Viðtal við Bow, baráttumann lýðræðis

 

Eftir valdarán hersins í maí 2014 sem sendi heim kjörna ríkisstjórn, Nuttaa Mahattana (Sjá meira ) einlægur baráttumaður lýðræðis. Betur þekktur sem Bow (โบว์) Ogn með meira en 100.000 fylgjendur á netinu er hún vinsæll ræðumaður á stjórnmálafundum. Hún tekur þátt í mótmælum og mótmælum og ætlar að gefa Tælandi lýðræðislega skipan á ný. Engin furða að hún sé ríkisstjórninni þyrnir í augum. Hver er þessi kona sem þorir að halda áfram að ögra herstjórninni? Rob V. átti samtal við hana í lok febrúar í hádegisverði í Bangkok.

Geturðu sagt okkur frá aktívisma þinni?

Já, ég varð pólitískur aktívisti eftir valdaránið 2014. Á þeim tíma var mikið um valdníðslu og mannréttindabrot. Þess vegna gekk ég til liðs við aðgerðarsinna sem berjast fyrir lýðræði. Við boðuðum friðsamlega til kosninga en herforingjastjórnin reyndi samt að stöðva okkur. Það eru sex mál í gangi gegn mér enn sem komið er. Fjórir þeirra fyrir uppreisn, einn fyrir að móðga kjörráð og annar fyrir að taka þátt í leifturhrinu Thanathorns í lok árs 2019. Ég var reyndar bara áhorfandi á því síðarnefnda, en þeir kærðu mig samt. Það er stefna herforingjastjórnarinnar að höfða alls kyns mál gegn okkur til að reyna að hræða okkur og þagga niður. Við köllum það SLAPP: Strategic Lawsuit Against Public Participation. Þeir gera það aftur og aftur.

Er ekki öll þessi ógnun frekar þung?

Já, það eyðir svo miklum tíma. Stefna þeirra er að skapa andrúmsloft ótta.

Finnst þér í raun og veru hræða?

Uhm... já, það er ætlun þeirra. En við vitum hvað þeir eru að reyna að gera og því reynum við að láta þá ekki ná árangri. Ég er ekki hræddur og reyni að láta samfélagið líða þannig líka.

Ertu ekki hræddur við að lenda á bak við lás og slá?

Nei, en ég er kannski í betri stöðu en sumir aðrir aðgerðarsinnar. Ég er í Bangkok og hef athygli fjölmiðla, ég er opinber persóna. Á vissan hátt er það nokkurs konar vernd. Ef ég byggi úti á landi, fjarri athygli fjölmiðla, væri það miklu hættulegra.

Hefur lögreglan einhvern tíma heimsótt þig eða handtekið þig?

Þeir lokuðu mig inni á lögreglustöð í tvær nætur. Það var í maí 2018, á fjögurra ára afmæli valdaránsins. Við héldum síðan mótmælagöngu frá Thammasat háskólanum að stjórnarhúsinu. En þeir stöðvuðu okkur fyrir framan skrifstofu Sameinuðu þjóðanna, fóru með okkur að skrifborði og kyrrsettu okkur í að hámarki tvær nætur. Við vorum lokuð inni í frekar skítugum lögregluklefa. Það voru engin rúm, engir stólar, ekkert nema ber steypt gólf. Fyrir tilviljun í gær þurfti ég að mæta fyrir rétt í þessu máli og það gæti tekið eitt ár í viðbót að ljúka málinu. Öðru máli gegn okkur hefur þegar verið vísað frá og í enn öðru höfum við unnið.

Hvað gerir þú annað en að stýra mótmælum?

Ég nota netkerfi til að vekja athygli á málefnum í stjórnmálum og lýðræði í Tælandi. Það er mjög áhrifaríkt og ég hef meira en hundrað þúsund manns sem fylgja mér. Ég útskýri fyrir almenningi hvernig ráðamenn okkar halda völdum með því að nota stjórnarskrána og „óháða“ stofnanir, meðal annars. Ég held líka ræður á fjöldafundum og mótmælum. Ég get unnið með öllum sem eru skuldbundnir til lýðræðis og ég er oft beðinn um að dreifa þessum boðskap.

Eru fleiri erfiðleikar fyrir konur?

Nei, það eru kostir og gallar fyrir konur í pólitískri aktívisma. Ég fæ mikla athygli vegna þess að ég er kona, því það eru mjög fáar konur virkar. Og yfirvöld fara aðeins betur með þig á almannafæri. En það eru líka hættur, þær geta ógnað okkur enn frekar á annan hátt. Í mínu tilfelli njósnuðu þeir um mig og beittu skítugum aðferðum eins og að taka upp með földum myndavélum á einkasvæðum. Þeir tóku leynilega upp og birtu kynlífsmyndband af mér til að reyna að gera lítið úr mér. Þeir ráðast líka á okkur á netinu, eins og við værum óvinurinn. Við köllum það IO; Upplýsingastarfsemi. Þeir dreifa falsfréttum, fölskum upplýsingum og ráðast á okkur með herjum nettrölla (nethrekkjusvín). Þeir gera þetta meira við konur en karla. En ég er búinn að venjast þessu núna. (hlær vandræðalega) Styrkur minn er samskipti svo ég ræð við þau. Í samanburði við karlmenn, þá gera kostir og hættur hver annarri upp. Niðurstaðan er jöfn fyrir karla og konur.

Og allar þessar árásir á meðan þú ert líka með fjölskyldu heima?

Já, ég á tólf ára son. Ég þarf að fara varlega en ég er ekki of spenntur. Annars muntu ekki geta staðist þá.

Er sonur þinn enn í vandræðum vegna alls þessa?

Nei, sem betur fer ekki í raun. Hann er öruggur og fer í alþjóðlegan skóla. En það var einu sinni þegar lögreglan kom með skipun á hendur mér. Sonur minn var einn heima á þessum tíma, svo hann varð að samþykkja skjalið. Lögreglan í einkennisbúningi sínum við dyrnar var alveg ógnvekjandi sjón. En sem betur fer var löggan ágæt og ein löggan sagði við hann „Ég fylgist með athöfnum móður þinnar og dáist mjög að henni. Ég er bara hér til að vinna vinnuna mína, en láttu hana vita að ég styð hana.'

Þannig að þú hefur líka ákveðið fylgi meðal lögreglumanna?

Reyndar styður meirihluti lögreglunnar okkur siðferðilega. En þeir geta ekki gert mikið. Lögreglan er nær borgurunum en hernum vegna þess að hún vinnur með fólkinu. Herinn vinnur bara með óvinum. Svo þegar Apirat hershöfðingi tilnefnir okkur sem óvin, getur herinn gert okkur mjög erfitt fyrir. Apirat hershöfðingi hefur sagt ansi slæma hluti, ásakanir um kommúnisma og svo framvegis.

Er líka verið að stimpla þig sem ó-tælenskan?

Já, og af yfirmanninum sjálfum! Við erum sem sagt „þjóðhatendur“ (ชังชาติ, Chang Châat) og „skrúður jarðar“ (หนักเป็นดิน, nàk phen din)...

Hvernig bregst þú við svona ásakanir?

(hlær) Ég lít á þetta sem vitlausar ásakanir. Þeir eru hræddir um að við séum ógn við völd sem þeir hafa.

Hverju annað hefur virkni þín breytt í lífi þínu?

Ég hef misst nokkur störf, ég þarf að mæta fyrir dómstóla reglulega. Mig skortir öryggi en ég get lifað við það. Faglega mun það vera erfitt fyrir mig að finna venjulega vinnu aftur. Þess vegna vinn ég sem sjálfstætt starfandi [kennari í ensku og taílensku]. Ég vann áður fyrir lýðræðislega rás, Voice TV, en það forrit er ekki lengur til.

Hvað finnst þér um framtíð Tælands?

Pólitískt erum við á erfiðum tímum, vegna þess að stjórnin sem við búum við er ekki augljóst einræði. Í fjarlægð virðist loftslagið nokkuð gott og Bangkok lítur út fyrir að vera fín borg til að búa í. Leiðin sem þeir stjórna okkur er mjög lúmskur, þeir nota lögin. Þeir misnota vald sitt á óljósari hátt, sérstaklega til að villa um fyrir heimssamfélaginu. Hann veit hins vegar vel hvað er í gangi. Taktu áreitni í gegnum SLAPP málsókn, það er erfitt fyrir alþjóðasamfélagið að segja neitt um það. Heimurinn sér ekki vopnaðan einræðisherra setja byssu við höfuðið á þér og fordæma hann eða hana síðan. Sjáið stjórnarskrána, hún er þannig skrifuð að þeir geti haldið stjórnarandstöðunni í skefjum. Til dæmis var Future Forward flokkurinn nýlega leystur upp og í fyrra Thai Raksa Chaat flokkurinn. Það gefur okkur nauðsynlegar áskoranir en ég hef auðvitað von um að við getum barist gegn þessu. Annars gæti ég allt eins yfirgefið landið mitt. Það tekur tíma, eins og maraþon. Það tekur tíma að leggja traustan grunn, koma fólki í skilning um hvað er að gerast, sýna þeim virðisauka lýðræðis og mannréttinda. Það skortir nú í Tælandi. Við verðum að byggja það upp smátt og smátt. Við verðum að halda áfram að dreifa boðskap okkar og verjast þegar þeir ráðast á okkur. Stúdentar eru nú að skipuleggja leifturmafíumótmæli víðs vegar um landið, og fleira kemur til. Yfir 25 leifturhópar gegn stjórnvöldum hingað til.

Leyfa háskólar þessi mótmæli?

Sumir munu reyna að stöðva hreyfinguna en til þess er hreyfingin of stór í augnablikinu. Hefur þú séð fjölda fólks sem er samankomið í Thammasat og Chula [háskólanum]? Meira en þúsund manns komu saman, við höfum ekki séð slíka þátttöku undanfarin fimm eða sex ár. Þeir geta ekki haldið þessu niðri, svo hlutirnir verða áhugaverðir.

En jafnvel þótt þúsundir manna mótmæli saman, mun eitthvað breytast?

Ég held að það muni ekki stoppa við hefðbundna mótmælaaðferð. Áður fyrr sáum við hreyfingar þar sem fólk fór út á götur í miklu magni. Rauðu skyrturnar, gulu skyrturnar… það mun ekki gerast aftur. En ef leifturhópum fjölgar gæti það leitt til einnar stórrar samkomu sem getur skapað nægan þrýsting án langvinnra mótmæla. Við sjáum til, ég þori ekki að spá fyrir um hvað gerist.

Hvaða hindranir lendir þú í með hreyfingu þinni?

Þeir nota líka ritskoðun fjölmiðla sem dregur úr rödd okkar. Tökum sem dæmi fréttaskýringu í fjölmiðlum um leifturhring. Það er ákaflega stutt án skýringa á því hvað nemendur sögðu nákvæmlega í ræðum sínum. Kannski eru blaðamenn hræddir um að fjölmiðlaeftirlitið ætli að þegja yfir þeim og leggja niður sjónvarpsstöðina eða dagblaðið þeirra. Þetta hefur gerst hjá ýmsum fjölmiðlum undanfarin fimm ár. Stundum tímabundið, stundum til frambúðar, stundum vegna reglulegra stuttra lokana sem trufluðu starfsemi fyrirtækja svo mikið að loka þurfti dyrunum á endanum.

En fyrir utan hefðbundna fjölmiðla, er ekki líka internetið til að dreifa skilaboðum þínum?

Já, en það er betra að hafa bæði. Almennir fjölmiðlar eru undir ströngu eftirliti ríkisstjórnarinnar og hersins. Herinn stjórnar jafnvel mörgum útvarpsstöðvum og getur þannig náð til fólks í ystu hornum. Þeir hafa líka eina eða tvær sjónvarpsstöðvar undir stjórn. Þegar mér er boðið að tala sem gestur í viðtali, vara ritstjórarnir mig við að „fara varlega og ekki gagnrýna herinn of mikið því við viljum ekki lenda í vandræðum“. Og þeir sem kjósa að vera öruggir bjóða alls ekki fólki eins og mér í viðtal.

Verður Taíland að lokum lýðræðisríki?

Það verður lýðræði, skref fyrir skref. Auðvitað verðum við að losa okkur við þessa ríkisstjórn, vonandi með kosningum. Og það verður að breyta stjórnarskránni, vegna þess að núverandi stjórnarskrá lætur þessa ríkisstjórn hafa völdin.

Er hægt að breyta stjórnarskránni?

Það verður mjög erfitt og þess vegna þurfum við þrýsting frá borgaralegum samtökum. Þess vegna verðum við að halda áfram að breiða út boðskap mannréttinda og lýðræðis. Það er hægt, sérstaklega fyrir yngri kynslóðina og á einhverjum tímapunkti náum við toppnum og tryggjum landið. Það er það sem ég held.

Svo það tekur mikinn tíma?

Kannski já, en við höfum þegar tekið framförum undanfarin fimm ár. Fólk sér hvað er í gangi og finnur að það þolir ekki atburðarásina mikið lengur. Ég vona að pressan aukist. Þessir glampi mobs í 27 háskólum er eitthvað sem við höfum aldrei séð áður. Fyrir kosningar sem enn voru ekki komnar voru menn of áhyggjufullir. Við uxum úr fáu fólki í þúsundir manna sem létu í sér heyra.

Og erlenda samfélagið, getur það þýtt eitthvað?

Erlenda samfélagið kemur mjög við sögu. Tökum sendiráð Bandaríkjanna og ESB, sem og skrifstofu SÞ, sem gaf út yfirlýsingar þegar við vorum handtekin. Þannig að stuðningurinn er til staðar en við verðum að treysta á okkur sjálf því þeir geta aðeins gert eitthvað að takmörkuðu leyti. Ég trúi því að við séum öll hluti af alþjóðasamfélagi, að við séum þegnar heimsins. Lýðræði og mannréttindi varða alla. Þú verður að setja nefið í hlutina þar sem þú getur, það er þín skylda.

Hvað finnst þér um upplausn Framtíðarflokksins?

Þetta snýst ekki bara um Framtíðina, þetta snýst um allan pólitískan leikvöll. Vinnubrögðin hófust mun fyrr, með upplausn Thai Raksa Chaat um mánuði fyrir kosningar 2019. Og nú hefur stjórnlagadómstóllinn verið notaður til að leysa upp Future Forward flokkinn. Það sérstaka við þetta atvik er að það hefur valdið illu blóði meðal unga fólksins. Jæja, ekki allir unglingar. En ég held að kannski helmingur þeirra hafi kosið Framtíðina. Flokkurinn táknar eins konar von, því þeir eru eitthvað nýtt. Við upphaf nýs veislu er bara von, engin ör eru enn, mistök frá fortíðinni. Þannig að þeir hafa hetjustöðu. Og fólk vill ekki sjá hetjurnar sínar beittar órétti. Þess vegna rísa þeir upp til að berjast, þeir finna fyrir sárum. Flokkur sem fékk sex milljónir atkvæða, og nú einfaldlega bannaður, finnst þeim það óviðunandi.

En aðrir aðilar hafa líka tekið lán, á dómskerfið líka að fara eftir þeim?

Aðrir aðilar voru með lán í bankanum þannig að það verður öðruvísi farið með þá og þannig á það að vera. Það er ekki hægt að segja með Thanathorn að hann hafi ekki brotið lög frá ströngu lagalegu sjónarmiði. Tilgangur laganna er skýr: Enginn má hafa áhrif á aðila með peningum. Thanathorn, sem flokksformaður, sem síðan lánar slíka upphæð (til flokks síns) ætti að vita að flokkurinn gæti ekki borgað hana til baka. Hann er ekki saklaus. En satt að segja er hámarksframlagsmörkin 10 milljónir ekki skynsamleg. Hver aðili þarf fjármagn til að starfa. Mér finnst að það ættu engin takmörk að vera svo framarlega sem allt er algjörlega gagnsætt fyrir almenningi. Þá getur fólkið dæmt um hvort hagsmunaárekstrar séu í framlagi. Því miður er það ekki pólitískt hugarfar hér. Sérstaklega vill þessi stjórn hafa stjórn á hlutunum vegna þess að hún treystir ekki fólkinu og dómgreind fólksins. Þetta er vegna þess að fólk trúir alls ekki á lýðræði.

Takk fyrir tíma þinn og þetta samtal, átt þú orð að lokum?

Það er gott að við höfum áhuga fólks eins og þín. Landið okkar stendur frammi fyrir flóknum vandamálum. Á yfirborðinu virðist allt í röð og reglu, en um leið og þú lærir að skoða smáatriðin sérðu að flókin mál eiga í hlut. Að það gæti verið erfiðara fyrir okkur að berjast gegn stjórninni en í löndum þar sem kúgun er augljósari. Þetta þýðir að það tekur okkur mikla orku og tíma að gera fólki þetta ljóst svo það geti sjálft tekið upp baráttuna.