בחירות לפרלמנט ההולנדי 2012 בתאילנד
אם אתם קוראים את זה, תוצאות הבחירות בהולנד ידועות כמעט בוודאות, כאשר ה-VVD וה-PvdA כמנצחים גדולים. אם אתה רואה את התוצאות המפורטות של המחוזות היום או מחר, למשל, אז סביר להניח שהמגמה הזו תראה על פני השטח.
בתור הולנדי תאילנד הייתי כמובן סקרן איך זה יהיה עם ההולנדים כאן, שנרשמו לבחירות. ביקרתי בשגרירות הולנד בבנגקוק כדי לראות איך מתקיימות הבחירות בתאילנד. בבניין השגרירות הוקמה קלפי אמיתי, שם כיוון ועדה של 3 הולנדים (ללא צוות שגרירות) את ההצבעה של ההולנדים לכיוון הנכון.
היו השנה 332 קולות תקפים בתאילנד (287 ב-2010), המפורטים להלן. הוספתי את חלוקת המושבים בבית הנבחרים מ-2010 ו(כנראה) 2012 והוספתי גם את חלוקת הקולות בתאילנד מ-2010.
| חדר 2 | חדר 2 | תאילנד | תאילנד | |
|
2010 |
2012 |
2010 |
2012 |
|
| מקומות ישיבה | מקומות ישיבה | קולות |
קולות |
|
| VVD |
31 |
41 |
73 |
98 |
| PvdA |
30 |
39 |
46 |
42 |
| SP |
15 |
15 |
14 |
32 |
| PVV |
24 |
15 |
55 |
50 |
| CDA |
21 |
13 |
8 |
12 |
| D66 |
10 |
12 |
37 |
54 |
| Chr Union |
5 |
5 |
13 |
15 |
| גר.שמאל |
10 |
3 |
36 |
13 |
| PvdD |
2 |
2 |
1 |
4 |
| SGP |
2 |
3 |
4 |
2 |
| 50plus |
2 |
|||
| TPF |
5 |
|||
| EN מקומי |
2 |
|||
| ליבדם |
1 |
|||
| אנטי אירופה |
1 |
|||
| SOPN |
1 |
|||
|
150 |
150 |
287 |
332 |
|
אתה יכול עכשיו להסיק מזה כל מיני מסקנות, אבל דבר אחד ברור. אי אפשר להשוות את תוצאת ההצבעה בתאילנד לזו שבהולנד. בקרוב אפרט יותר על אותם דמויות שעשויות להפתיע חלק ולאשש את מה שהם כבר חשבו על אותם גולים עבור אחרים.
@Gringo - מעניין, תודה על המידע. אגב, יכולת לבטא את זה לכל עמודה ב-% מהסך הכל, מה שמקל על הקוראים להשוות.
אבל הסיפור שלהלן בהחלט ימשוך אותך, בהתבסס על נתוני הכנסות ממסים מ-CBS (http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/inkomen-bestedingen/publicaties/artikelen/archief/2010/2010-3123-wm.htm)
10 החברים והפאב האהוב עליהם "פאטאיה"
עשרה חברים הולכים יחד כל יום לפאב האהוב עליהם "פאטאיה" לשתות כמה בירות. החשבון הוא 1000 באט כל יום. בדרך כלל כולם היו צריכים לשלם 100 באט, אבל לחברים יש הכנסות שונות ומחליטים לשלם את החשבון לפי מפתח החלוקה של מסים הולנדים. זה נותן את ההתפלגות הבאה:
השניים הראשונים (העניים ביותר) לא משלמים כלום.
השלישי משלם 3 באט
השלישי משלם 4 באט
השלישי משלם 5 באט
השלישי משלם 6 באט
השלישי משלם 7 באט
ה-8 משלם 100 באט
השלישי משלם 9 באט
השלישי משלם 10 באט
למרות שהעשירים ביותר משלמים יותר מתשעת האחרים ביחד, כולם מרוצים מהפתרון והם נפגשים יום יום בפאב האהוב. עד שיום אחד המנהל מחליט לתת לקבוצה הנחה. "בגלל שאתם לקוחות טובים כבר שנים ובאים לכאן כל יום, אתן לכם מהיום הנחה של 200 באט ליום. אז אני אחשב רק 800 באט ליום עבור הבירות השיכורות.
בעצת בעל הפאב, החברים מחליטים להעביר הלאה את 20% הנחה על הסכומים שכל אחד משלם. באותו ערב הגברים מתיישבים באופן הבא:
השניים הראשונים עדיין לא משלמים כלום
השלישי משלם 3 באט במקום 8 באט
השלישי משלם 4 באט במקום 16 באט
השלישי משלם 5 באט במקום 24 באט
השלישי משלם 6 באט במקום 40 באט
השלישי משלם 7 באט במקום 56 באט
ה-8 משלם 80 באט במקום 100 באט
השלישי משלם 9 באט במקום 128 באט
השלישי משלם 10 באט במקום 448 באט
זה נראה כמו פתרון שכולם צריכים להיות מרוצים ממנו: שני החברים העניים עדיין שותים בחינם ולכולם יש בילוי לילי זול יותר. מי יכול להתלונן?
כשהיא בחוץ ברחוב ווקינג, הנשים עושות מעט רושם כפי שהן עושות בדרך כלל, במקום זאת כולם מתחילים לחשב. "קיבלתי רק 2 באט הנחה!" צועק החבר השלישי. הרביעי אומר: "אני גם מקבל רק 3 באט מהנחה של 4 באט, בעוד העשירי מקבל 4 באט!". "זה נכון," אומר החמישי, "למה הוא צריך לקבל 200 באט, בעוד שאני מקבל רק 10 באט? העשיר ביותר מקבל את החלק הגדול ביותר בהנחה!". "חכה רגע," צועקים השניים הראשונים. "שנינו לא קיבלנו כלום. המערכת הזו מנצלת את העניים!" תשעת הגברים מקיפים את ה-112, מדליקים את המאפיה התאילנדית, מפחידים אותו ומכנים אותו אנטי-חברתי. למחרת בערב האיש ה-5 אינו נוכח - הוא חושב שהוא יכול לבזבז את כספו טוב יותר מאשר על הבכיינים השליליים הללו ולכן החליט לנסות את מזלו בהואה הין. תשעת האחרים מתיישבים ב"פאטאיה" ושותים את הבירה שלהם כרגיל. הכל הולך כשורה עד למועד התשלום. אז הם מגלים משהו מעניין: אין להם מספיק כסף לשלם, אפילו לא לשלם חצי מהחשבון!
ככה זה גם במציאות. מפלגות השמאל מתלוננות במרירות על כך שהעשירים מרוויחים הכי הרבה מתכניות הפחתת מס כמו ניכוי ריבית המשכנתא. מיס אותם יותר, האשימו אותם שהם עשירים, והם לא יראו את עצמם שוב. עלינו למנוע מ-10% האנשים העשירים ביותר בפטאיה לשתות את הבירה שלהם בערים אחרות.
(הסיפור הזה מבוסס על טקסט בלגי במקור, שפורסם הרבה בפייסבוק. המחבר המקורי לא ידוע)
קיס היקר, האם החישוב שלך שגוי או שהברמן (הבלגי) הזה כל כך טיפש?
לעזאזל אתה צודק. אולי משהו השתבש בתרגום לבאט, אני מתנצל על כך. עם זאת, עיקרו של הסיפור נותר ללא שינוי.
@Kees, זו מטאפורה נחמדה, אבל יחד עם זאת היא נותנת תמונה פשטנית מדי של מערכת המס בנ.ל. כי הפרטים של מערכת המס הלאומית אינם משולבים, כמו הניכויים הרבים.
הולנד היא אכן מדינה שוויונית למדי ואני חושב שזה דבר טוב. אבל זה לא משנה את העובדה שבהולנד אתה עדיין יכול להפוך למיליונר מהר מאוד עם רעיון טוב ועבודה קשה. אתה רק צריך לשכור רואה חשבון טוב כשהכסף נכנס. זהו שוב 😉
@Cor - נכון. ניכויים להכנסות גבוהות וסבסוד להכנסות נמוכות אינם כלולים בסיפור.
חסר לי משהו ברשימת ההצבעות. הצבעתי למפלגת 50+ ושלחתי את פתק ההצבעה לשגרירות בהרבה זמן. אבל לפי הרשימה למעלה, לא היה מתקבל קול אחד למפלגת 50+.
דואר לא הגיע?
אני לא יודע איך, יש כמה אפשרויות.
יכול רק לייעץ לשלוח מייל לשגרירות כדי לסדר את זה.
הבעיה נפתרה, לדעתי, כי היום קיבלתי את המייל הבא משגרירות הולנד:
לצערי אני חייב להודיע לך בצער שעשיתי שגיאת הקלדה אתמול בהעתקת התוצאות בדוא"ל זה. כנראה התעלמתי / הקלדתי מעל רשימה 11, כך שמספר שגוי הועבר עבור NL local, LP, DKP, 50+ ו-Libdem
1 VVD 98
2 PVDA 42
3 PVV 50
4 CDA 12
5SP 32
6 D66 54
7 GroenLinks 13
8 האיחוד הנוצרי 15
9 SGP 2
מסיבה 10 למען החיות 4
11 מסיבת פיראטים 2
12 מסיבה לאנשים ורוח 0
13 NL מקומי 0
14 LP 2
15 DPK 1
16 50+ 5
17 ליבדם 0
18 נגד אירופה 1
19 SOPN 1
20 PvdT 0
אני מתנצל על הטעות הזו.
ואז אני תוהה האם הנתונים הללו הועברו להאג בצורה כזו?
בהתאם לשמה של המפלגה, לא נראה לי לגמרי בלתי נתפס שהושגו לאותה מפלגה כמה קולות, שכן רבים המתגוררים בתאילנד הם (בהרבה) מעל גיל 50. 😉
קיס,
סיפור נחמד, רק 9 ו-10 לעולם לא יסכימו למפתח הפצה כזה.
הם רוצים לשלם 100 B בדיוק כמו האחרים ולקחת את הנחה של 20 B כמו השאר.
כתוצאה מכך, מספרים 1 עד 7 משלמים עד 8 עד 10.
מס' 8 עד 10 יישארו בפאטאיה, אבל 1 עד 7 כנראה יעזבו כי הם יקרים מדי ויצטרכו למצוא חלופות זולות יותר או לחיות בצורה כלכלית יותר.
התוצאה היא שנותרו 3 שעכשיו מקבלים את הבירה שלהם ב-80 B במקום 100 B.
ובעל הבר? כעת הוא מקבל 240 B במקום 800 B, אבל יש לו 3 לקוחות עשירים בעסק שלו...
רוני, הסיפור הוא מטפורה למצב המס ב-NL (ובבלגיה). מדרגות המס נקבעות על ידי הממשלה, כך שחוץ מהצבעה, אין לך כאזרח מה לומר על כך. בחיים האמיתיים, לכן זה לא כך שכולם משלמים את אותו הסכום, כפי שהדוגמה הזו רוצה להראות.
מרטן,
גם אני יודע את זה ובסיפור שלי אני פשוט רוצה לציין שבאופן יחסי הסולמות הנמוכים ביותר משלמים הכי הרבה. חשוב לא מה אתה משלם, אלא מה אתה שומר. ומי שיקבע את סולמות המס כנראה שייך למספרים 9 ו-10. בדרך כלל הקבוצה הזו יכולה להרוויח מהצעדים להפחתת המס, מה שאומר שהסופי שלהם סולם המס הוא על זה של מס '1 עד 7 מביא. רק שהם יפיקו מזה הרבה יותר.
רוני, אנשים שמייצרים יותר ערך גם מרוויחים יותר כסף. האם זה לא הגיוני לגמרי שלסולמות הנמוכות ביותר יש הכי פחות כוח קנייה ושלאנשים עם הכנסה גבוהה יותר יש הרבה יותר? אנשים שלא מסכימים צריכים לנסות את זה בקובה. אני חושב שהם יחזרו בקרוב.
אם אני מבין נכון, הסיפור של קיס מנסה להראות שזה הגיוני לחלוטין שאתה יכול ליהנות מהחזר מס רק אם אתה משלם מס קודם ושאתה מקבל יותר בחזרה אם שילמת יותר. אני לא חושב שיש ביניים.
מארטן
בדיוק מה שאתה אומר, אבל בדוגמה לא מדובר על השתכרות אלא על צריכה או הוצאה, מה שעשוי להסביר את אי ההבנה.
לזה אני מתכוון כשאני כותב שסידור הוצאה כזה (לשמחתי) לא קיים.
במציאות, כאשר מוציאים, כולם ישלמו אותו דבר.
נניח שכולם קונים 10 מכוניות זהות ביחד. האם לדעתך 9 ו-10 יסכימו להשלים את ההפרש מ-1 ל-7 כי הם מרוויחים יותר?
מה שהם מרוויחים יותר הם רוצים להוציא על עצמם ובצדק.
אבל עכשיו תהפכו את הדוגמה ובמקום לצרוך, אותם אנשים ירוויחו את הסכום הזה לפי מפתח ההפצה הזה (אולי להוסיף כמה אפסים אחריו).
נניח שכולם מקבלים הפחתת מס של 20%.
במובן זה, הגיוני שמפרנס גדול יותר יקבל יותר באופן יחסי ומי שלא הרוויח כלום לא יכול לקבל הנחה.
אבל נניח שאומרים - מאז שהחיים התייקרו, כולם מקבלים תוספת של 20%. האם זה נכון שזה נעשה ב-% או שיהיה נכון יותר להעניק לכולם את אותו הסכום.
אחרי הכל, לחם VB עולה אותו דבר לכולם.
מכיוון שזה בעצם קורה ב-%, לזה אני מתכוון כשאני אומר שבסולמות הנמוכים ביותר נשאר הכי פחות.
אבל אני עצמי אפסיק כי אחרת זה יהיה צ'אט וזה יהיה בעצם על הבחירות שלך
@רוני – תכנית הוצאות לא שוויונית כזו אכן קיימת ומוכרת יותר בשם 'מס הולנדי'. פספסת לגמרי את המטאפורה, אפילו אחרי ההסבר של מרטן.
אני חושב שרוני הבין, אבל יש לו רק דעה אחרת בעניין. או להפך: שמישהו לא מסכים איתך לא אומר אוטומטית שהוא לא הבין. אגב, אני חושב שהמטפורה שלך מתייחסת לא רק למערכת המס ההולנדית, אלא כמעט לכל מערכת מס בכל מדינה מתורבתת...
כמובן שיש לך מה להגיד על זה, כי אתה יכול פשוט לעבור למדינה אחרת אם זה לא מוצא חן בעיניך או להגיש בקשה לקבלת אזרחות אחרת. אם אתה מרוויח הכנסה גבוהה יותר, אתה חייב זאת בחלקו לתשתית של מדינה, במובן של מתקנים זמינים, כמו חינוך. יש אנשים שמרוויחים מכך באופן יחסי יותר מאחרים. אני חושב שקיבלתי עשר שנים יותר חינוך (מסובסד) מפועל בניין ממוצע. לכן זה נראה לי הגיוני שיש אנשים שמשלמים באופן יחסי/הדרגתי יותר מס. בכל הנוגע לניכויים: זה לגמרי נכון שהכנסות גבוהות יותר מקבלים יותר בחזרה. אבל כמה ניכויים פגעו כמו צבת על חזיר. ניכוי הריבית על המשכנתא הוא לאחור - לאף מדינה באירופה אין את זה, חוץ מפינלנד אני מאמין. והחוב הכולל שלנו למשכנתאות גדל מ-100 מיליארד יורו בשנת 2000 ל-600 מיליארד יורו בשנת 2012. בכל מקרה, זה הגירוי הכלכלי הכי אנטי-ליברלי שאפשר להעלות על הדעת, בהנחה שהליברלים מקדמים את השוק החופשי. אני יכול להבין את העובדה שאתה מסבסד מכירות בתים לפרק זמן קצר יותר באמצעות ניכויי ריבית על משכנתא בכותרת "תמריץ". זה שאתה לא מבטל את זה עם הזמן זה פשוט עניין בולשביקי. אם הבורסה תקרוס, האם נהפוך גם קניית מניות בבורסה להשתתפות עצמית?
אחלה כתבה, אבל אני מקווה שבהמשך ההסבר תופנה תשומת לב גם לבוחרים מלבד היוצאים בלבד. קבוצות רבות אחרות של הולנדים חיות בתאילנד.
להפתעתי אני רואה 50 קולות ל-PVV ואז מתלונן שצריך לעשות כל כך הרבה בשביל MVV או ויזה להולנד.
לא מובן לי.
@ קרח, לא מובן לי שאתה לא מכבד את הדמוקרטיה! למרבה המזל, כל אחד בארצנו חופשי להצביע למפלגה שלדעתו היא הטובה ביותר עבורו.
מתמטיקה.
ה-PVV אינו מפלגה אלא תנועה.
לכל מפלגה פוליטית בהולנד יש חברים. אף אחד לא יכול להיות חבר בתנועה….pvv
ל-PVV יש רק חבר אחד וזה גירט בלונדיני. חירט הוא השליט היחיד ואינו סובל אף אחד
הִשׁתַתְפוּת.
ג'וגצ'ום היקר, כנראה שקשה להבין. אני לא מגיב ל-PVV ולא הצבעתי ל-PVV. אני אומר שזה טוב שאנשים יכולים להצביע למי שהם רוצים. זה אפילו לגבי ויזות, העולם התהפך. כאילו חירט וילדרס מדבר על האם החברה התאילנדית שלי מוזמנת או לא... כנראה שוכחים שתאילנד קצת יותר מחמירה, אבל אנשים שוכחים את זה לרגע. לעבוד? לא מורשה. ביצע פשע, הוטבע בדרכון וכרטיס לכיוון אחד הביתה. כשחירט וילדרס אומר שפושעים מרוקאים צריכים לעזוב את המדינה לאחר פשע, אנשים חמוצים, מה תאילנד עושה כשפרנג מבצע פשע? נכון, צאו מהארץ ואל תחזרו!
יש לך נקודה טובה שם קרח! למרות שלמרבה המזל לתאילנדים יש את ה'יתרון' שהם לא דבקים בדת המסוימת שווילדרס כל כך מתנגד לה, לרבים מתומכיו, מה שנקרא 'הנקים ואינגרידס', יש נטייה בבורות הפופוליסטית שלהם לדבר הכל. על אלה ממוצא זר. מסרק אחד לגילוח. 'אחרי הכל, אלה הזרים שגונבים לנו את העבודה או שלא רוצים לעבוד רק כדי לבוא הנה כדי ליהנות מהמערכת החברתית והשגשוג שלנו, אבל לא רוצים להסתגל לנורמות ולערכים שלנו'.
זה לא אומר להכחיש שיש גם כמה דברים לא בסדר בהולנד ובאיחוד האירופי, עם זאת, זה אומר שהתנאים לאשרות הפכו מחמירים בשנים האחרונות, שם הטובים צריכים לסבול מהרע במסווה של פוליטי נְכוֹנוּת.
גם לצערנו למי שרוצה להביא את אהובתו התאילנדית להולנד באופן זמני או קבוע.
מתמטיקה יקרה, אני מאוד דמוקרטי, לצערי וילדרס לא, אבל כנראה שאני לא רואה את זה. אם אתה קורא למפלגה הזו דמוקרטית תחת הכותרת של כבוד, אז אני חושב שקשה למצוא לך את הכבוד הזה. לא הקשבת היטב לבוס הלבן הגדול?
אני לא חושב שאתה מבין את עמדתי. אני לא מדבר על וילדרס, רוטה, רומר או אף אחד אחר. אני רק אומר שלמרבה המזל כולם חופשיים להצביע למי שהוא רוצה. צריך לכבד את זה ולא אם מישהו בלונדינית.
אנחנו סוגרים את הדיון. אנחנו אף פעם לא מסכימים בפוליטיקה וזו לא הכוונה.