„Ef þú hlustar á Tælendinga þegar þeir tala um Kínverja, myndirðu halda að við komum öll frá sama þorpi, ættum sama föður og móður og að við hugsum og hegðum okkur öll eins. Þúsundum hrísgrjónakorna hent í körfu...' Botan, Bréf frá Tælandi.
Ég segi viljandi 'Við' því ég geri það stundum líka, ég vona bara ekki of oft. Það gerum við öll af og til. Ég held að það sé algild, meðfædd mistök okkar mannanna, þegar við komumst í snertingu við önnur lönd og þjóðir, að einkenna, flokka og setja í kassann þetta erlenda fólk. Þetta fólk er svona, að fólk er svona.
Fyrsti fundur er alltaf svolítið áhyggjufullur og skrítinn og í óvissu okkar gerum við það skýrt með því að líma miða. Sestu bara rólegur, lokaðu augunum og hugsaðu „Frísar“, „Amsterdammers“, „Rússar“, „Tælendingar“ og „konur“. Allt í lagi? Það er það sem ég meina. Það kemur alltaf fram eins konar staðlað mynd, nærð af takmarkaðri eigin reynslu okkar og því sem við lesum eða heyrðum.
Hvað er algengt meðal Taílendinga? Bara eitt: þau eru taílensk; Ennfremur eru þeir allir ólíkir, jafn ólíkir og Hollendingar. Geturðu málað mynd af „dæmigerðum tælenskum“? Nei það er ekki hægt.
Til dæmis báðu þeir eitt sinn hundrað Hollendinga að mála mynd af „dæmigerðri Hollendingi“. Þessar hundrað lýsingar voru svipaðar á mörgum atriðum.
Síðan var prófað hvort sú lýsing gæti átt við um einn af þessum hundrað manns. Það var alls ekki raunin. „Dæmigerður Hollendingur“, eða hvaða þjóð sem er, er hugmyndaflug og hefur ekkert með raunveruleikann að gera.
En hvaða máli skiptir það, getur þú sagt, hvað hefur þú svona áhyggjur af? Jæja, ég læt það eftir þér. Mér persónulega finnst það yfirleitt óréttlætanlegt og alltaf pirrandi.
Ég held að við ættum að leggja okkur fram um að forðast klisjur, alhæfingar og alhæfingar. Hugsum áður en við segjum eitthvað.
Hver er þín eigin reynsla? Kannast þú við eitthvað í sögunni minni? Ertu stundum að pirra þig á þessu og hvaða málefni sérstaklega? Hafa hugmyndir þínar um „Talendinginn“ breyst með tímanum? Eru hlutir sem þú vilt samt líta á sem „venjulega tælenska“?
Svar við yfirlýsingunni: Við verðum að hætta að tjarga alla Tælendinga með sama penslinum.
Lögð fram samskipti
Ertu að leita að fallegri gjöf fyrir Sinterklaas eða jólin? Kaupa Besta bloggið frá Tælandi. Bæklingur upp á 118 blaðsíður með heillandi sögum og örvandi pistlum frá átján bloggurum, kryddaður spurningakeppni, gagnleg ráð fyrir ferðamenn og myndir. Panta núna.
Einmitt.
Sérhver manneskja er öðruvísi en samt ertu með ólíka menningu alls staðar sem þú hrærir fljótt saman þegar þú gefur álit um einhvern hvaðan hann kemur.
Sem dæmi má nefna að 1 Amsterdammer er með stóran kjaft með mörgum, ef maður kynnist þeim náið þá er það oft fólk sem maður getur hlegið með vegna sérstakrar húmors.
Taílendingurinn er kynntur fyrir okkur sem mjög fínn, ef þú býrð þar lengur muntu hugsa um það áður en þú færð flösku í hausinn eða jafnvel verra.
Það eru oft fordómar um hvaðan einhver kemur.
Maðurinn sjálfur, það skiptir ekki máli hvaðan hann kemur, hvort einhver sem þér líkar við eða ekki.
Ég held að þú sért að koma af stað heitri umræðu sem þú getur upplifað þegar þú ert í heimalandinu og þeir vita að þú ert oft í Tælandi og þú ert nú þegar horaður með fólki sem hefur aldrei komið þangað.
Auðvitað er ég sammála. Þetta væri betri staðhæfing: „Dæmigerður Hollendingur“, eða hvaða þjóð sem er, er hugmyndaflug og hefur ekkert með raunveruleikann að gera.
Jæja, auðvitað er ég sammála. Og að hólfuð hugsun og staðalmyndir eru eitthvað sem þú lest oft hér á TB. Merkilegt nokk er ólíklegra að staðalímynd um Hollendinga eða Holland sé stillt í hóf en staðalmyndir um Tælendinga (eða Rússa 😉 ). Að kenna eigin landi eða þjóð er greinilega meira samþykkt tilfinningalega. Persónulega finnst mér þetta allt jafn óþægilegt og skammsýni. Hvort sem þú lest „Hollendingar“, „Rússar“ eða „Tælendingar“ eru hnökralausir / pirraðir / stuttir / ... ' Og reyndar á þessi flugdreki einnig við um jákvæðar staðalmyndir eins og umburðarlyndi, örlæti, bros o.s.frv. eins og allir eða margir þjóðar séu svona. Eins og þú skrifar: staðalmynd af fólki er gerð á þann hátt, en ef þú horfir á einstakling, þá er hann eða hún einfaldlega einstök manneskja sem gerist aðili að því fólki og deilir einhverjum einkennum með staðalímyndinni .
Nei, ég reyni að hugsa ekki í staðalímyndum. Svo sannarlega ekki hvað varðar karakter. Kannski hvað varðar matarvenjur, tungumál o.s.frv. ef það "þarf að vera" eins og "Hollendingar elska krókettu" (ekki alltaf), "Tælendingar elska Pappaya pokpok" (ekki alla auðvitað)". Þú þekkir líka margt hvað varðar tungumál: þú getur auðveldlega valið Amsterdammer, en ekki allir Amsterdammer hafa (sterkan) hreim. Þetta er líka tilfellið með taílenska: þegar þeir tala ensku heyrir maður þá stundum gleypa samhljóða í lokin (áhersla lögð á dæmi: „Fren Fry“ í stað „Frenc Fries“, „Whi wij wih ij“ í stað „white whine with ís“). En hér er verið að tjarga heilu hópana með sama penslinum.
Auðvitað eru ekki allir sem gera þetta eða gera þetta í sömu öfgum. Og hvað varðar karakter: talaðu eða hugsaðu um 10-15 taílenska/hollenska/rússneska fólk sem þú hefur talað við, helst í svipaðri atburðarás (hótelstarfsmaður mun nálgast þig öðruvísi en farþegi við hliðina á þér í lestinni). Voru allir Taílendingar vinalegir? Allir þessir Hollendingar sem kvarta yfir óvingjarnlegum edikpisserum? Allir þessir Rússar, andfélagslegir skíthælar með stóran munna? Held það ekki, er það? Nei, ég trúi svo sannarlega ekki á staðalmyndir um karakter. Ég geri upphaflega ráð fyrir því að einhver hafi góðan ásetning þó að það geti verið einhver firring eða misskilningur vegna mismunandi tungumála, menningar/uppeldis o.s.frv. Njóttu hvers dags, vertu opinn og skilningsríkur gagnvart öðrum, dæmdu ekki of fljótt einstakling og gerðu þér grein fyrir því. að þú getur alveg misst marks með dómum þínum og forsendum, svo vertu skynsamur til að taka skref til baka fyrir endurmat.
Eftir að hafa lesið og fylgst með Tælandsblogginu í langan tíma get ég bara komist að einni niðurstöðu og það er að það eru 1 tegundir af fólki og það er fólk sem er opið fyrir taílenskri menningu og fólk sem reynir gæfuna með taílensku! ! Eftir vináttu við Taílendinga í um 2 ár get ég ekki annað en dregið þá ályktun að þeir séu svo sannarlega hvorki meira né minna hæfileikaríkir og menningarríkir en Evrópubúar, þeir hafa aðra sýn á okkur á sumum sviðum, sem þýðir ekki að það sé betra eða verra , einfaldlega komið af annarri menningu! Hvað greind varðar þá held ég að þeir geti einfaldlega staðið við hliðina á okkur, en í mörgum tilfellum eru möguleikarnir aðrir en hjá okkur.Eftir um 2 ára samband við tælenska sem nú mun líklega fylgja hjónaband, get ég örugglega ekki staðfest að ég sé líka ekki orðin víðsýn og farin að sjá margt öðruvísi, hluti sem við sjáum og gagnrýnum öðruvísi hér í Evrópu. En áður en þú kemst að þessari ákvörðun þarftu líka að búa meðal Tælendinga og alls ekki takmarka þig við næturlífið og diskótek og þess háttar, því þar muntu ekki kynnast alvöru Tælendingum, þar sérðu bara viðskipti, alveg eins og þú hjá okkur, svo ég get bara ályktað um eitt, ef þú vilt kynnast alvöru Tælendingum, búa með þeim og eiga samskipti og þú munt sjá að þeir eru loksins ekki mikið frábrugðnir okkur og þeir eru mjög yndislegt fólk búa á meðal, þar sem virðing er gefin og er móttekin og hefur svo sannarlega ekkert með það að gera að vera meira og minna hæfileikaríkur.
Sérhver menning hefur mismunandi hugmyndir, siði, hegðun...
Það er óþarfi að tala um þjóðerni, það eru líka hrokafullir Hollendingar, Belgar, þú nefnir það...
Lifðu og láttu lifa & annars ekki fara til Tælands og fara eitthvað annað 😉
Augljóslega ekki:
Allir Hollendingar…..
Allir Belgar…..
Allir Grikkir…..
Allir Rússar…..
Allt tælenskt…..
Áfram allt………….
Samt er oft hægt að meta uppruna manneskju út frá hegðun hans.
Þetta er bara mín skoðun og reynsla.
Kveðja
Gerði það.
Saga Tino hljómar vorkunn.
En er ég líka sammála?
Við skulum skoða nokkur sérstök tilvik:
„Taíland er í hitabeltinu. Tælendingar aðlagast hlýju loftslagi.'
Það er tölfræðileg staðhæfing sem hefur tekið á sig mynd almenns sannleika, en er það ekki.
'Tælendingar eru sjálfhverfnir.'
Eins og að ofan, en alveg tilgangslaust án tilgreiningar á því hvað er átt við með sjálfhverfu.
„Tælendingar eru ekki myndarlegt fólk, en þegar þeir eldast öðlast þeir ákveðna reisn.
Þessi orð lýsa persónulegu gildismati - í þessu tilviki eftir enska rithöfundinn Somerset Maugham í A gentleman in the parlour. Einhver annar gæti verið mjög ósammála. Ekkert mál.
Þangað til við lesum í næstu málsgrein að hann hrósar indíánum fyrir göfuga eiginleika aríska kynstofns þeirra...
'Talendingar virða allt sem lifir og vex.'
Þú getur verið sammála eða ósammála, það er eðlileg umræða um það, með dæmum og rökum. Að því leyti: ásættanlegt, helst niðurstaðan (hugsanlega neikvæð) í lok þeirrar umræðu.
„Tælenskar konur eru undirgefnar, það er í asísku eðli þeirra.“
Ótímabært kannski, en meinar ræðumaðurinn bókstaflega það sem hann segir?
sjá YouTube myndbandið 'Tai op 'e klaai'. Tælensk kona og hollenskur karl tala bæði.
Og svo þú getur haldið áfram, "það fer bara eftir".
Meinar fólk það sem það segir? Segir fólk það sem það meinar?
Er það bráðabirgðayfirlýsing, fyrsta vísbending um hvernig maður sér heiminn?
Auðvitað mun ég ekki íhuga drykkjarborðið sem vissu.
En góðhljómandi orð: allt fólk er mismunandi, skýra ekki raunverulega ástandið.
Hmm, ætti að lagast.
strákur.
Ég las upphafsyfirlýsinguna og öll svörin, Taíland er stórt land Kmer Lao etc etc settu mark sitt á. Fólk er oft stolt af héraðssiðum sínum og tali og það er mikill munur á útliti, siðum, skoðunum og viðskiptaháttum...og er oft að gera lítið úr öðrum íbúahópum.Tælendingum finnst gaman að slúðra. Það er nánast hollenskt með Tukkers 020 brabers og að ógleymdum Rdammers, við eigum öll eitthvað sameiginlegt. Við útlendingar erum gestir og við skiljum oft ekki tungumálið. og skilur oft alls ekki siðina Þú ert gestur og skilur eftir peninga Tang farang er ekki skítugur. þannig að oft er dónaleg hegðun okkar samþykkt. Ef þú vilt stofna fyrirtæki í Tælandi með kærustu eða eiginkonu muntu taka eftir því að hinn almenni Taílendingur hefur ekki áhuga á þessu og fólk er fljótt að tala illa um þig. Þú tekur svo TÆLENZ böð í burtu frá Tælendingum og þú ert oft sniðgangaður eða ofskattlagður. Ummælin um að Taílendingar séu sjálfhverf eru rétt hvað mig varðar. Það er tilfallandi fyrir hörku tilveru Taílendinga í Taílandi OG við skulum horfast í augu við það Satt að segja erum við ánægð með Pólverja, Búlgara o.s.frv.
Verst er fólkið (farang) sem tekur eigin konu/kærustu sem mælikvarða fyrir alla Tælendinga. Eins og: 'Konan mín gerir þetta eða hitt, svo taílenskar konur gera það bara.' Að mínu mati ertu ekki alveg á réttri leið.
Og aftur og aftur er hegðun einstaklings sópað inn í hinn mikla taílenska menningarbunka. Til að gera þig brjálaðan. Að hugsa í kassa er aðallega leti.
Ég hef skrifað um það áður, en það meikar ekki mikið sens. Sjóndeildarhringur eins manns er einfaldlega víðari en annars.
Jæja, allir sem hafa einhvern tíma heyrt um reynslu mína af alltof yfirráðamanni í rútuferð um Tæland (Hollendingur) og hógværa seinni manninum hans (Tælendingur í sömu rútuferð), vita hvers vegna ég ákvað að fara frá Hollandi og setjast að í Tælandi.
Reynsla þeirra daga leiddi í ljós meira fyrir mér en fyrri reynsla áratuga. Ég upplifði allt í einu að miklu meira metið staðall væri mögulegur í samskiptum hver við annan en sá sem var í Hollandi.
Þrýstingurinn sem Hollendingar beittu mér alltof oft, alltaf í átt að stöðluðum skoðunum sínum og hefðbundnum fordómum, á meðan ég er enn frjáls í Taílandi, ef þú veist ekki um það og riðlar hollensku og taílensku saman, þá velti ég fyrir mér hver gerir Taíland svo aðlaðandi fyrir marga Hollendinga (og ekki bara Hollendinga). Allavega, þetta snýst um, við skulum kalla það, dæmigerða Hollendinga miðað við sama Tælendinginn. (Hvað þeirra Hollendinga samkvæmt minni -ég geri mér grein fyrir þessari - huglægu reynslu; en sú reynsla er ekki bara huglæg).
Ennfremur: það er móðgun við hvern einstakling að vera tjargaður með sama pensli og - innan menningar - hver sem er. Það er að merkja hann (eða hana) sem einhvern sem er ófær um að öðlast innsýn, byggja upp eigin hvata og taka sína eigin ábyrgð.
Þetta „að grípa með sama burstanum“ er notkun fordóma, það er afneitun á einstaklingseinkenni einstaklingsins. Þetta er ábyrgðarleysi, bara siðlaus alhæfing. Það er að færa einstaklinginn niður í undirmann hópsins. Þetta er þeim mun ámælisverðara ef ekki þarf að rétta upp höndina í eigin barm. Þá tökum við fram að við séum viðmiðið og höfum heimild til að dæma.
Ég kom auga á fjölda staðalmynda/kassa hér: 😉
– „dónaleg hegðun okkar“: hver erum „við“? Meirihluti Hollendinga/Evrópubúa/Weserlingen (farang)? Hvað meinarðu hreinlega? o.s.frv.
– „Tælendingar þola ekki farang-keppni“: aftur fer það bara eftir einstaklingnum, en ég get ímyndað mér að ef einhver utanaðkomandi stelur senunni þá geti verið talað um öfund: einstaklingur frá öðru þorpi/borg/héruðum/landi / … kemur til að „stela“ peningum eða vinnu. Og ef það líður eins og að stela, þá mun viðkomandi sennilega ekki vera sama hvort „profieur“ kemur að vestan, nágrannalandi eða frá nágrannahéraði.
Eins og þú sjálfur gefur til kynna lendir þú alls staðar í þessum ummælum, jafnvel í Hollandi, þar sem fólk „að utan“ (þorpinu, héraði, héraði, landi) er sakað um að taka við peningum og/eða vinnu. Ef illa gengur virðist „eigin hópurinn“ vera nokkuð eðlilegur í fyrstu, útlendingurinn er að sjálfsögðu velkominn ef hann sinnir þjónustu sem maður vill sjá aðra vinna, svo sem óhreinindi. Fólk er enn fast í kössum: „Þessir Pólverjar/Kambódíumenn/... taka við störfum, en sá sem vinnur heimilisstörfin fyrir okkur er í lagi“. Fólk getur verið frekar hræsnisfullt.
Hvað varðar staðalmyndir: það getur vel verið að tilviljunarkenndur Hollendingur sé oft beinskeyttari en tilviljunarkenndur Tælendingur. Og svo er hægt að búa til þvottalista yfir staðalmyndir. Segðu um 10 eða fleiri stig. Taktu svo fyrsta einstakling, kannski er sá aðili með 4 eignir af þeim lista, og annar aðilinn hefur líka 4-5 eignir af þeim lista, og sá þriðji líka tölu, og sá fjórði og sá fimmti, sá sjötti er enginn og með smá heppni kannski einhver sem uppfyllir öll 10 steríótýpísk einkenni. Sérhver einstaklingur er einstakur, það er ekkert til sem heitir „Hollendingurinn“, Taílenskur, Amsterdammer eða Bangkokbúi.
Það er allt gott og blessað, þessi einföldu staðalímynd, en hvað er gott þegar þú ert að eiga við einstakling? Ekki mjög mikið.
Spurningin ætti að vera hvort hætta eigi en það er betra að byrja ekki að tjarga allt og alla með sama burstanum. Ég skil ekki hvers vegna við höfum neikvæðar athugasemdir um Tælendinginn. Ef mér er boðið eða fæ tækifæri til að fara í veislu þar sem ég veit að gestgjafinn er neikvæð manneskja þá fer ég ekki. Það er vitað að við erum þekkt sem hollenskir vælukjóar og uppteknir. Er það líklega ekki raunin fyrir alla Hollendinga? Allir eru mismunandi og það er gott. Ef ég kemst ekki inn um dyr með sveitamanni eða tælenska þá forðast ég hann. Sá sem er klár tekur skref til baka. toppur martin
Alhæfing er aldrei rétt. Mikill munur er á menningu, skoðunum og jafnvel tungumáli og útliti milli til dæmis Isaan, Changrai og suðurríkjanna. Suratthani, Songkla, Nakhon si. En það er líka raunin í Hollandi, með Brabant, Limburg og Groningen, Friesland.
Nieys fréttir undir sólinni. Tælendingurinn er ekki til frekar en Hollendingurinn!
Allir gera að alhæfa heilu íbúahópana af og til, þar á meðal Taílendingar sjálfir.
Og auðvitað er hægt að setja fólk í kassa í jákvæðum eða neikvæðum skilningi, ég er stundum sekur um að vera oft með of jákvæðar alhæfingar þegar kemur að Tælandi.
Alhæfing og stimplun verður alltaf til staðar svo lengi sem fólk kemur við sögu, Theo Maassen hefur einu sinni sagt í gríni „Mér líkar ekki að alhæfa, Súrínamar gera það alltaf þannig.
Ég get orðið pirruð, sérstaklega þegar ég les athugasemdir hér á Tælandsblogginu þar sem Taílendingar eru sýndir að óþörfu og neikvætt eða stundum gert að athlægi, án þess að það sé rökstutt á nokkurn hátt.
Flest höfum við misst hjartað til Tælands og einmitt þess vegna skil ég ekki viðbrögð sumra okkar, það virðist stundum eins og þau séu í Tælandi í refsingu.
Mér finnst fullyrðingin augljós, flestir eru sammála þessu. Á persónulegum vettvangi erum við öll ólík. Hins vegar, sem hópur eða samfélag, er vissulega mikill munur. Taíland er allt annað land en Belgía eða Holland.
Þannig að meðal Taílendingur mun hugsa og bregðast allt öðruvísi við í ákveðnum aðstæðum en til dæmis meðal Hollendingur. Þetta getur stundum leitt til ánægjulegra aðstæðna á báða bóga, en stundum líka til ertingar eða þaðan af verra. Við verðum að bera virðingu fyrir Tælendingum. En til dæmis ættum við að vera svolítið vakandi fyrir misnotkun sem hefur áhrif á venjulega Taílenska íbúa. Sem betur fer gerist þetta reglulega á þessu (að mínu mati) frábæra bloggi.
Sem betur fer eru ekki allar taílenskar dömur eins, mín er öðruvísi.Þessi athugasemd mun fljótt fá þig til að hlæja (þær hlæja á bak við hendurnar). Ég held að allir séu misjafnir, sem betur fer, en þegar við horfum á annað fólk tökum við eftir siðum þeirra. Og ég held að það sé rétt að Taílendingar hafa aðra siði en við Hollendingar. En gerir það þá öðruvísi? Ég held ekki vegna þess að þeir geta aflært eða breytt þessum venjum mjög fljótt, ég veit af reynslu. Það er ástæðan fyrir því að samband mitt er enn mjög gott (15 ár), því með sumum siðum gat ég ekki búið með tælenska í Hollandi. Ég hef líka aðlagast, svo hún segir líka (vonandi) að ekki séu allir Hollendingar eins. Ég held að mesti munurinn á fólki sé hvað það sér frá foreldrum, fjölskyldu og vinum í kringum sig og tileinkar sér margt úr þessu. Og svo komum við og segjum að þessir Tælendingar séu allir eins. Sem betur fer ekki að mínu mati!!!
.Mine is different er falleg bók eftir.
Þú hefur aðlagast og hefur líklega nægjanlegt fjármagn til að fullnægja flokki þínum, en það geta ekki allir gert það.
Með tekjur upp á um 1000 evrur geturðu gleymt því að eiga konu og búa í Tælandi, nema það sé munaðarleysingi án bræðra og systra.
raunsæis
Fundarstjóri: þú átt að svara yfirlýsingunni.
Ég er núna í fríi í Tælandi í annað skiptið í 2 mánuði.Þegar ég segi þetta til handahófs fólks í Hollandi segja þeir strax farðu varlega, annars taparðu öllum peningunum þínum.
Fólk í Hollandi, og ég er aðallega að tala um suðurhluta Hollands, heldur að hinar fjölmörgu einhleypu tælensku dömur séu aðeins á höttunum eftir peningunum þínum.
Sem betur fer er mín reynsla önnur, þú verður að fylgjast vel með því hugarfar þeirra er öðruvísi í Tælandi en í Hollandi og taílenska konan er djarfari en hollensku einhleypa dömurnar okkar.
Það er spurning um að eiga heiðarlegt samtal og segja hvernig staðan er og hverju þú vilt eyða á tímabilinu sem þú ert hér í Tælandi.
Það er fljótt talið að fólk frá Bandaríkjunum og Evrópu hafi allir mikið af peningum til að eyða, en þeir uppgötva hægt og rólega að það er ekki allt að keyra miða.
Þegar öllu er á botninn hvolft erum við hér til að fagna hátíðum okkar, ekki satt?
Ef það væri í raun enginn almennur einkennandi munur á einstökum eintökum af einhverju tagi, gætum við strax hent öllum vísindalegum grunni til dæmis skordýrafræði, stofnfrumufræði, DNA rannsókna o.s.frv.
Þegar öllu er á botninn hvolft er vísindaleg auðkenning tegunda venjulega gerð á grundvelli (frádráttar með tilliti til) alhæfingarlíkana?
Gr Kito
Ég held að staðhæfingin ætti að vera "Er til þjóðerniskarakter almennt og taílenskur þjóðerni sérstaklega." Þá hugsa ég "já, það er til, en það er næstum ómögulegt að skilgreina það nákvæmlega og áþreifanlegt." Allir sem hafa búið í landi í langan tíma vita hvað ég á við. Svo það er til, en ef einhver segir "það er bara til ef þú getur skilgreint það" þá verð ég því miður að hætta. Við the vegur, er það yfirleitt vestrænt að samþykkja aðeins harðar fullyrðingar, eða er það enn ein klisjukennd almenning? Ég held ekki, þjóðerni ræðst að miklu leyti af þjóðlegri menningu og lífsstíl og við Vesturlandabúar búum í menningu nákvæmni og staðreynda. Hins vegar eru líka aðrir hlutir eins og innsæi og næmi. Þeir tveir rekast stundum í Asíu.
Ég vil ekki gefa of mikið upp um einkaaðstæður mínar því það er ekki gaman fyrir einhvern annan að lesa. Þetta er svo sannarlega falleg bók, þess vegna athugasemd mín. Í okkar tilviki vinnum við bæði mjög hörðum höndum í Hollandi og fjárfestum sparnaðinn okkar í gistiheimilinu okkar sem er nú aðeins opið 3 mánuði á ári. Konan mín er ekki munaðarlaus en á 2 systur og bræður og ég hef skipt um það hver leggur mikið til framfærslu foreldranna og allir fylgja því. Við báðum líka elsta bróðirinn að sjá um þá 2 gömlu og hinir 4 borga honum laun fyrir þetta. Svo kannski er mitt öðruvísi eða ég er öðruvísi, það gæti líka verið hægt.Ég vil líka segja að mér þykir leitt að þú svarir ekki undir þínu eigin nafni.
Ég hef ekki leyfi til að spjalla, en ég vil taka það fram að þú býrð í Hollandi með tælenskri konu þinni og það er allt öðruvísi en að búa í Tælandi með tælenskri konu.
Þannig að þín er öðruvísi, en þú ert vissulega öðruvísi en meðal Farang sem er giftur tælenskri konu og býr líka í Tælandi.
Hvert land hefur sína menningu og siði, það er ekkert athugavert við það, en til að kynnast tælensku þarf að minnsta kosti 50 ár.
Dæmin eru allt of mörg til að telja upp hér.
Við the vegur, ég heiti Marinus frá Nongprue.
@Hans. Þú ert greinilega ósammála fullyrðingunni og það er réttur þinn. Ég alhæfa líka, en þú ættir bara ekki að draga það niður á einstaklingsstigið; alhæfing lýsir garðinum og blómin eru einstaklingarnir.
Og hvað er dæmigert („einkennandi eða sérkennilegt“) við taílenska? Ef þú spyrð Tælendinga færðu svör eins og: virðingu og ást til konungsins, búddismi, sátt og eining, tryggð við fjölskylduna. Ef þú spyrð útlending um það sama færðu mjög mismunandi svör sem þú getur líka búið til sjálfur eða lesið á netinu. Ef þú spyrð hollenska manneskju hvað sé venjulega hollenskt, þá eru algengustu orðin sem þú heyrir „klossa, túlípanar, vindmyllur, Sinterklaas, Oranjefeeling, síld, lakkrís“ og svo framvegis. Fyrir útlending er „týpísk hollenska“ eitthvað annað. Skemmtilegt að leika sér með, en varla tekið alvarlega. Þetta eru myndir, blekkingar, skuggar og ekkert annað. Þetta „týpíska“ er eitthvað öðruvísi fyrir alla, svo það hefur ekkert raunverulegt gildi, „dæmigert tælenskt“ er aðeins til í draumum okkar.
Kannski finnst þér gaman að sjá tælenskuna í manni hérna, og ég reyni að sjá manneskjuna á tælensku, og það síðarnefnda þýðir að þú verður að leggja til hliðar allar hugsanir um hvað er tælenskt.
Ef þú spyrð tilviljunarkenndan mann á götunni hvað honum finnst um annað þjóðerni færðu venjulega staðalímynda svar. Tælendingur sem oft heimsækir eða býr í Hollandi hugsar ekki um Sinterklaas, túlípana, vindmyllur og klossa. Hann hugsar sennilega meira um örugga umferð og átakabeitni Hollendingsins. Ég held að málflutningur þinn hér sé nú þegar gallaður. Meirihluti umsagnaraðila hér hefur reynslu og þekkingu á Tælandi. Þegar þeir benda á muninn (með góðu eða verri) eru þeir að gera ekkert annað en að benda á muninn á menningu okkar og mismunandi hegðun sem leiðir af þessu. Þú þarft alltaf ákveðna „alhæfingu“.
Sama hversu samúð sem er, við getum ekki komið fram við alla Taílendinga persónulega.
Fundarstjóri: Svar þitt er alhæft.
Þetta er ekki fullyrðing heldur persónuleg upplifunarspurning.
Það eru mörg lönd með fjölbreytta menningu, en hvaða menning höfðar til þín til að vera lengur en venjulega?
Það eru slæm epli alls staðar í hverri menningu og þau munu aldrei hverfa.
Það er að miklu leyti þitt að skilja vondu eplin eftir eða smakka þau.
Leyfum hverjum og einum eftir eigin virði, það er undir manneskjunni komið að vera sterkur en líka umfram allt að trúa á sjálfan sig. Ef eitthvað fer úrskeiðis einhvers staðar hlýtur það að hafa verið einhver vafi fyrirfram eða raunveruleikinn glataðist vegna ástar eða vinna-vinna ferli.
Vertu þinn eigin yfirmaður, eins og sagt er, en hagaðu þér líka í samræmi við það.
Þú verður bara að virða menningu, jafnvel í þínu eigin heimalandi.
Þeir sem tjarga alla Tælendinga með sama bursta eru fastir í staðalímynd sinni af Tælendingnum. Staðalmyndir eru til, eru ómissandi í þessum heimi og hafa líka hlutverk. Staðalmyndir byggjast annaðhvort á skorti á þekkingu (á Tælendingum, Tælandi), á skilningi (af hverju haga Taílendingar svona?) eða staðalmyndir eru notaðar sem varnarkerfi (ég vil ekki drekka eins mikið áfengi eins og taílenska karlmenn gera). eða að kenna 'útlendingnum' um eitthvað (Talendingar eru aldrei trúir maka sínum í hjónabandi sínu).
Staðalmyndir hafa líka sitt að segja Ef þú ferð til lands sem þú veist ekkert um (nema bæklinga, upplýsingar frá ferðaskipuleggjendum og nokkur myndbönd á YouTube) geturðu gert allt sem þú lendir í vandræðum. Það myndi gera þig brjálaðan. Þannig að þú bregst ómeðvitað fólki í því landi á grundvelli upplýsinga frá þriðja aðila. Stundum gengur það vel, stundum þarf að laga myndina. Það verður skrítið þegar þú hittir allt í einu einhvern frá landi sem þú hefur aldrei heyrt um. Þannig að þú ert algjörlega tómur og hefur enga staðalímynd af þessu fólki. Það gerðist fyrir mig fyrir mörgum árum þegar ég hitti sendiherra Bútan.
Ég held að allir lesendur Tælandsbloggsins tjöru aldrei Taílendinginn með sama penslinum. Enda eru þeir betur upplýstir, hafa sína eigin reynslu og sýna skilning. Þeir sem gera það hafa aldrei komið til Tælands og hafa heyrt allt.
Ég vitna í: „Á hverjum degi sé ég mun á sjálfum mér í fyrri lífi annars staðar. … og ég hef yfirleitt gaman af muninum, það er meira að segja aðalástæðan fyrir því að halda áfram að búa hér… Hversu öðruvísi væri það ef þeir væru allir Hollendingar. Eða Þjóðverjar. Eða…"
Hvernig spot on (kudos!) kemur fram hér, nákvæmlega það sem ég upplifi líka.
Mér finnst samanburðurinn sem Tino gerði við blómagarðinn mjög fallegan. Auðvitað er önnur stemning í hollenska garðinum en í þeim taílenska. Það segir auðvitað ekkert um blómin í garðinum, hvert og eitt er einstakt. Og (einstök) blóm í einum garði geta líka átt líkindi við (einstök) blóm í öðrum garði. Og ef þú biður 10 manns (garðyrkjumenn) um að búa til „dæmigerðan tælenskan“ eða „dæmigerðan hollenskan garð,“ munu þeir allir vera aðeins mismunandi. Ein manneskja merkir túlípana sem eitthvað sem er týpískt hollenskt, annar er ósammála því að fólk á líka túlípana annars staðar og við eigum reyndar ekki túlípana upphaflega í Hollandi.
Það er þá bara undir einstaklingnum komið hvaða garður þér líkar betur en hinn og hvað er „betri“? Sérhver garður hefur sína plús og mínus punkta og kannski ertu í röngu horni garðsins eða í horni garðsins sem er fallegra en restin af garðinum.
Og alhliða gildin í menningu (görðum) má bera saman við alhliða eiginleika garðs: þörf fyrir vatn, næringu osfrv.
Að mínu mati mjög góður samanburður og sá sem nöldrar yfir því að (næstum) öll blóm í garði séu ekki góð er greinilega að tjarga allt með sama penslinum og vera huglægur. Að mínu hógværa áliti ertu dálítið skammsýnn ef þú kastar út setningum eins og „Næstum allir tælenskir karlmenn svindla“ eða „Hollendingar eru næstum allir blátt áfram skíthælar“. Mín reynsla er að svartsýnar staðalmyndir um Holland séu líklegri til að standast ritskoðunina, að því er virðist. Af og til finn ég fyrir árásum af neikvæðum skilaboðum um Holland eða "hina" Hollendinga, sem eiga einnig við um Tælendinga sem heyra staðalímyndir um sjálfa sig (og ég líka, staðhæfingar um "tælenska karlinn/konuna/..." eru á það er hlæjandi).
Samanburðurinn er líka að mínu mati nokkuð gallaður. Tino vill minnka allan menningarmun niður í einstaklingsmun og neitar óbeint að viðurkenna að það sé til eitthvað sem heitir taílensk menning eða hollensk menning: meira og minna sameiginlegt sett af gildum og viðmiðum. Og ég er ekki að tala um somtam eða lakkrís heldur skoðanir, viðmið og gildi.
Garðarnir snúast ekki um þá staðreynd að það sé öðruvísi andrúmsloft á milli hollenska og taílenska garðsins (það fer kannski eftir smekk garðeigandans), heldur um þá staðreynd að í taílenskum garði eru nokkur blóm, plöntur og tré (papaya, brönugrös, jackfruit, ananas) standa sig mjög vel, sem vaxa alls ekki í hollenskum garði. Og öfugt: síkóríur, plómur, perur, geraniums.
Þú ert að afbaka stöðu mína, kæri Chris. Menning er meðalsumma allra einstakra gilda, skoðana, venja og siða. Og auðvitað muntu þá finna minni (venjulega) eða stærri (stundum) mun á þessum menningarheimum, á milli þessara meðaltalna. Þú finnur alltaf mun þegar þú berð saman tvo hluti. Það sem þú mátt EKKI gera er að útskýra þennan mun á menningarlegu meðaltali aftur til einstaklingsstigsins. „Menningin er að meðaltali sameiginleg og því hugsa allir einstaklingar í þeirri menningu sameiginlega“, það er rangt og það er það sem maður heyrir oft. Meðalviðmið og gildi tælensks samfélags er ekki hægt að heimfæra á hvern taílenskan einstakling, jafnvel þótt það sé kynnt ofan frá.
Mér finnst garðyrkjuskýringin þín alveg sláandi. Í áratugi hafa alls kyns asískir einræðisherrar (Kórea, Malasía, Singapúr, Indónesía) sagt að lýðræðisleg gildi byggð á vestrænum fyrirmyndum geti ekki þrifist í asískum garði með asísk gildi. Það er svo sannarlega hægt eins og síðustu 10 ár hafa sannað.
kæra tin…
Við erum meira sammála en þú heldur. Það er skýr, marktækur munur á Tælendingum og Hollendingum á ýmsum atriðum (gildum og viðmiðum). Marktækur þýðir að ekki er hægt að rekja þennan mun til tilviljunar. Að bregðast við á þeim grundvelli er alls ekki rangt og mjög eðlilegt. Ef Taílendingar hafa umtalsvert meira sameiginlegt viðhorf er gagnlegt að nálgast Taílending með þessu viðhorfi. Og hvað kemur í ljós? Í mörgum tilfellum ER ÞAÐ SATT. Í öðrum tilfellum muntu hitta Thai sem er einstaklingshyggjusamari. Ekkert mál. Ég segi aldrei allir Tælendingar, heldur: fleiri Tælendingar en Hollendingar hugsa sameiginlega.
Og ég held að það sé ekki alhliða vestrænt lýðræðismódel. Það væri að tjarga öll lýðræðisríki með sama penslinum. Bandaríkjamenn, Englendingar, Hollendingar mótuðu lýðræði sitt á annan hátt. Og Taíland er svo sannarlega ekki dæmi um lýðræði byggt á vestrænni fyrirmynd.
„Fleiri Tælendingar en Hollendingar hugsa sameiginlega. Er það satt? Getur það ekki verið að Hollendingar taki ekki eftir því hversu sameiginlegir þeir eru?
Hofstede hefur framkvæmt rannsóknir á menningarmun og hvernig eigi að bregðast við honum. Hann taldi að þú gætir og ætti að nota þann mun þegar þú átt við stærri hópa, fyrirtæki, auglýsingar, menntun, ferðamenn o.s.frv., en að þú ættir ekki að nota hann á einstaklingsstigi. Samlíkingin um garðinn og blómin kemur frá Hofstede. Og til að takast á við meiri líkur á að einstaklingur tælenskur hugsi sameiginlega, það er satt. En það er jafn satt að líkurnar á því að ung kona í Pattaya verði vændiskona eru meiri en líkurnar á að ung kona í Nakhorn Nowhere verði vændiskona. En ættir þú að nálgast konuna í Pattaya með þessu viðhorfi? Svo nei. Þú ert ekki að gera sjálfum þér eða öðrum greiða með því að gera ráð fyrir hvernig hinn aðilinn er.
Sjáðu til, Hans, ég get náð langt með það. En það er enn erfitt að kalla eitthvað „dæmigert tælenskt“ eða „venjulega hollenskt“ að vissu marki, en það er allt afstætt. Þú getur sagt „franskar/hnetusmjör/... er venjulega hollenskt“ en auðvitað ekki eitthvað sem er aðeins að finna í Hollandi. Rétt eins og hægt er að kalla lótus/brönugrös í tælenskum garði dæmigert tælenskan, en hún passar alveg eins vel í garð í nágrannalandi.
Að þekkja eitthvað „venjulega hollenskt“ eða „venjulega tælenskt“ verður frekar auðvelt að ákvarða, en auðvitað ekki strax einstakt fyrir það land/svæði, til dæmis gæti það líka verið nágrannaland/svæði.
Ekki hika við að benda á muninn sem þú sérð á tælensku og hollensku umhverfi (garði), en ekki gera ráð fyrir að sú athugun sé sú eina raunverulega. Annar áhorfandi kemst að annarri niðurstöðu og það verður fjandinn erfitt að nefna eitthvað sem gerir eitthvað 100% einstaklega „hollenskt“ eða „tællenskt“ á meðan það gæti alveg eins varðað náunga.
Þegar þeir eru settir hlið við hlið geta allir séð muninn (og líkindin) á tælensku og hollensku umhverfi eða garði. En reyndu að nefna þá. Það er um það bil framkvæmanlegt, en þú munt ekki geta fest merki „og það er bara þannig“ á neitt. Þess vegna athugasemd mín í fyrri færslu um að þú ættir aldrei að halda að þín eigin skynjun sé of (sú eina?) rétta, en skynjun þín getur ekki verið alveg rétt og þú ættir alltaf að vera opinn fyrir því að taka skref til baka fyrir nýtt útlit.
Taktu þátt í samskiptum nemenda við kennara sinn eða samstarfsmenn við yfirmann sinn. Þetta mun almennt vera ólíkt Hollandi og Tælandi. Hið vel þekkta „í Hollandi geturðu andmælt æðri manneskju og gert þessari manneskju þína skoðun skýra, en í Tælandi. því hærra er einfaldlega rétt og þú verður að hlusta.“ Í grófum dráttum sýnist mér það vera staðreynd, en fyrirtækjamenningin mun vera mismunandi milli fyrirtækja í Hollandi, milli deilda o.s.frv. Ekki munu allir í Hollandi eða Tælandi (sem einkaaðilar eða sem fyrirtæki/deild) hittast þessari athugun. Og allt er þetta auðvitað afstætt, ef þú berð Holland saman við Tæland verður staðhæfing/athugun líklega önnur en ef þú gerir sama mun á Tælandi og til dæmis Japan eða Norður-Kóreu. Þegar á allt er litið eru slíkar athuganir gott verkfæri til að hjálpa þér á leiðinni, svo framarlega sem þú sérð þær ekki sem endanlegan/eina sannleikann. Þú getur auðveldlega endað í tælensku fyrirtæki/deild þar sem samskipti „finnst mjög hollensk/vestræn“ fyrir áhorfandann.
Kæri Hans, ég sé menningarmun. Þeir garðar eru greinilega ólíkir, þó minna ólíkir en margir halda, og þeir hafa mun minni áhrif á persónuleika manns en talið er. Og ég hef líka gaman af þessum menningarmun (og ég hata suma þeirra, skoðaðu bara færslurnar mínar). Ég hef gaman af þessum dásamlega sóðalegu götum hér þar sem alls konar hlutir eru að gerast og ég hata þessi snyrtilegu, rólegu Vinex hverfin í Hollandi. En ég held bara að þú ættir ekki að þröngva þessum menningarmun á hvern Taílending, hvern einstakling, það er allt sem ég vil segja. Ef þú heldur að þetta séu opnar hurðir, þá gerist það bara of oft hjá mér. Við skulum kalla „túlípana“ einstaklingsbundið blóm. Þeir finnast oftar í hollenskum görðum, það er satt, en þeir eru líka mikið í tælenskum görðum. (Þetta er myndlíking).
Sá fingur er réttur, ég er síðastur til að neita því. Þú gætir verið pirraður yfir því, en það er minn eigin einstaklingsbundni, stundum pirrandi, karaktereinkenni, en það hefur ekkert, nákvæmlega ekkert með Holland að gera. Þú sérð líka svona pedantic fingur, og kannski meira, í Tælandi, þó hann sé ekki tælenskur. Og ef þér finnst það hrokafullt að ég kalli einhvern sem hrópar að „allir Taílendingar, allir Taílendingar, séu þessir eða þessir“ „óvita merkimiða“, þá er það svo.
Þú hefur mótað það fullkomlega, kæri Rob V. Ég hef fylgst með umræðunni um Sinterklaas/Black Pete á nokkrum vefsíðum. Hvað mig persónulega varðar: framfylgdu því bara, þó ég geti ímyndað mér andmæli annarra. En rökin sem ég hef ekki kynnst í þeirri umræðu hingað til er „Þetta er einfaldlega hluti af hollenskri menningu“. Málið er dæmt eftir efnisatriðum. Hér er nánast alltaf sagt, eins og í nokkurs konar viðbragði: „Þetta er bara hluti af taílenskri menningu“. Taílendingar gera það oft líka, þú veist, ('Tælendingar dýrka einfaldlega munkana sína') en það gerir það ekki rétt. Það drepur á góða umræðu.
Skilgreining á staðalímynd: „fast framsetning á einhverju eða einhverjum, án þess að horfa á einstakar persónur eða hluti“. Hægt er að fræða ferðamenn um hagnýt atriði, heilsu, mat, skó, enga opinbera gagnrýni á konunginn og svo framvegis, en ekki um hvernig 'Talendingar' eru: brosandi, stutt öryggi, umhyggju, drykkju osfrv. Faðirinn sem kenndi okkur Kiswahili áður en við fórum til Tansaníu sagði: „Gleymdu öllu sem þú hefur nokkurn tíma heyrt um hvernig Afríkubúar eru.
Halló,
Ég fylgist af miklum áhuga með mikilli umræðu sumra bloggara um þetta efni. Samkvæmt skrifum þeirra voru þeir greinilega með mjög góða menntun, allavega meira nám en ég. Þess vegna, og til að bæta smá möl í mylluna, 2 litlar spurningar. – Er það alhæfing að segja að Taílendingar kunni ekki að meta að vera – ávítaðir – skipaðir – hlegnir að ókunnugum (andlitstapi) eða með öðrum orðum: Myndu flestir Belgar/Hollendingar sætta sig við þetta í sínu landi frá einhverjum ferðamanni? ??? 2) Eru líka Belgar/Hollendingar sem reyna að koma sér fyrir framan einhverja peningakassa???
Þetta eru bara 2 dæmi sem hafa ekkert með garða að gera, en tengjast upprunalegu spurningunni.
Kveðja
Gerði það
Við lokum umræðunni og þökkum öllum fyrir þeirra framlag.