טור: ראיון עם חון תקסין שינאוואטרה (ראש הממשלה לשעבר), חלק 1

Int: בוקר טוב Khun Thaksin, או שאני צריך לומר טוני וודסום?

טוני: אתה אומר טוני. הייתי רוצה להרגיל את כולם, במיוחד את תושבי תאילנד, לשם הזה ומהר.

Int: למה?

טוני: אתה ללא ספק מודע לכך שהחוקה הנוכחית לא מאפשרת לראשי ממשלה לשלוט יותר מ-8 שנים בסך הכל. הכלל הזה, ללא ספק, נוצר מתוך מחשבה עליי או על אחותי, אבל עכשיו נראה שפריוט נופל קורבן לכלל הזה עצמו. אולם ההשעיה הנוכחית תסתיים, פריוט לא יחזור כראש ממשלה לאחר הבחירות.

Int: אבל זה חל גם עליך, לא? 

טוני: כן, בתור תאקסין שינאוואטרה אני לא יכול להיות ראש ממשלה עוד 4 שנים, אבל בתור טוני וודסום אני יכול. אז ברגע שה-Peu Thai ינצח בבחירות הקרובות ובתי אונג-ינג תהיה ראש הממשלה, אשנה את שמי רשמית לטוני וודסום, ואבקש דרכון חדש כאן בשגרירות תאילנד בדובאי. ברגע שיהיה לי את המסמך הזה, אוכל לחזור למולדתי בראש שקט. אותו דבר עומד לקרות לאחותי. היא הופכת לננסי וודסום בדרכון החדש שלה.

Int: ושניכם תעצרו בשדה התעופה, אני חושב.

טוני: אני לא חושב כך בעצם. כי תאקסין ויינגלוק שינאוואטרה כבר לא קיימים. האינטרפול מפרסם הודעה לעיתונות שהם כבר לא יכולים למצוא אותנו וכל התביעות נגדנו יבוטלו.

Int: ואיך זה ימשיך? בטח חשבת על זה.

טוני: חחחח, נראה שאתה מכיר את טוני היטב. אחרי כמה חודשים, אני חושב שבסוף 2023, ראש הממשלה אונג-ינג מכריזה על כמה שינויים בקבינט שלה. היא ממנה אותי לסגן ראש הממשלה וגם שר האוצר, הכלכלה, הפנים והחקלאות: 4 תיקים.

Int: זה חוסך בכל מקרה בדואר משכורות ו-3 טנדרים על חשבון משלם המסים.

טוני: לא, אני פשוט מקבל את מה שמגיע לי: פי 4 משכורת של שר. ואני משאיל את שלושת הטנדרים האלה לילדים ולאחותי.

Int: אבל זה לא קצת הרבה, 4 ארנקים, וגם לא הכי קל?

טוני: לא. אני רגיל, והבנות והבן שלי יודעים את זה, לסדר הכל. עשיתי את זה כשהייתי ראש ממשלה בתור תקסין. ובהצלחה. אני יודע שלא כל חברי השרים היו מרוצים מכך, אז עדיף שאהיה שר בעצמי בכל אותם 4 משרדים. זה הופך את הדיון במועצת השרים לפשוט, אולי מיותר.

Int: כן, אני לא יכול להכחיש את זה.

טוני: והסיפור עדיין לא הסתיים. בסוף 2024 הבת שלי תיישם שינוי ארון חדש. ינגלוק הופכת לסגנית ראש הממשלה ושרת החוץ כי היא אוהבת לטייל ולקנות תיקים ונעליים בכל מקום. טוני וודסום הופך לראש הממשלה החדש וגם שומר על כל 4 משרות השרים. מה שאפשר לעשות בסתר באוסטרליה בהחלט אפשר לעשות בפומבי בתאילנד.

Int: האם התרחיש הזה לא מעלה הרבה התנגדות מהחולצות הצהובות, אתה חושב? והאם זה ילחם שוב ברחוב?

טוני: אנחנו הולכים לנסות להקדים את ההתנגדות הזו. טוני יהיה ראש ממשלה שונה מתאקסין. טוני ינסה ליישב את הדיכוטומיה הקיימת והמעט מוגזמת בין אדום לצהוב. כדי להשיג זאת, אתה צריך לעשות משהו עבור כל הצדדים שהם באמת רוצים.

Int: זה נשמע טוב. אבל האם יש לך גם דוגמאות למה שאתה מתכוון לעשות, למשל עבור התאילנדים העניים בצפון מזרח, ערש הפופולריות שלך?

טוני: בטח. הרשו לי ראשית להודות שתקסין עשה כמה טעויות בשיפוט במהלך שלטונו. האחד נוגע לרוח היזמות של התאילנדים העניים יותר וכישורי החשיבה הביקורתית שלהם. התאילנדים מעדיפים להיות עצלנים ועשירים מאשר עייפים. במקום לצלול לתוך ספרים, הם מבלים כל היום במשחק עם הסמארטפונים שלהם. הידעתם שהתאילנדים, ולא רק הצעירים אלא גם הקשישים, מבלים יותר מ-10 שעות ביום באינטרנט? פייסבוק, אינסטגרם, IMO, Youtube ועכשיו גם Tiktok. זה לא באמת הופך אותך לחכם.

Int: אבל לפעמים עשיר יותר מאשר בעבודה, אם העבודה הזו כבר שם.

טוני: כן, ראית נכון. עם ערוץ Youtube ו-Tiktok אטרקטיבי קטן, בקרוב מרוויחים את שכר המינימום. אז למה שתצא לעבוד לפחות 8 שעות ביום, 6 ימים בשבוע במפעל או במסעדה באותו סכום כסף?

Int: ומה אתה הולך לעשות בקשר לזה?

טוני: כלום, אני חושש. תאילנד הופכת למדינת טיק-טוק והעבודה האמיתית תצטרך להיעשות יותר ויותר על ידי זרים משכילים. זה יקרה רק אם נעשה את זה הרבה יותר אטרקטיבי עבור אותם זרים לבוא לעבוד בתאילנד.

Int: בטח חשבת על כמה מהצעדים החלוציים של ממשל וודסום...

טוני: נכון. וחלקם אינם חדשים אך מעולם לא בוצעו.1. תהיה ויזה אחת לזרים ללא תנאים ויש להאריך אותה מדי שנה (ניתן לעשות באינטרנט) ולא עולה כלום; 1. זרים בעבודה בשכר ירוויחו לפחות 2 באט לחודש; 50.000. זרים יכולים לקנות נכס בתאילנד; 3. זרים יכולים לפתוח עסק משלהם בתאילנד בכל המגזרים.

Int: וואו…..

טוני: כן, אנחנו חייבים. הניתוח שלי הוא שחלק גדול מהתאילנדים כל כך מסורים לאינטרנט שאי אפשר לשכנע אותם לעבוד מחוץ לבית עם תאו. בשל הזדקנות האוכלוסייה וכדי לשמור על מגזרים חיוניים בחברה התאילנדית, אני קורא לתיירות, לוגיסטיקה, גידול קנאביס, דיג וקניונים, נצטרך להסתמך על זרים. עבור הנשים התאילנדיות הרבות והנטושות, זה גם חייב להישמע כמו מוזיקה לאוזניים. בדרך זו נקווה גם לשמור על מספר התינוקות התאילנדים על תקן בשנים הקרובות.

Int: ומה צריך למנוע מהחולצות הצהובות להפגין נגד הממשלה שלך?

טוני: למען האמת, מלבד הפולחן חסר הגבולות שלהם למונרכיה והחשיבה הניאו-ליברלית שלהם, לחולצות הצהובות אין הרבה פרטים. כן, הם אנטי-אדום, אנטי-שינאוטרה, אנטי-ג'טופורן, אנטי-נטאווט, אנטי-סודראט, אנטי-תידה, אנטי-צעד קדימה. אבל הם לא באמת מיועדים לכלום. אני גם בעד מונרכיה חוקתית ויוזמה חופשית כפילוסופיה כלכלית.

Int: אדום בתאילנד לא אומר סוציאל דמוקרטי?

טוני: לא, ממש לא. אני לא רוצה לחשוב על השוואה למדינות שידועות גם כמדינת הרווחה, כמו שוודיה או דנמרק.

Int: למה לא? מחקרים מראים שאנשים במדינה כזו מאושרים הרבה יותר מאשר כאן בתאילנד.

טוני: טוב, אולי הם, אבל הם גם המדינות עם השחיתות הנמוכה. וזאת בזמן שהרבה כסף מעורב בממשלה. זה לא עובד ככה בתאילנד, לא עכשיו ולא בעתיד. כל המערכת כאן מכוונת להוציא כ-25 עד 30% מהוצאות הממשלה על עמלות, שטרות מזויפים או מנופחים מדי וכו'. מזה חיה האליטה, בין אם זו האליטה הצהובה או האדומה. מערכת בקרה טובה, שוב מפוקחת על ידי בית משפט רואי חשבון, תהיה אירוע מוות לעשירים כאן. הצהובים לא צריכים לדאוג שאני אתעסק עם זה.

אינט.: מלבד הנצחת הסטטוס קוו בשחיתות, מה עוד יש לך מצפה לעשירים?

טוני: כשלעצמו, המשבר הנוכחי הוא ברכה לעשירים. המחירים של הרבה מוצרים ושירותים חיוניים (מצרכים, דלק, חומרי בניין, גז) עולים וזה כמובן לא בעיה גדולה עבור העשירים. וההכנסה מתגלגלת יפה. כמעט אפשר לחשוב שמשבר הקוביד והמשבר הכלכלי הומצאו על ידי העשירים כדי להפוך את שאר האוכלוסייה לעניה יותר.

Int: אז זה מספיק לעשירים התאילנדיים?

טוני: לא, זה אף פעם לא מספיק. הממשלה החדשה תאפשר להפעיל בתי קזינו בתאילנד. זה מה שהעם רוצה. וככל שהוא עני יותר, כך גדל הפיתוי להשיג הרבה כסף בבת אחת. אנחנו הולכים לעשות את זה, יחד עם העלאה משמעותית של שכר המינימום, אני מעריך ב-1 עד 300% והכנסת הכנסה בסיסית לכולם.

Int: האם יש קשר בין יותר כסף, יותר משכורת ובתי קזינו?

טוני: כן, כמובן; אחרת לא נעשה. נכון לעכשיו, תאילנדים לווים כסף כדי להמר. אנחנו לא רוצים את זה יותר. אז אנחנו נותנים להם יותר כסף כדי שהם לא יצטרכו ללוות יותר. אז הם יכולים לבזבז את הכסף הזה בקזינו.

Int: האם יהיו כמה בתי קזינו כמו 7Elevens?

טוני: חחחח, לא, אבל הרבה. נקדם כי בתי הקזינו יוקמו כקואופרטיבים של יזמים. יש לנו כבר פורמט מוכן ותקנון של קואופרטיב כזה. אם 10 או 20 יזמים מקומיים מפעילים קזינו כזה, הגידול בשכר זורם אליהם בצורה מסודרת בחזרה דרך הקזינו. הכסף צריך להתגלגל וכך גם הכדור בקזינו. "בלי שטויות, כולם עשירים". האם זו לא הייתה סיסמה של מפלגה פוליטית הולנדית, ה-Counterparty? (https://www.youtube.com/watch?v=uwktszQbCdE)

Int: אבל האם הסף לקזינו כזה אינו גבוה מדי?

טוני: נציג מערכת שבה בתי הקזינו, כמו בתי המלון, מסווגים בכוכבים, מקזינו 2 כוכבים ועד לקזינו 5 כוכבים על בסיס שירותים (מספר אפשרויות הימורים שונות) ומיקום. הקזינו הבלתי חוקי הנוכחי מעבר לפינה יהפוך כנראה לקזינו 2 כוכבים, המופעל על ידי יזמים מקומיים.

Int:                  האם התוכניות הללו לא יגבירו את ההתמכרות להימורים?

טוני: אני תוהה ברצינות אם ההתמכרות הזו יכולה להיות גדולה יותר ממה שהיא עכשיו. אבל מכיוון שהעלאת רמת ההשכלה של התאילנדים היא בלתי אפשרית ואורכת יותר מדי זמן, נצטרך לשמח אותם בדרך אחרת: בתי קזינו וקנאביס. שניהם גם אטרקציות תיירותיות מהמעלה הראשונה. אבל אני רואה שהגיע הזמן לדייט הבא שלי, דייט צהריים עם גברת צעירה מקסימה. נדבר בפעם הבאה?

Int: זה בסדר. יש לך רעיונות מעניינים למדינה. אני רוצה לדבר איתך שוב על חקלאות.