Olvasói beadvány: Lesznek halálesetek Thaiföldön?
(Adirach Toumlamoon / Shutterstock.com)
Ez valójában nem kérdés, a kérdés az, hogy ez mikor fog megtörténni. Ha követi a közösségi médiát, és különösen az elmúlt hetet, ez szinte elkerülhetetlen, tekintettel arra, hogy a rendőrség túlzott erőszakot alkalmaz az általában fiatal demonstrálókkal szemben.
Nincs kilátásuk jobb életre, ezért csalódottságuk miatt, mert láthatóan senki sem hallgat rájuk komolyan, tűzijátékkal és kövekkel megdobálva, az utcán tüzet gyújtva provokálja a rendőröket.
Az is feltűnő, hogy nem rombolják le a magántulajdont, és nem rabolnak ki üzleteket, mint ahogy ez Európában történik a rendőrséggel való összecsapás során. Nem akarom igazolni ezt a magatartást, de valahogy megértem, azt is értem, hogy kormányként lehet és lehet arányosan fellépni ellene, a kérdés csak az, hogy mi az arányos. Véleményem szerint nem a könnygáz, vízágyú és gumilövedék túlzott használata.
Amikor látom a képeken, hogy mekkora rendőri állomány van a viszonylag kis számú tüntetőhöz képest, nem értem, hogy ennyi erőszakot kell alkalmazni. Arról beszélek, hogy elgázolnak egy robogóval közlekedő tüntetőket, közelről gumilövedékeket lőnek ki, vagy a zsarukról, akik rendőrpajzzsal a kezükben próbálnak megdönteni egy száguldó robogót, így könnyen meghalhat az ember.
Szintén nagyon elítélendő a mozgó kisteherautóból gumilövedékkel lövöldözős rendőrök, éppenséggel teljesen ártatlan embereket lehet megsebesíteni, vagy kárt okozni, ahogy az egy első emeleti lakásban történt, ahol betörték az ablakot.
Ha a rendőrök egy kicsit több taktikát alkalmaznának, hatalmas számú tisztjük könnyen "befoghatná" a demonstrálókat, és erőszak nélkül letartóztathatná őket. Annál is inkább, mert még nem láttam olyan tüntetőt, aki erőszakot alkalmazott volna a rendőrség ellen a mai erőszakos letartóztatások során.
Ezen kívül sok békeszerető tüntető szeretne tárgyalni a kormánnyal, múlt szombaton a Lumphini parkba akartak felvonulni, de útjukat konténerek, szögesdrótok, vízágyúk és egy hatalmas hatalmas akadály látták el. rendőrség, miért? Ezek a tüntetők nem hagyták magukat provokálni, és más útvonalon választottak másik célpontot.
A hatóságok szerencséjére egy trópusi vihar tört ki, és a demonstráció nagy részét lezúdította.
De látható, hogy egyre zordabb a helyzet, és egyre többen szimpatizálnak a tüntetőkkel, még ha nem is tüntetnek mindig, de ez biztosan összefügg azzal, hogy rizst kell tenni a tálba, szóval munka, mert egyszerű állampolgárként nem kell ettől a kormánytól várni semmit.
Szeptember 7-én pedig újra látod, hogy a rendőrség letartóztat számos fiatalt Din Daengben, akik akkoriban nem csináltak semmit, csak ültek a robogójukon, megint semmire nem használtak könnygázt, és a segélyszervezetek alig tudtak megfelelő segítséget nyújtani. a jelenlévő rendőri erőkhöz, amikor Amikor a lakosság tömegesen kezdett a rendőrség ellen fordulni, ezek a hősök láthatóan megijedtek, és álcázott autóikba zuhantak.
Az erről készült képek a Ratsadon News Facebook-oldalán találhatók.
Remélem, ezt a nagykövetünk is elolvassa, és némi diplomáciával talán tud némi súlyt adni, annak ellenére, hogy Thaiföld belügye, de Hollandia is aláírta az emberi jogi szerződést.
Akkor véleményem szerint lehet állást foglalni egy olyan rezsim ellen, ahol a fogvatartottakat nejlonzacskóval a fejükön megfojtják, mások csak eltűnnek egy rendőrbiztos aránytalanul nagy vagyonnal, ez számomra elégnek tűnik, hogy legalább kifejezze aggodalmát. mindazon kedves, kedves, hétköznapi thai emberek védelme, akik mostanság egyre dühösebbek, zaklatottabbak és ezért valószínűleg egyre erőszakosabbak.
Beküldte: Rob
Én sem támogatom a túlzott rendőri erőt, de továbbra is úgy érzem, hogy sok „tüntető” egyszerűen unalomból vesz részt. A dolgok demonstrálása vagy megsemmisítése nagy különbség.
Igen, Bert, unalomból vállalom a kockázatot…
..fejen ért ütés..
..egy gumilövedék..
..börtönbüntetés..
..a Rienthong Nanna körüli csoport képeket készít rólad, és ez később szép munkádba fog kerülni.
..igen tényleg, az én ötletem is? Szóval nem. Szerencsére a tied csak egy ötlet és semmi több. Talán ideje félretenni ezt az ötletet?
A szükség nagy, és nem csak anyagilag. Örülök, hogy látlak az utcán. Osztom Rob véleményét, hogy hamarosan halálesetek is történhetnek. A polgárok között. Végtére is, az egyenruhások rendelkeznek a fegyverekkel, és ritkán büntetik őket Thaiföldön. Példák bőven, sajnos.
Nem fogja hallani, hogy azt mondanám, hogy a tüntetések indokolatlanok. Csak annyit mondok, hogy sokan csak unalomból csatlakoznak. Természetesen lehet és kell is javítani Th-ben, de ne tegyünk úgy, mintha NL-ben minden olyan jól szervezett volna. A holland élelmiszerbankok, az adósság-átütemezés és a pszichiáterek túlóráznak. A biztonsági háló jobb, mint a TH-ban, de nem szükséges.
Számomra úgy tűnik, hogy a tiltakozóknak számos érvényes álláspontjuk van. Gondoljunk csak a rossz gazdasági helyzetre, a COVID-19-hez és a védőoltásokhoz való rossz hozzáállásra, a jelenlegi mianmari kormány támogatására, Kínára (vagyis a kínai vakcinákra) való összpontosításra. Ezért helyesnek tűnik számomra, hogy ha a jelenlegi kormány nem tesz semmit, akkor több ember lesz motivált. Nagyon tisztelem ezt. Mert ezt a saját életük kockáztatásával teszik.
igen, de a brmmmoereken és az autókon néhány ezer nem igazán segít. Ráadásul Bangkokban csak egy kicsit nyugtalan; az ország többi része (egyébként olyan aktív) láthatóan keveset törődik vele.
Végül nagyon valószínű, hogy Nattawut arra utasították, hogy lassítson az utcákon, most, hogy a PPRP belülről dübörög Promprow-nak (és Prawitnak a lee-ben) köszönhetően. Senki sem hiszi el, hogy azért hív le egy tüntetést, mert TALÁN elfogatóparancsot adtak ki ellene…
Nyugtalan egyedül Bangkokban, Chris? Szinte naponta voltak tüntetések az ország számos városában. Nem sok ember, de akkor is. Nagyon érdekelnek, olvasok és hallok. De igen, Bangkok a thai univerzum központja.
De arme “demonstranten”, gekleed in helm en lederen kleding, gewapend met wat voorhanden is aan stenen en stokken en slingshots die duidelijk niet komen demonstreren maar om te rellen.
A vörös ingek száma figyelemre méltó.
Ezt figyelembe véve furcsa megvilágításba helyezi ezeket a „békeszerető” tüntetőket.
Ne kövesd el azt a hibát, hogy a nyugati eszméket felszabadítod Thaiföldön, ahol a demokrácia egészen mást jelent, mint Hollandiában…
Így kellene.
Már régóta Thaiföldön élek. Láttam már ilyen zavargásokat. És persze valami „rendőri intézkedés”-re gondolok. és a "lázadók"
De vendégek vagyunk itt Thaiföldön, mint (leendő) bevándorlók vagy turisták.
Van egy thaiföldi feleségem és egy nagy thai sógorom. De meg kellett ígérnem nekik, hogy nem avatkoznak bele a thaiföldi politikába (a kormány mellett vagy ellen)
Mivel hosszú ideig szeretnék itt élni, ezért írásban nem kommentelek
Szegény „tüntetők” és „felismerhetetlen autókban rohanó rendőrhősök” ismét bizonyítja, hogy erről még a hollandoknak is más a véleménye.
Azt tanácsolom, hogy ezen a nyilvános blogon ne foglalkozzon politikával.
Ellened fordulhat. Családi tapasztalatból tudom, hogy a thai kormánynak hosszú karja, hosszú lélegzete és sziklaszilárd emlékezete van.
En om de ambassadeur via dit blog op te roepen om er iets van te vinden en daar de Thaise regering over te bevragen is niet geschikt. De ambassadeur wordt aangestuurd vanuit Den Haag. Dus spoor uw volksvertegenwoordigers in Den Haag aan om het buitenlands beleid tav Thailand te beïnvloeden.
Neki (a nagykövetnek) ez lehetetlen, és így csalódhat a nagykövetben, hogy nem.
üdvözlet
hopp
Kedves Janderk!
A nagy baj az, hogy ha mindenki befogja a száját, akkor nem történik semmi, és az elit csak az átlagember rovására válhat elitebbé vagy gazdagabbá.
Ha ezzel együtt akarsz járni, hajrá, de a családom érdekében nem fogom be a számat, de szerencsére a feleségem is támogatja a tüntetők nézeteit.
És szabadon kérhetem a nagykövetet is, hogy intézkedjen, és tájékoztattam a politikai pártokat is, és ha mindkét oldalról megkeresik a hágai politikusokat, akkor nagyobb nyomás lehet.
Szóval csukva tarthatod a szádat, és úgy hajolhatsz, mint egy bicska bármilyen egyenruha felé, én biztosan nem.
sok sikert Rob
Örülök, hogy a thaiföldi feleségem Hollandiában él, és nem vendég itt, hanem része lehet a társadalomnak, és mindenről elmondhatja a véleményét.
Er staat: Ik zou u raden om op dit openbare blog je niet in de politiek te begeven. Een paar weken geleden werd de premier in dit land teruggefloten door de rechterlijke macht omdat hij censuur wilde invoeren op vrijheid van meningsuiting, de uitspraak werd ook in het Engels gedaan en dat zal wel zijn omdat er uit de internationale wereld veel kritiek kwam. De kritiek kwam dus ook van buitenlanders en gelukkig bestaat er ook in Thailand rechten op vrijheid van meningsuiting, en daar vallen ook degene onder die afkomstig zijn uit het buitenland en die hier wonen. Als ik media voorbij zien komen zoals de Bangkok Post dan zie ik op elke post wat met de regering te maken heeft een zondvloed van negatieve kritiek van veel mensen, en ik krijg nou niet de indruk dat er iemand met samengeknepen billen van angst zit, integendeel zelfs en dan krijg ik soms medelijden met de premier want vaak staan de beste stuurlui aan wal en het is moelijk in een groot land om iedereen tevreden te stellen. De 1e buitenlander die vanwege kritiek verwijderd wordt zal nog gevonden moeten worden en ik vermoed dat als Thailand niet een wereldwijde storm van kritiek wil krijgen dat ze dat zo maar moeten laten. Angsthazen hebben we genoeg gezien in de geschiedenis en daar tegenover de helden welke de vrijheid in welke vorm dan ook hebben mogelijk gemaakt door hun woorden en door hun daden. En nee als bewoner afkomstig uit het buitenland ben je geen gast maar val je onder de regels, wetten en voorschriften en daar staan ook weer voorrechten tegenover zoals de vrijheid van meningsuiting.
Itt a link a cenzúráról a Bangkok Postban:
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2161247/civil-court-blocks-pms-gag-on-free-speech
Ger, "inkább blo-jan, mint do-jan" kaliberű emberek mindenhol megtalálhatók, és Thaiföldön a külföldiek között is. De szerintem nem azért olvassák a Donald kacsát, hogy elkerüljék a kritika minden formáját.
Ebben az országban a hétköznapi kritika megengedett. Alig néhány hónappal ezelőtt az az amerikai tanár, aki Isaanban egy kritikai írócsoport tagja lett, szintén észrevette ezt. A Mister vízumát nem hosszabbították meg, de mielőtt a nemzetközi sajtó értesült volna róla, hirtelen ismét meghosszabbították a vízumot. Nos, ez adminisztratív hiba volt. Vagy csak tipp? Nos, uram még mindig ott van.
Janderknek meg kellett ígérnie a sógorainak, hogy nem avatkozik bele a belpolitikába. Beavatkozni annyit jelent, mint belekeveredni valamibe, részt venni valamiben. Nos, itt soha nem csinálunk ilyet, igaz?
De ha van véleményed, igen, itt rengeteget találsz. Az, hogy nem szabad véleményt nyilvánítani, azt jelenti, hogy megengedem magamnak, hogy agyhalott legyek. Nos, jó rúgást adtam annak a sógornak! És vele vele.
Kedves Hans,
Nem azt mondom, hogy ezek nem lázadó fiatalok, de ha nincs kilátásod egy jobb életre, és a Coviddal most valahol megértem, akkor nem beszélek jól.
De nem hiszem, hogy a rendőrségnek ennyi erőszakot kellene alkalmaznia ellene.
És még nem láttam, hogy a békeszerető tüntetők legyet bántottak volna, de miért ne vonulhatnának a parkba.
Lees mijn bijdrage nog maar eens goed.
És ma láttam legalább 30 sárga inges tüntetőt, akiket szépen kísértek a rendőrök, minden kereszteződésen gond nélkül át tudtak kelni, nem láttam rohamrendőrt, vízágyús konténert, szögesdrótot, ami elzárta volna az utat, ne szerinted furcsa?
üdvözlettel: Rob
Valóban kedves névrokon, a rendőrség rendesen jár el, saját szavai szerint a nemzetközi normák szerint.Amit persze sokan kételkednek. Nem szabad gumilövedéket nagyon közelről vagy a felsőtestre lőni, nagyon visszafogottan könnygázt kell használni stb. Ellenkező esetben szükségtelen sérülések lesznek, vagy még rosszabb…
A vörös… sárga szőnyeg ezután ismét kivonul a profi uralkodók és a status quo támogatóinak néhány demonstrációjára. Thaiföldön sem furcsa a kettős mérce mérése. Ahol ez kiderül, a polgárokat szabályokkal vagy speciális szabályértelmezésekkel bombázzák, ahol pedig nem sikerül, ott eltűnnek a szőnyeg alatt, és az emberek félrenéznek, vagy újabb kreatív csavart adnak nekik.
Thaiföld és a demokrácia vagy az emberi jogok ezért nem boldogító kombináció. Erről sokat írtak ezen a blogon. 2018-ban egyszer írtam itt egy darabot (Thailand Disrupted: The Death of Thai-Style Democracy), ahol ezt írtam a végére:
„A thaiföldi demokrácia igazi akadálya nem a thai kultúra, hanem az elit és annak érdekei. Egy elit, aki szívesen importált kívülről ötleteket mindaddig, amíg az hasznot hajtott nekik. A demokrácia elutasításának semmi köze a thaiföldi demokrácia védelméhez. A „thai-stílusú demokrácia” támogatása egyszerűen azt jelenti, hogy elismerjük, hogy a nagyfiúk döntik el, mi felel meg a hagyományoknak és mi nem. ”
Ezért nem fogadom el, hogy Keleten vagy Ázsiában az emberek másképp néznek a demokráciára. Ezt a polgárok iránti megvetés jelének látom. A demokrácia globális dolog, a pontos értelmezése természetesen helyenként eltérő, de mindenki összejöhet a csoport többi tagjával, megbeszélheti, szavazhat a követendő irányról. Ha valaki meg akarja adni ezt az esélyt az állampolgárnak, annak az elit ellenállása, aki nem akarja elveszíteni a hatalmat, befolyást, vagyont és így tovább, szintén logikus következmény, de végül a nép dönt. Akár X, akár Y kontinensről van szó.
Ook buitenstaanders mogen van mij hun zegje doen. Vanaf de zijlijn kan iemand toch ook dingen zien en inbrengen? Dat geef soms een frisse blik. Dus laat die buitenlanders in Thailand, Nederland enzo vooral hun zegje doen. Hoe meer stemmen hoe beter. Dat is een teken dat je elkaar voor vol aan ziet en respecteert. En bevalt je niet wat je hoort dan geef je een tegenargument of desnoods sla je de opmerkingen in de wind.
Egyetlen nagykövet megjegyzése nem sokat változtat, de ha sok képviselő megteszi ezt (nagykövetek, más diplomaták, nemzetközi szervezetek), akkor az ember megvakarhatja a fejét. Ha nem is humanitárius okokból, akkor pénzügyi következmények miatt, ha egy ország kockára teszi a hírnevét.
Kedves Janderk!
A nagy baj az, hogy ha mindenki befogja a száját, akkor nem történik semmi, és az elit csak az átlagember rovására válhat elitebbé vagy gazdagabbá.
Ha ezzel együtt akarsz járni, hajrá, de a családom érdekében nem fogom be a számat, de szerencsére a feleségem is támogatja a tüntetők nézeteit.
És szabadon kérhetem a nagykövetet is, hogy intézkedjen, és tájékoztattam a politikai pártokat is, és ha mindkét oldalról megkeresik a hágai politikusokat, akkor nagyobb nyomás lehet.
Szóval csukva tarthatod a szádat, és úgy hajolhatsz, mint egy bicska bármilyen egyenruha felé, én biztosan nem.
sok sikert Rob
Kedves Rob és mások!
Természetesen szeretem. Nem teszem közzé nyilvános blogon.
De ahogy a hozzászólásomban is mondtam
A kar hosszú, hosszú a lélegzete, és nem felejt el semmit.
En dat wat op het eerste gezicht winst is zal later blijken een vergissing is (let op de Taliban), We kunnen moord en brand schreeuwen. De hele wereld kan zijn invloed aanwenden en zeggen dat er eindelijk echte democratie ontstaan is in Thailand. Maar het volk (de Thai) zal altijd op de manier reageren die er al eeuwen inzit. en dan blijkt op termijn dat er niets is veranderd. Wie er dan met de gebakken peren zit zijn niet wij. Het is de Thai, jouw familie en de nazaten die hier moeten blijven leven. Wij kunnen eventueel terug met je lief en kinderen naar Nederland, maar de andere familie moet hier zich zien te redden.
Az afganisztáni óra után a helyünket kell tudnunk, és nem a mindent tudónak, aki egy ideig elmondja.
Tanulok a múltból, és túltekintek az életemen.
A thaiföldiek a saját kormányzati formáját választják, nem pedig egyfajta demokráciát, amelyet mi, külföldiek jó szándékúak vagyunk.
Nem mintha nem hiszek a holland demokráciában. Nagyon értékelem. De nézd meg, mit hozott a demokrácia a hollandiaknak (pl. említem a lakáshiányt, a pótdíj-ügyet, uralkodj erre és uralkodj arra, stb.).
Amikor közel 16 éve érkeztem ide thai feleségemmel, sok "szabály" és engedély nélkül építettem egy házat. És ott megtanultam, hogy Hollandiában a demokráciának van egy árnyoldala is.
És igen, van korrupció, de hol nincs. A holland miniszterek, akik azután mondanak le, hogy mindent tudtak szakterületük csínjáról, és csak azért, hogy lobbistaként kezdjenek dolgozni ezen a területen. És így nevezhetjük meg mindannyian azokat a dolgokat, amelyek holland demokráciánkban nincsenek megfelelően szabályozva, vagy rosszul mennek.
Ne menj úgy, mint egy mindent tudó kálvinista Thaiföldön (vagy a világ más országaiban), aki megmondja nekik, hogyan éljenek.
A thai emberek több évszázados tapasztalattal rendelkeznek (figyeljük meg a korszakot), és mi csak azért jövünk, hogy megnézzük, és minden bizonnyal azok az emberek, akik (talán csak Thaiföldről tudnak) itt ezen a blogon tudják, hogyan kell megváltoztatnia az életet a thaiföldnek. Úgy néznek ki, mint a múlt misszionáriusai, akik „civilizációt” hoztak Afrikába.
1970-ben már jártam itt. Már akkor is élveztem az ország és az emberek szépségét.
Ez nem változott ennyi idő alatt. és igen, akkor is az övék volt ez a „thai demokrácia”. Hagyd így.
De nem akarlak elhallgattatni, szóval szólj.
Szerintem nincs különbség.
Janderk
A thai kormány tegnapelőtt bejelentette, hogy az ebbe az ügybe beavatkozó külföldiek thaiföldi tartózkodási státuszukra nézve következményekkel járnak.
Jan Beute..
Kedves V. Róbert!
Is het niet eens tijd dat je het kolonialisme los laat en gewoon de bewoners van een land respect toont? De bewoners zijn geen sukkels maar zullen het zelf moeten uitzoeken. Ik blijf het raar vinden dat iemand in NL loopt te stoken in een land waar jezelf niet woont. Is Afganistan een goed voorbeeld?
Ik herinner mij Zuid Afrika en Nelson Mandela, ik herinner mij Nederland in de jaren 40 en de hulp vanuit het buitenland, ik herinner mij Japan welke werd tegengehouden door verschillende landen, ik herinner mij Myanmar welke dankzij de bemoeienis vanuit het buitenland zich wat inhoudt, ik herinner mij Tibet welke door grote buur China werd overlopen en waar nu Tibetanen een minderheid in eigen land zijn, ik herinner mij Indonesie welk dankzij de steun van de VS hun vrijheid kreeg en Nederland als kolonisator moest vertrekken…zo kan ik nog even doorgaan. Lekker stoken in een ander land, nou ben blij met wat hulp uit het buitenland anders spraken we nu Duits of Russisch.
Beste Johnny, ik zie niet in hoe steun vanuit buiten of binnenland voor demonstraties en dergelijke bewegingen die strijden voor democratie, mensenrechten enzovoort imperialistisch zou zijn. Laten we op deze aarde vooral samenwerken en ideeën en dergelijke uitwisselen. De andere kant op kijken in plaats van de hand te reiken aan anderen is niet iets waar ik mij senang bij voel. Ik mag hopen dat Thai net zo goed hun mond op doen als ze over de grens, inclusief waar ik woon, mistanden zien. Dat doen ze gelukkig ook: denk bijvoorbeeld aan de “milk tea alliance” in ZO Azië. De demonstranten uit diverse landen hebben zo al veel van elkaar geleerd.
Most már nem irányítod, Johnny BG.
Összehasonlítod a katonai inváziót a (konstruktív) kritika kifejezésével. Én, és szerintem mindenki itt ezen a fórumon nem áll szándékomban ráerőltetni a víziómat/akaratomat Thaiföldre/thaiföldre.
Már olvastam egy cikket, hogy egy thaiföldi nő meghalt a gumilövedék következtében.
Minden emberi jogi szerződés vicc, akárcsak a demokrácia.
Kár, hogy nagyon sok thaiföldi (2019) nem empatikus magatartásból szavazott az ellenzékre, és mégis ismét a katonaságot választotta.
Ráadásul a kialakult rend biztosította, hogy az ellenzék keményen lebukott, és nincs többé ellenzék. A felépített 0-ra áll vissza. Az FF ellenzéki párt minden tagja soha többé nem végezhet kormányzati munkát.
Dan blijft alleen demonstreren over en dat kan flink uit lopen. Daar de gevestigde orde wil blijven zitten en stuurt dus politie, leger om alles de kop in te drukken.
Bevált módszer, amely működik, tanítja a történelmet és a jelenkort. Tiltakozóként fejlődnie kell és ki kell tartania, különben nem megy, és akár az életébe is kerülhet.
.