכו'. כלום אני חושש. אהבה לא למכירה! זה פשוט לתקוע את הראש בחול! אם אין לך ילדים, אין בעיה, אבל אם יש לך ילדים (שכנראה מתגעגעים אליך נורא והם מאוד עצובים) אתה אחראי עליהם כל עוד אתה חי. אני צריך לדעת... סקרן? תשאל אותי שאלות….

  3. דייוויד ח. אומר למעלה

    Blijkbaar is het net als bij Nl ambasade bij BE ambassade , als ze hoe dan ook maar iets kunnen afwimpelen naar derden dan doen ze het ook .Ook als het een eenvoudige zaak zou zijn dat de landgenoot bij hun ingeschreven daar duidelijk en officieel het plan /verzoek zou voorleggen.

    אני כן תוהה אם הצוואה לגבי מה צריך לקרות לגוף, מסמך רשמי שאנחנו הבלגים יכולים או הצגנו למועצת העירייה של האוכלוסייה, לא מתקיים אם תמות בחו"ל...??

    יש לציין זאת בפנקס הלאומי, שכן אנו מקבלים עותק של החלטה זו לאחר המוות!

  4. צבע אומר למעלה

    הגבתי קודם

    ik laat mijn stoffelijk overschot na aan de medische wetenschap
    לפני עשר שנים המסמך הזה נערך ונחתם על ידי רופא המשפחה שלי כאן בצ'יאנגראי
    het lijk wordt na een telefoontje onmiddellijk opgehaald door het centraal ziekenhuis in Chiangmai

    bericht de ambassade

    צוואה מועילה

    אנשים מאוד אסירי תודה על זה
    (שירות ההגירה זהטו!)

    ללא הוצאות

    • לואי גורן אומר למעלה

      אני רוצה ליצור איתך קשר. יש לי אותן תוכניות. זה טוב לבדוק הכל שוב

      תודה אדיבה

      לואי גורן

  5. רואד אומר למעלה

    אמרתי לאחי שאני רוצה להישרף בתאילנד ושאני לא רוצה שהאפר שלי יוחזר להולנד.
    אני רק תוהה עד כמה הקשר המשפחתי הזה נמשך.
    אני הצעיר בדור שלי, אז תמיד קיימת האפשרות שאחיה הכי הרבה זמן.
    כמה דורות באמת נמשכת השליטה המשפחתית הזו?
    אם לכל האחיינים והאחיינים יש מה להגיד על זה, בשלב מסוים זה הופך לפגישה שלמה.
    אני מעדיף להיות מסוגל לאשר מישהו בתאילנד למות שלי.

  6. אריק ב.ק אומר למעלה

    Je kan crematie in je testament regelen maar dat testament moet dan wel tijdig gelezen worden. Daar zit nog wel eens een probleem.

    • אריק אומר למעלה

      אריק bkk, כדי להגיע לחשבון הבנק יצטרך להראות צוואה ורצוי רשמית..... האם הם יכולים לקרוא מיד את הפסקה על השריפה.

      ולגבי הערות אחרות: ערכו צוואה בארץ המגורים, אז סיימתם איתה ואתם לא אוכף את בן הזוג שנותר בחיים בדאגות לשריפה וכסף. אבל זה כבר הומלץ בעבר בבלוג הזה.

  7. robert48 אומר למעלה

    ובכן, חוויתי כבר כמה מקרים גוססים של פרנגים כאן. ההיכרות האחרונה שלי לא הייתה נשואה הייתה לבת אחת בננד שהיה צריך ליידע אותה קודם מהשגרירות לפני שהגופה שוחררה לשריפה היה סוף שבוע ויום בודהה בין לבין !!! אז הוא שכב במצב של מקרר בבית החולים במשך שבוע, 1 באט כל יום.
    הראשון היה גרמני ללכת לשריפה שלו אבל הוא עדיין היה בבית חולים אשתו אומרת לכי תביאי אותו???? אז מיסטר נאסף עם ארגז טנדר בגב הטנדר והגיע מיסטר הסתכל עליו היטב, זה היה תפור כמו שק תפוחי אדמה כי בוצעה עליו נתיחה בבית החולים הדבר הכי טוב היה הוא ידע שזה יהיה באותו היום מת וכל מכריו הלכו ואמרו שאני הולך למות היום (מוזר אבל נכון) ובוודאי שהאדוני שכב מת על הכיסא שלו באותו היום
    מספר 2 היה חבר טוב שלי, הודעתי למשפחה בעצמי. היה כאן בבוקר בשעה 7. אשתו התקשרה אליי והיא אמרה שיש לי את הטלפון שלו. כן, אח ובתו עברו שם עם מספר טלפון , התקשרתי אליהם, האח רצה לבוא בספטמבר. הזמין כרטיס והכל.
    ובכן, הסיפור הנוסף שלבת היה חשבון בנד. חסם ממנו ושכר עורך דין (באמצעות השגרירות) ליתרות הבנק שלו כאן בתאילנד, זה עדיין לא הושלם, אבל אני אשמע את זה. חוֹק.

  8. robert48 אומר למעלה

    רק להזכיר עבור 2 ההולנדים שום דבר לא היה מסודר, שום צוואה, שום דבר.
    עבור הגרמנייה, הכסף לגברת אלמנה הוא 700 יורו כל חודש עד מותה. כי מר עבד במפעל אאודי כל חייו, אז פנסיה טובה.
    אז עבור הנשים של הנד. נותרים בידיים ריקות. אחד כבר נכנס לבית המקדש מתוך עוני.

  9. ריצ'רד אומר למעלה

    מה אם מישהו רק רוצה להיקבר על אדמת הקודש הקתולית?
    לאן אפשר ללכת בבנגקוק או בצ'ונבורי, מה העלויות?
    לא מוצא את זה בשום מקום, מישהו יכול לספק מידע על זה?

    • robert48 אומר למעלה

      Nou op de sukumvit road Pattaya ligt een moskee en daarnaast een katholieke kerk daar had een kennis van mij een stukje grond gekocht voor te begraven onder een boom mooi in de schaduw.
      הייתי הולך לשם ומבקש מידע אם אתה באזור. בהצלחה ריצ'רד
      אה כן פיטרטייה ממוזיאון הבקבוקים קבור גם בצ'ונבורי, אבל אני לא זוכר מה העלויות.


השאירו תגובה

Thailandblog.nl משתמש בקובצי Cookie

האתר שלנו עובד הכי טוב הודות לעוגיות. כך נוכל לזכור את ההגדרות שלך, להציע לך הצעה אישית ואתה עוזר לנו לשפר את איכות האתר. קרא עוד

כן, אני רוצה אתר טוב