שאלת הקורא: כפל מס בתאילנד והולנד

לפי הודעה שנשלחה
פורסם ב שאלת הקורא
תגיות: ,
13 אפריל 2018

קוראים יקרים,

לאחרונה הייתי במשרד המס בצ'אנג מאי כדי לקבל מידע על תשלום מיסים בתאילנד. העובד חישב כי משנת 2012 (5 שנים) אצטרך לשלם מס בתאילנד על קצבת המדינה שלי (ינואר 2012 עד דצמבר 2016).

בהולנד כבר שולם מס שכר על קצבת המדינה שלי בתקופה זו. אז שילמתי מס פעמיים.

רשויות המס בהולנד אומרות: אני חייב בתשלום מס בהולנד, כי יש לי פטור משנת 2017. רשויות המס בתאילנד אומרות: אני חייב לשלם את המיסים שלי כאן משנת 2012 ורשויות המס בהולנד חייבות להחזיר המס כבר שולם לי!

מי צודק?

בכבוד רב,

קן נשרים

21 תגובות ל"שאלת הקורא: כפל מס בתאילנד והולנד"

  1. kees אומר למעלה

    הולנד צודקת.
    כולם משלמים מס על AOW בהולנד.
    אני משלם מס על הפנסיה התעסוקתית שלי כאן בתאילנד.

  2. וויליאם דוזר אומר למעלה

    האמנה עם תאילנד קובעת כי מיסוי AOW (הטבות סוציאליות) מוקצה להולנד. אז תאילנד תצעד אחורה. אז העובד בצ'אנג מאי פשוט שם עצה: קח איתך רואה חשבון תאילנדי וחזור למשרד המס. וים דוסר

  3. ימין אומר למעלה

    ראשית יש לברר האם יש אמנה בין NL לתאילנד למניעת כפל מס. אם כן, יש לך מזל. אם לא, בדוק אם לתאילנד יש סעיף קושי.

  4. קית' 2 אומר למעלה

    http://www.jongbloed-fiscaaljuristen.nl/emigratie/belastingverdragen/belastingverdragen/thailand/

  5. רנה מרטין אומר למעלה

    בתיק המס בבלוג תאילנד תוכל למצוא את תשובתך בשאלה 13 אני מאמין. הצלחה עם זה.

  6. רוני לאטפראו אומר למעלה

    הנה אנחנו הולכים בפעם המי יודע כמה... שוב.

    • האריבר אומר למעלה

      לא הפעם הראשונה שלפקיד תאילנדי אין מושג - וגם לא עניין לברר - על בעיה וכופה את דעותיו שלו. ועוד יותר על כספומט פארנג.

      במקרה שלי, גברת האחראית על היתרי עבודה ב-BOI לא יכלה לקרוא עותק של התעודה שלי, כי היה כתוב "אוניברסיטת אמסטרדם / אוניברסיטת אמסטרדם" בשפה זרה.
      שיחת טלפון אל הפוליטיקאית הנכונה ותוך זמן קצר ממנה שיפרה משמעותית את כישורי השפה ויכולת הקריאה שלה בשניות.

      • רוני לאטפראו אומר למעלה

        אל תיתן לי מושג על מה אתה מדבר עכשיו.
        מישהו?

        רק רציתי לומר שזה כבר הופיע בבלוג... המון פעמים.

        נחמד לדעת, דרך אגב, שאתה חושב שאני חובב כספומט.
        כך אני לומדת קצת יותר על עצמי.

    • מיכאל אומר למעלה

      רוני לאטפראו היקר,
      Thailanblog מקבל באופן קבוע קוראים חדשים. הם לא יודעים שהנושא הזה כבר נדון כמה פעמים. נושא זה חשוב מאוד לשואל. אני מבין שהוא מאוד מודאג. אז כדאי שתשאיר את התגובה שלך ותגלה קצת אמפתיה וחמלה.

      • רוני לטפראו אומר למעלה

        מייקל, הנס

        האם אי פעם קראת את "הכללים לשאלות הקוראים"?
        אל תחשוב שאנשים עושים את המאמץ הזה.
        אבל היי, אנשים אוהבים לדבר על כסף.
        תנחומיי כאן.

      • קן נשרים אומר למעלה

        תודה, אני אכן קורא אותו לראשונה ואסיר תודה על כל עזרה

    • האנס אומר למעלה

      רוני היקר, אף אחד לא מטיל ספק במומחיותך בעניין זה. אתה ללא ספק תמיכה לרבים. אבל אם תגיב בפעם הראשונה, זה ללא ספק בגלל שלא כולם קוראים הכל אם זה לא חל עליהם כרגע. או בגלל שהם עוקבים אחרי הבלוג רק לאחרונה. או כי אדם הוא הדיוט בתחום או רוצה לראות את העניין מרענן או רוצה לשמוע את דעתם החדשה של אחרים. אז אתה יכול לחזור על עצמך עבור עצמך, עבור אחרים התרומה שלך עשויה להיות חדשה ובונה. כמובן שאתה לא צריך להרגיש מחויב להגיב אם זה לא מתאים לך באותו זמן. רוב הזמן התגובה שלך רלוונטית, תודה.

  7. האריבר אומר למעלה

    ראה גוגל ואמנת מס תאילנד - הולנד ופנסיה פנסיה

    סקירה כללית של מדינות האמנה - מינהל מס ומכס
    https://www.belastingdienst.nl/wps/…/tax…/tax_treaties/overview_of_treaty_countries/
    אתה יכול למצוא את הטקסט המלא של כל אמנות המס באתר האינטרנט של משרד החוץ (זמין רק בהולנדית). בסקירה הכללית של כל האמנות (מדינות האמנה עבור תושבי חוץ) תוכלו לראות כיצד הכנסה, פנסיה וכו' מחויבים במס באמנה: סקירה (זמין רק בהולנדית). לא ניתן לגזור זכויות מהאמנות הללו...

    הולנד - מחלקת ההכנסות
    http://www.rd.go.th/publish/784.0.html
    8 בדצמבר 2011 – אמנה בין ממלכת תאילנד לממלכת הולנד למניעת כפל מיסוי ומניעת התחמקות פיסקלית ביחס למסים על הכנסה ועל הכנסה כספית.

    תאילנד מיסים אישיים | Siam Legal International
    https://www.siam-legal.com/Business-in-Thailand/thailand-income-tax.php
    קצינים, דיפלומטים ומומחים מבקרים מסוימים, בכפוף לתנאים של הסכמים בינלאומיים ובילטרליים. אדם המתגורר בתאילנד במשך יותר מהתקופה או התקופות הכוללות לפחות 180 ימים בכל שנת מס (קלנדרית) נחשבת כתושב תאילנד. הוא חייב במס על כל ההכנסה הניתנת לשומה...

    פרופיל מס מדינה: תאילנד – KPMG
    https://home.kpmg.com/content/dam/kpmg/pdf/2015/10/thailand-2015.pdf
    תאילנד. פרופיל מס. עודכן: יוני 2015. הופק בשיתוף עם ה. מרכז המס של KPMG Asia Pacific ….. הסכמים. יש אמנה בין הולנד לתאילנד על העברת קצבאות ביטוח לאומי. מידע נוסף. למידע מפורט יותר על מיסוי אישי, עיין ב: KPMG's Thinking …

    לפרוש בתאילנד - HKWJ Tax Law & Partners Limited
    https://hkwj-taxlaw.hk/retire-in-thailand/
    28 ביוני 2011 – אמנת כפל המס בין הולנד ותאילנד, שנחתמה בשנת 1975 והחלה משנת 1976, עומדת בסתירה לשיטת הפנסיה הרגילה בה משתמשים רשויות המס ההולנדיות. זה נובע כאשר סעיף הפנסיה של האמנה הספציפית למיסוי כפל קובע כי, באופן כללי, כל ההולנדים ...

    ::הסכם מס כפול (DTA)::
    http://www.rd.go.th/publish/766.0.html
    9 בינואר 2018 - 2 בספטמבר 2006, 1 בינואר 2007, מחלקת ההכנסות קיבלה הודעה על ידי משרד הבריאות במכתב מיום 26 בספטמבר 2014. 8. בלגיה … 37. הולנד. הורד PDF הולנד. 9 ביוני 1976, 1 בינואר 1976. 38. ניו זילנד. הורד ניו זילנד PDF. 14 בדצמבר 1998, 1 בינואר 1999. 39. נורבגיה.

    [PDF]הורד חוברת מס תאילנדית 2017/18 בגרסה הולנדית – PwC
    https://www.pwc.com/th/en/publications/assets/thai-tax-2017-18-booklet-en.pdf
    1 בנובמבר 2017 - חוברת PwC Thailand I Tax Thai 2017/18. הוצאות שאינן ניתנות לניכוי. 25. פחת. 25. הפסדים. 27. ניכוי מס במקור על תשלומים מקומיים. 27. זיכוי מס. 29. ניכוי מס במקור על... פיצויי הון והטבות נלוות אחרות). 2. שכירות או עבודה, משרד או…. מס תאילנדי אלא אם הותר על פי אמנת כפל מס. שיעורי המס.

    ועוד הרבה.

    ואף פקיד תאילנדי (מס) לא יכול להתעלם ממה שמתפרסם באינטרנט על ידי הממשלה.

    • גר קוראט אומר למעלה

      סקירה טובה. אבל אז אתה נכנס למשרדו של הפקיד והוא לא מתחשק לקרוא אנגלית וכל המסמכים הרשמיים הם בכתב תאילנדי.
      האם יש מישהו שיודע למצוא את הטקסט התאילנדי (!) בפועל של הסכם כפל מס? או משהו דומה מממשלות תאילנד כך שלא רק רשויות המס בהולנד אומרות שיש הסכם, או חברות מס פרטיות, אלא גם ממשלת תאילנד עצמה מאשרת את זה?

  8. נגר אומר למעלה

    אנשים משלמים מס על AOW ופנסיה ממשלתית בהולנד (אז לא בתסילנד) !!!
    בהולנד, פטור ממס אפשרי על פנסיות לא ממשלתיות והפטור הזה קל יותר כאשר אתה משלם מס על הסכומים הללו בתאילנד... (ניסיון אישי)...

  9. janbeute אומר למעלה

    הורסט היקר.
    לך ל-Chatanroad בצ'אנגמאי, נמצא ליד MaeRim וה-Cithall.
    שם תמצאו את משרד המס הראשי של צפון תאילנד, לא זה של מחוז צ'יאנגמאי.
    לכו לקומה השלישית ואז לכיוון הדלפק שבו תוכלו לשלם מיסים.
    פנו את הפינה פעמיים שמאלה ותגיעו למחלקה שבה עובדת גברת מבוגרת בשם Yoares (מבטאים juwelet).
    תאמין לי, היא יכולה לעזור לך עוד עם עצות שכן המחלקה הזו מנפיקה גם את RO 21 ו-22.
    ויש להם את כל הנתונים ממדינות כולל הולנד, שאיתה יש לתאילנד אמנה למניעת תשלום כפל מס.

    שלום יאן ביוטה.

  10. למרט דה האן אומר למעלה

    זה למעשה די מדהים שכמעט כל התגובות מתייחסות לאמנת המס של הולנד-תאילנד, בעוד שאמנה זו אינה מזכירה את הטבות הביטוח הסוציאלי, כולל פנסיית המדינה. במילים אחרות: לאמנה אין כל משמעות לגבי קצבת המדינה.

    בתגובתו של האריבר אני אפילו רואה את האמנה החברתית שסיכמה הולנד עם תאילנד. אמנה זו גם אינה מכילה הוראות בדבר מיסוי קצבאות פנסיה ממלכתיות, אך מכילה הוראות בדבר ייצוא קצבאות ביטוח לאומי.

    מבחינה פורמלית, גם הולנד וגם תאילנד מוסמכות לגבות מס על תגמולי ביטוח סוציאלי (כולל קצבת המדינה). אז פנייה לבית המשפט למיסוי בהולנד או בתאילנד (או בשתי המדינות) לכן לא הגיוני כלל, אלא אם כן אתה יכול להוכיח לבית המשפט למיסוי בתאילנד שיש שרירותיות.

    כך גם לגבי מסירת תשלום קצבה. גם זה לא מוסדר באמנה, וכתוצאה מכך גם הולנד וגם תאילנד רשאיות לגבות מסים על כניעה זו.

    עם זאת, מדיניות רשויות המס תאילנד מניחה שאם תוכל להוכיח ש(חלק מה) הכנסתך ממוסה בהולנד, רשויות המס תאילנד יוותרו על ההיטל. עם זאת, אין חוק מעורב, אלא זה עניין של מדיניות בלבד. לכן אני חושב שמדובר באירוע שנבע מבורות מצד פקיד השומה התאילנדי.

    עם זאת, שימו לב: המדיניות נתונה לשינויים!

    אגב, זה תמיד מכונה אמנה למניעת כפל מס וזה גם השם הרשמי. זה לא משנה את העובדה שהאמנה מתירה כפל מס.

    לדוגמה, ניתן לחייב פנסיה פרטיות וקצבאות רק במדינת המגורים. אבל אם תשלום כזה ינוכה מרווחיו של יזם שנמצא במדינת המקור, אזי תשלום זה עשוי להיות מחויב במס גם במדינת המקור. במקרה כזה יש כפל מס.

    כך גם לגבי הפנסיה הציבורית. אלה עשויים להיות מחויבים במס במדינת המקור (כלומר ללא תוספת "בלבד").

    האמנה אכן קובעת את כפל המסים הללו. לאחר מכן ניתנת הפחתה על כך עם "שיטות הפטור וההסדר" הכלולות בסעיף 23.

    עם זאת, ייקח אותי רחוק מדי להיכנס לתקנה זו ביתר פירוט, כי המדיניות של תאילנד מכוונת גם לוויתור על היטל במצבים אלו במקרה שהולנד גובה. אבל שוב, המדיניות יכולה להשתנות.

    הקביעה הנפוצה לפיה הולנד מוסמכת לגבות מס על הטבות פנסיה ממלכתיות לפי האמנה אינה נכונה. העובדה שרק הולנד גובה על כך היא תוצאה גרידא של מדיניות רשויות המס בתאילנד. האמנה היא לגמרי מחוץ לזה!

    למרט דה האן, מומחה מס.

    • אדו אומר למעלה

      אגב, תאילנד אף פעם לא מטילה מס על הטבות סוציאליות, פנסיה וכו'.
      רק על הכנסה שהתקבלה דרך מעסיק בתאילנד עצמה
      גם הכנסה שיורית אינה נכללת באמנה - ראה גם מאמר שיורי - אמנת oecd
      על פי אמנת האיחוד האירופי, כל אזרח האיחוד האירופי זכאי גם לזיכוי מס באשר הם
      צמוד להכנסה שנרכשה בהולנד

      • למרט דה האן אומר למעלה

        אדו היקר,

        קרא את מה שמשרד ההכנסות כותב על כך:

        "נישומים מסווגים ל"תושב" ו"לא תושב". "תושב" פירושו כל אדם המתגורר בתאילנד לתקופה או תקופות המצטברות יותר מ-180 ימים בכל שנת מס (קלנדרית). תושב תאילנד חייב בתשלום מס על הכנסה ממקורות בתאילנד וכן על חלק ההכנסה ממקורות זרים המובאים לתאילנד. עם זאת, תושב חוץ חייב במס רק על הכנסה ממקורות בתאילנד".

        זו המערכת שכל המדינות משתמשות בה. וכדי למנוע ממיסים כפל להתעורר בהמוניהם, מדינות חותמות על אמנות מס, שקובעות איזו מדינה יכולה להטיל מס על מה (וכפי שציינתי קודם, לפעמים שתי המדינות יכולות להטיל מס על אותה הכנסה).

        למרט דה האן.

  11. הורסט אומר למעלה

    יאן היקר,

    אני עובד על התיק הזה כבר 7 חודשים, כי חשבתי שהולנד צריכה להחזיר את המס הכפול, היו לי הרבה עלויות בגלל זה.
    לאחרונה גיליתי שמשרד המס בצ'אנג מאי לא עבד כמו שצריך.
    הייתי לעתים קרובות בצ'אנג מאי במשרד המס, הם אפילו לא בודקים את המסמכים שלי באנגלית, הם מיד דוחפים את הניירות אחורה. הם לא רוצים לדעת כלום על כפל מס ואומרים שאני חייב להיות בהולנד. אני הולך לראות את האישה יוארס בשבוע הבא.

    תודה רבה על הודעתך!!!

    בברכה הורסט

    • janbeute אומר למעלה

      אני רוצה לתת לך עוד עצה אחת.
      עדיף שתביא איתך מישהו, למשל חברה או בת זוג דוברת תאילנדית שיכולה לעזור לך במהלך השיחה.
      היא דוברת אנגלית אבל לפעמים קשה להבין אותה.
      אין צורך לקבוע תור, הייתי שם לפני שבועיים וזה אף פעם לא כל כך עמוס.
      תן לה ברכות מ-Krung Jan עם ספרי הבנקים, ואז היא תדע למי אתה מתכוון.
      אני עצמי היה בר מזל שגברת עובדת בצורה מושלמת במשרד המס המחוזי בלמפון
      דובר אנגלית וגם יודע עסקים.
      היא גררה אותי בכל ההליך לפני כמה שנים ועדיין עוזרת לי כל שנה בהחזרי המס, כי המסמכים שלה באנגלית הם בכלל לא בעיה.
      אנחנו אפילו מסתכלים על מסמכים כמו דוחות שנתיים שהם בהולנדית ביחד ואני מתרגם את מה שזה כבר אומר לאנגלית, כמו ריבית זה ריבית ויתרה זה סכום.
      מה שאתה גם צריך לדעת הוא שהמחלקה של גברת יוארס היא החוליה האחרונה בשרשרת שאתה צריך לעבור.
      בדרך כלל אתה מתחיל במשרד המס במקום מגוריך אמפור או במשרד המס המחוזי.
      לאחר מילוי ההצהרה אתה יודע כמה אתה צריך לשלם, ואתה משלם זאת במשרד המס של אמפור באזור שלך.
      אני, אם אצטרך לשלם, אעשה את זה באמפור של העיר למפון, אבל יכול לעשות את זה גם בפסאנג.
      עם כל הניירת הזו אתה מסיים במשרדה של גברת יוארס, ולאחר אישור בדואר, המחלקה שלה תיתן לך את ה-Ro 21 ו-22 וכן המחאה שתוכל לפדות ב- Krungthaibank אם תקבל החזר מס.
      כן, אתה יכול גם לקבל כסף בחזרה מרשויות המס בתאילנד, היה לי אותו פעמיים בעצמי.
      אבל קודם לך תדבר איתה בשבוע הבא , אז תבין איך זה בעצם עובד כאן בתאילנד .

      שלום יאן.


השאירו תגובה

Thailandblog.nl משתמש בקובצי Cookie

האתר שלנו עובד הכי טוב הודות לעוגיות. כך נוכל לזכור את ההגדרות שלך, להציע לך הצעה אישית ואתה עוזר לנו לשפר את איכות האתר. קרא עוד

כן, אני רוצה אתר טוב