Ladyboys Thaiföldön
Tanwarin Sukkapisit (fotó: Bangkok Post)
Soha nem tudtál jobbat, vannak hím és nőstény példányok az emberekben és az állatokban. Vagyis fiúnak vagy lánynak születsz, nincs több íz, és mint ilyen, a társadalomban is szerepet játszol. Igen, persze tudtad, hogy vannak férfiak, akik szeretnek női ruhákba öltözni, transzvesztitának hívták őket.
Láttad őket egy filmben is, mint például Tony Curtis és Jack Lemmon a „Some Like It Hot”-ban vagy Dustin Hoffman a „Tootsie”-ban. Látott már transzvesztitákat is a tévében, mint például a hölgyeket Snip és Snap, Dame Edna Everage, Paul de Leeuw Annie de Rooy szerepében és Paul Haenen Margreet Dolman szerepében, hogy csak néhányat említsünk. Az a feltűnő, hogy mindig komikus nézni ezeket a transzvesztitákat, tényleg vicces, mert eltér a normálistól, nem?
Katoey
Mint bent Thaiföld bemutatják a Ladyboy jelenséget, valami olyasmit, mint a katoey thai nyelven. Soha nem hallottam róla, nemhogy láttam egyet, mielőtt Thaiföldre jöttem. Nem teljesen igaz, be kell vallanom, mert egyszer láttam egy „shemale”-t egy szexmagazinban, de az egy másik világból jött, messze az ágyunktól, igaz? Saját szavaimmal azt mondom, hogy a ladyboy nem játszik szerepet (mint transzvesztita), hanem az, aki fiúnak születik, de inkább lánynak érzi magát, és úgy éli végig az életét. Most már semmi közöm a ladyboyokhoz, abszolút nem vonzanak ezek az emberek, de ez továbbra is érdekes jelenség.
Interjú
Érdekes ebből a szempontból a Bangkok Postban megjelent interjú Tanwarin Sukkapisittel, egy thai filmessel. Tanwarin egy olyan férfi, aki fiatal kora óta nőnek öltözik, és ladyboyként éli át az életét, és méltányos része volt a férfi/női társadalmunk problémáiból. Az interjú a „Rovarok a hátsó udvarban” című legújabb kisjátékfilmje kapcsán készült, amelyet 2010 novemberében a bangkoki világfilmfesztiválon mutattak be. Nem sokkal később azonban a filmet elutasították általános terjesztésre, mert a filmvizsgáló bizottság „a nemzeti rend és közerkölcs megzavarásának” találta filmjét. Tanwarin a következőket mondja erről (összefoglalom az interjút):
„A filmem elutasítását sértésnek érzem. Zavar, hogy a bizottság „a nemzeti rend és közerkölcs megzavarásáról” beszél, miközben mindenféle erőszakot naponta mutatnak a tévésorozatokban. A filmben egy apa szerepét alakítom, aki extravagáns ruhában festi ki a házát, mint egy szórakozóhelyi énekesnőét vagy egy rossz hollywoodi filmszínésznőét az 1950-es évekből. Tizenéves gyermekei, egy fiú és egy lány Tanyának hívják, és idősebb testvérnek tekintik, aki szeret nőnek öltözni. Nincs anya, a gyerekek kétségbeesnek, majd lassan, de biztosan a prostitúcióba süllyednek. A fiú férfiaknak kínálja testét, akik szívesen csinálják fiúkkal, míg a lány szabadúszó prostituáltként dolgozik. Ügyfelei férfiak és nők egyaránt lehetnek, mindenféle szexuális hajlammal. A film egy jelenetet mutat be, amelyben az apa láthatóan maszturbál.
Hímvessző
Nem egy agresszív, tabutöntő filmet akartam készíteni. Valóban van egy pénisz a kiállításon, de a film a szexuális problémákról szól, és ez a szerv is a probléma része. Amit megmutatok, azok szerintem a társadalom problémái. Vannak házas férfiak, akik nőnek öltöznek, és homoszexuális hajlamot mutatnak. Vannak diákok, akik mindenféle szexet folytatnak. A szexuális irányultság különbségei a film fő témája. Mind fizikailag, mind lelkileg a szexuális preferenciák különböző formáiról van szó, amelyek túlmutatnak két heteroszexuális közötti szerelemen, és ez lehetett volna a döntő tényező a filmet elutasító bizottság számára. Ezek a problémák Thaiföldön léteznek, társadalmi problémák, különösen a tinédzserek számára, akik eltévedtek ebben az életben. Csak elmesélem a történetüket.
A film ötlete a transzszexualitás, a feminizmus és általában a szexualitás iránti érdeklődésemből fakad. Társadalmunkban szigorú határok vannak aközött, hogy valaki miért férfi vagy nő, és ez magában foglalja a társadalmi felelősségeket is. Ha valaki átlépi ezt a határt, akkor baja van.
A legtöbb ember azt gondolja, hogy a melegek és a katoeyok elfogadottak a thai közösségben. Nem vagyunk letartóztatva, jogaink nincsenek korlátozva, és így viszonylag boldog életet élhetünk. De ha azt kérdezi tőlem, hogy a katoeyokat elfogadják-e a magát „mi”-nek nevező nagy csoportban, akkor szerintem nem. A melegek és katoeyek képe a thai filmekben vagy tévésorozatokban mindig a tréfáké, az őrült, sikoltozó komikusoké. Nem igazán tartozunk, mi még mindig „a többiek” vagyunk, a rovarok a hátsó udvarban.
tisztelet
Nos, mit kell vele csinálni? Már mondtam, hogy egyáltalán nem vonzódom szexuálisan a ladyboyok csoportjához, de egy ilyen interjú elgondolkodtat. Megértem a problémáikat, és ez a tiszteletet is növeli irántuk.
Itt Pattayán elég nagy a ladyboyok csoportja, és úgy tűnik, egyre többen jönnek, mert „mindenhol” látni őket. A feleségemnek van egy kis üzlete egy lakóparkban, és mellette két ladyboy dolgozik fodrászként. Nagyon kedves, barátságos ladyboyok, akikkel jól kijövünk, igazi embereknek tűnnek, mondom! Sok üzletben, étteremben és sörbárban is rendszeresen találkozhatunk ladyboyokkal, és vannak „különleges” sörbárok is – például a Jenny's Stars Bar a Walking Streeten és a Pooks Bar Soi Buakhowban –, ahol a bargirlek mind ladyboyok. A Second Road végén egy sörözőkomplexumban minden bargirl-csapatban van egy ladyboy, és minden este mini ladyboy show-t adnak elő. Ha már a műsoroknál tartunk, mindenki ismeri a Tiffany's és az Alcazar nagy show-ját, ahol csak transzvesztiták/ladyboyok lépnek fel.
Végül megjegyzem, bár Tanwarin úgy gondolja, hogy a ladyboyok nem tartoznak ide, a thai hölgyek teljesen elfogadják őket, akár bargirl, akár nem.
Nos, Tanwarinnak nyilvánvalóan van napirendje. Amit ő mond, az igaz, egy thai film nem olyan film, ahol nincs legalább egy sikoltozó katoey (és néhány szellem, de ez egy másik történet), és sok ladyboy dolgozik a szórakoztató szektorban (a szórakozás tág fogalom Thaiföldön ;-) . Ugyanakkor nem ismerek még egy olyan társadalmat, ahol a melegek és a ladyboyok ennyire elfogadottak lennének a mindennapi életben. Nemrég egy motoros klub bárjában voltam, és egy egész ladyboy brigád lép be. Senki nem mozgatja meg az izmot. Csak Thaiföldön!
Nagyon könnyű másokra mutatni, és azt mondani, hogy nem fogadnak el teljesen. De ismerek az irodámban többek között olyan ladyboyokat is, akik nem túlzóak, és csak normális viselkedést mutatnak, és semmivel sincs problémájuk. Nekem ezzel abszolút semmi bajom. Azok az emberek, akik nagyon eltúlzottan, teátrálisan és nárcisztikus módon érintkeznek másokkal, és mindig a figyelem középpontjában akarnak lenni. Legyen szó ladyboyról, melegről vagy heteroszexuálisról. Akár férfi, akár nő, vagy valami a kettő között van. Sajnos sok ladyboy tanúsít ilyen viselkedést. Aztán gyorsan vicces lesz, igen.
Az elfogadás és az, hogy mások hogyan látnak téged, főként önmagaddal kezdődik.
Teljesen egyetértek, de a thai emberek elfogadása ellenére megértem, hogy a thai útlevélben szereplő Ladyboy mindig Mr. Ezt meg lehet változtatni egy holland útlevélben, és az úr nőként élhet tovább.
Én csak hallottam erről az információról, de ha igen, akkor nagyon furcsa, hogy Thaiföldön nem lehet módosítani.
Ladyboy-kkal mindenhol találkozhatsz mindenféle beosztásban és szakmában. Tehát ez az elfogadás nem lesz olyan rossz. Szerintem leginkább azért dühös, mert a filmje nem ment át. Nos, ez az ellenőrzés kissé furcsa a mi szemünkben. Kicsit ugyanúgy, mint az USA-ban, úgy tűnik, a gyilkosság és emberölés megengedett, de a csupasz mell nem.
Egyébként ezt is tanulságosnak találtam: https://www.thailandblog.nl/maatschappij/kathoey-niet-woord-te-vangen/
A kathoey-t nem lehet egy szóban megragadni – hangsúlyozza Ten Brummelhuis a beszélgetés során. Az olyan kifejezések, mint a transzszexuális vagy transzvesztita, nem elegendőek. A nyugati meleg, heteroszexuális és bi fogalmak is gyorsan tönkremennek. A kathoey nem férfi, nem nő, nem meleg vagy hetero. Thaiföldön egyszerűen több kategória, köztes forma létezik. Mint az a fiú, aki levest szolgál fel az ebédlőben szemhéjfestékkel, karikával a fülében és minden nap más színű tiarával, hogy ne kerüljön ki a haja az arcából. A nagydarab, kemény srác rúzsos – vagy fiús lány – mobiltelefonnal a repülőtéren. Míg mi nyugaton férfiakra, nőkre, travókra és tranzisokra osztjuk a világot, Peter Jackson thaiföldi szakértő szerint a thaiföldieknek tíz-tizennégy köztes formája van.
Most itt Thaiföldön megtapasztaltam, hogy a Kathoey-jelenség elfogadott, és ezen már senki sem lepődik meg, mindenhol találkozik velük, mint pincérnő éttermekben, eladónőként a boltokban, sőt a bevásárlóközpontban is, amivel nekem nehezebben megy. és sok thai velem együtt a Tomboyok, a mi loverboyjainkhoz hasonlíthatóak, utálják a férfiakat, de így öltözködnek és úgy viselkednek, nőként dolgoznak (iszik és dohányzik), és a szülők sok feljelentést tettek a rendőrségen, és felismerjük a problémát, de ne csináljunk semmit, a mi thai családunkban is ilyen megoldhatatlan probléma
Ez egy vékony vonal a férfiak és a nők között!
Csak egy kromoszóma. A szülések 99,9%-ában nőnek/férfinak lenni jól megy, néha nem. Ez olyan embereket hoz létre, mint a Katoeys (transzszexuálisok), de a Tomboyok is.
Thaiföldön elfogadják a Katoey-kat, vagy csak a sanuk és a néha valóban gyönyörű külső miatt?
Lehet, hogy vak vagyok, de ritkán látok idősebb katoeyokat. Ön?
Chang Noi
Szia Gringo!
Ha azt mondod, hogy „olyanok, mint az igazi emberek”, akkor még nem fogadtad el őket.
Henk
Azt is gondoltam, hogy ez egy kicsit furcsa megjegyzés egy egyébként jó cikkben.
A probléma az, hogy egy viccet, akár cinikusnak szánták, akár nem, nem mindig veszi fel az olvasó. Ezt én is tapasztaltam párszor.
Még egy ilyen dolog.
„Nagyon vicces, mert eltér a normálistól”
Mi a normális? És ezt ki dönti el? Mintha ez nem normális? Talán nem vagyunk normálisak. Az ilyen típusú besorolások merészek.
Néha tényleg nagyon oda kell figyelni, hogy mit írsz, mert az egészen másként jöhet át, mint ahogyan szántad.
Ez egyébként nem Gringónak szól, mert a cikk alanya már merész, és sokszor bárki félreértheti bármilyen vicces megjegyzéssel.
Egyébként nem tudtam, hogy azt a filmet elutasították egy olyan országban, amely valójában ennyire toleráns bármilyen viselkedéssel vagy bárkivel szemben.
Még mindig szép információ.
Azt is olvastam, hogy Gringo viccesnek találja a női ruhás férfiak jelenségét, mert ez nem normális. Nincs ezzel semmi baj.
Az itt élőknek azt is észre kell venniük, hogy a thaiak szívesebben gúnyolódnak a ladyboyokon. Nem közvetlenül, mint mindig Thaiföldön.
Nézd csak meg azt az úgynevezett fehérneműs poént a thai tévében, legalább 1 nőies srác van benne. Lehetőleg némi sminkkel. Aztán csak nevetni és sikítani. Miért olyan toleránsak a thaiak? Így tűnik, és szeretik fenntartani ezt az illúziót.
Szerkesztőség: a szó az ezzel kapcsolatos panaszok miatt eltávolítva
Nos, ezt túlságosan is jól tudom. A feleségem mindig sikít a nevetéstől, és mindig van egy katoey, ami ezt okozza. Szintén komikus nézni, és mindenekelőtt nevetséges. De éppen azért, mert szinte minden thai műsorban látható, főként normálisnak és minden bizonnyal elfogadottnak minősítené.
Thaiföldön egyébként még mindig tárgyalnak arról, hogy kell-e hozzá egy harmadik WC is. Férfi-Nő-Katoey. De nem hiszem, hogy valóra válnak.
Valójában, bár talán nem ilyennek szánták, az „ők olyanok, mint a valódi emberek” nagyon lekicsinylően hangzik, és teljesen tönkreteszi a cikk többi részét.
Jelenleg egy furcsa PC-n gépelek, de holnap reggel részletesebben visszatérek az "ők olyanok, mint az igazi emberek", és arról, hogy "elfogadom-e" a ladyboyokat, bármit is jelentsen ez.
A kathoey szó eredetileg a khmerből (kteuy) származik. A kathoey kifejezés általános leírása nem teljesen felel meg a Nyugaton általunk ismert transzszexuálisoknak, hanem egy úgynevezett harmadik nemű női nemi identitásra utal. A Phu-ying praphet Thi song kifejezés laza fordítása „második fajtájú nő”, és a kathoey-ra is utalásként használják.
Egyesek úgy vélik, hogy Thaiföldön a kathoey lét elfogadása a buddhista kultúrának köszönhető, amely nagy értéket és toleranciát helyez minden élőlényre. A thaiak úgy vélik, hogy a kathoey az elmúlt életekben elkövetett vétségek eredménye (karma). A buddhizmus szerint a kathoey sajnálatot érdemel hibáztatás helyett. Ezt a toleranciát még az iskolákban is alkalmazzák. 2004-ben a Chiang Mai Technológiai Iskola kifejezetten a kathoeyok számára telepített WC-ket, az ajtón egy férfi és női szimbólummal. A Kathoey tanulóknak azonban férfi ruházatot kell viselniük az iskolában.
2007 óta ellentmondásos vita folyik a thaiföldi kormányon belül a kathoey mint olyan jogi elismeréséről (útlevelekben és más hivatalos dokumentumokban), miután a nemet megváltoztatták. Mint mindenhez, ehhez is idő kell.
A thaiak békén hagyják kathoeyt, és a szórakozás forrásának tekintik őket. De ugyanazok az előnyök, mint nyugaton. Sokat pletykálnak róla.
Tehát nincs széles körben elterjedt elfogadottság a thai társadalomban? A thai kormány korlátozásokat ír elő, ezért ott nincs teljes körű elfogadás.
Bár lehet, hogy túl sok általánosítás, ez is általános nyelvhasználat.
A holland, a német, az orosz stb.. Nyilván van olyan is, hogy az 'átlagos' holland, német, orosz stb.
Mindig vannak bajkeverők, akik tönkreteszik másoknak, de a ladyboy általában egy kellemes ember. Sokaknak van normális munkájuk, és tényleg nem öltöznek feltűnően egész héten. Ez természetesen nem jelenti azt, hogy 100%-os nemváltásra kerül sor. A túlnyomó többség marad, és női ruhát hord.
Mivel a thai kultúrában ez elfogadott, már nagyon fiatal ladyboyokat látni, a 12 évesek sem kivételek.
Azt hiszem, ez egy izgalmas beszélgetés volt eddig, sok érdekes információval (kromoszómák, tomboy, a 14 köztes forma, a harmadik nem stb.), amelyekről alig tudtam. A linkek, amelyeket a szerkesztők a cikk alján említenek, még világosabbá teszik a képet erről az embercsoportról.
Ha a Chang Noi által említett „kromoszómaelmélet” igaz, akkor számos emberben rendellenesség van. Pusztán nyelvi szempontból az eltérés „nem normális”. Ez az eltérés sokféleképpen megnyilvánulhat, abban az embercsoportban, amelyről beszélünk, a ladyboy viselkedése vagy a másik 14 köztes forma egyike, amelyet Khun Péter említett. Ez az eltérés önmagában nem zavaró, legalábbis számomra nem, nem hirtelen hibás lények, maradnak emberek, mint te és én.
Valahol azt mondom, hogy „igazi embereknek néznek ki”, és ez valóban cinikusan a thai hatóságok felé irányul ebben az esetben, amivel Tanwarinnak nehézségei vannak. Az interjú bizonyos együttérzést keltett iránta. A Filmfelügyeleti Bizottság (egy kormányzati szerv) nem tesz igazat azzal, hogy betilt egy olyan filmet, amely a thai társadalomban fennálló problémákról szól, ahogy ő mondja. Tanwarinnak már korábban is voltak rossz tapasztalatai ezzel a bizottsággal, ezért kevésbé provokatívan filmezhetett volna, ha az apa önkielégítését a pénisz láthatósága nélkül mutatja be.
Kiderül, hogy ez segített volna-e, mert láthatóan a kormány nem fogadja el teljes értékű embertársként ezt az embercsoportot, és úgy véli, hogy a szex e sokféle formájának megjelenítése „a nemzeti rend és a közerkölcs megzavarása”.
A Ladyboyok és minden más köztes alak megjelenhet TV-sorozatokban vagy filmekben, mindaddig, amíg hülye, nevetséges figurákként jellemzik őket. Ezt számos reakció elismerően jegyzi meg, de ez a hülye, nevetséges dolog teljesen rossz képet ad. Például, mint sok más ladyboy, Tanwarin egyáltalán nem hülye. Franciából diplomázott a Khon Kaen Egyetemen, és egy ideig középiskolai angoltanár volt. Ebben a tanári beosztásban azonban férfinak kellett öltöznie és viselkednie. Azt mondják, a thai emberek teljesen elfogadják a ladyboyokat. Szeretném azonban látni a reakciót, ha valamikor egy thaiföldi miniszter „kilép a szekrényből”, és nőnek öltözve jelenik meg a parlamentben.
Henk ezután azt sugallja, hogy még nem fogadtam el azt a csoportot, de ez nem helyes. Tanwarint átfogalmazva, nem igazán gondolom, hogy ezt a csoportot be kellene zárni, vagy el kellene venni a jogait. Azonban szerintem furcsa csoport, de a ruházati és viselkedési kifejezéseik a legkevésbé sem zavarnak.
Sokkal több különc van ezen a földön, túl sokat ahhoz, hogy említsem is. Tanwarin filmjében a szexnek számos formája van, és olyan embereket is furcsának találok, akik szado-mazochizmussal, fetisizmussal, fenekeléssel, rabszolgasággal stb. Szerintem nem baj, a mottóm az, hogy mindenki - a drog és a pedofília kivételével - azt csináljon, amihez kedve van, amíg nekem nem kell belekötni. Szerintem ezek is viselkedési rendellenességek.
Az utolsó megjegyzésre adott reakciók elfojtására csak annyit teszek hozzá, hogy kiváló szexuális életet élek, ami nem korlátozódik arra, hogy hetente egyszer szombaton, a takaró alatt, lekapcsolva a villanyt, és azonnal elalszom. nem törődve azzal, hogy a nő is élvezte-e. Az én koromban (most 66 éves vagyok) ez kivétel, és ha valaki úgy gondolja, hogy ez az én rendellenességem, akkor meg vagyok vele elégedve. Gyakran mondom, hogy mindenkinek "joga" van a kivételhez.
A thaiföldi látogatók aztán azon tűnődnek, mi az a „normális”. Egy barátom régóta dolgozik egy olyan intézményben, ahol mentálisan sérült embereket ápolnak és ápolnak hosszú távon. Egyszer hozott nekem egy gyönyörű plakátot, amelyen nagy betűkkel ez állt: „Egyszer találkoztam egy normális emberrel”, alatta pedig kisebb betűkkel: „És... tetszett?
Gringo, az utolsó bekezdésed régi emlékeket idéz fel… A WC-m ajtajára egy tükörszerű matricát ragasztottam a „Találkoztál már normális emberrel?” felirattal. …… "És… tetszett?"
Ha olyan vagy, mint a tömeg, akkor normális vagy... tehát ha a tömeg Katoey, akkor Katoey-ék normálisak, és a legtöbbünk nem normális (abnormális).
Mi van azokkal a kromoszómákkal... Nem figyeltél biológia órán?
lát http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/zwangerschap/9345-het-geslacht-van-je-baby-beinvloeden.html
Chang Noi
Igen, Chang Noi, valóban erre gondolok, volt egy plakátom ezzel a szöveggel.
Normális: régi vicc: egy szakasz katona vonul, balra, jobbra, balra, jobbra. Egy katona állandóan kilóg a sorból, ezért megrovják. A védekezése az, hogy ő áll a sorban, a többi pedig nem. Normál?
Azt hiszem, a kromoszómákról soha nem esett szó az órámon, de manapság ez a gyakori kifogás a gyerekektől: nálunk sosem volt ilyen!
Elolvastam a linket, köszi!
Azt hittem, elég pozitív írásod van a Katoys-ról. De azt hittem, hogy egy szövegrész szégyen, mert azt hittem, előítéletet mutattál.
Henk
A keresztöltözés, stb., nem modern kifejezési forma, nagyon nagy múltra tekint vissza. „Megdöbbentő hír” ebből a szempontból, hogy – most olvastam a Kr. u.-ban – tudósok egy csoportja azt állítja, hogy Leonardo da Vinci Mona Lisája a valóságban is férfi.
Miért "megdöbbentő"?
Henk
Olvassa el az újságban, hogy egy thai légitársaság néhány kathoey-t utaskísérőnek fog kiképezni.
Itt van egy jó link azokról a ladyboyokról, mint légiutas-kísérőkről
http://www.relax.com.sg/relax/media/553414/Thai_airline_hires_ladyboy_flight_attendants.html
Mindig találtak egy furcsa jelenséget. Nem annyira a Katoey, hanem a számok, amiket Thaiföldön látsz.
Vagy inkább más országokban van elrejtve?
Brazília is egy olyan ország, ahol az átlagosnál többször találkozik velük.
Miért van olyan sok ladyboy Thaiföldön? Egyszer olvastam egy elméletet, amely röviden azt állította, hogy a nyugatiak (férfiak és nők) viszonylag több tesztoszteron férfihormonnal rendelkeznének, és hogy a thaiak gazdagabbak lennének az ösztrogén női hormonnal; Ez magyarázza a kissé nőies férfiak és ladyboyok magas számát Thaiföldön. Arra is hivatkoztak, hogy miért működik olyan jól a farang férfi/thai nő kombináció (legalábbis a kezdeti szakaszban, amikor a szexuális vonzalom nagyobb szerepet játszik), és miért néz ki és viselkedik a farang nő egy kicsit férfiasabban, mint a thai nő.
Fogalmam sincs, mi a helyes és mi nem ebben az elméletben, de az a tény, hogy Thaiföldön senki, egyáltalán SENKI nem tud térképet olvasni, alátámasztja ezt a történetet. 😉