Aggódik a nyugdíjára vonatkozó kedvezmények miatt?

Szerkesztőség által
Feladva Expatok és nyugdíjasok, Nyugdíj
Címkék:
18 október 2015

Rossz hír a nyugdíjas országból, így a thaiföldi nyugdíjasok számára is. A nyugdíjasoknak attól kell tartaniuk, hogy jövőre csökkentik a nyugdíjukat. A dolgozóknak és a vállalatoknak is többet kell fizetniük a kevesebb nyugdíjért – mondta szombaton Marcel Lever, a Központi Tervezési Iroda munkatársa a De Telegraaf-ban.

A De Nederlandsche Bank korábbi számításai ezt a képet mutatták, de a CPB Lever szerint ez mára elavult. Egészen a közelmúltig az volt az elvárás, hogy 25 pénztárnak öt év alatt átlagosan három százalékos csökkentést kell végrehajtania.

Ebben azonban nem szerepelt az öt legnagyobb nyugdíjpénztár rossz negyedéves eredménye. "A jelenlegi helyzet romlása alapján valószínűleg több alapnak kell nagyobb engedményt adnia" - mondja Lever.

Szerkesztők: Szóval nem tűnik jónak a nyugdíjunk a közeljövőben. Aggaszt ez? Szólj hozzá. 

20 válasz erre: „Aggódik a nyugdíjcsökkentés miatt?”

  1. Michel mondja fel

    Már egy ideje nem aggódom a nyugdíjam miatt.
    Feltételezem, hogy mire elérem az NL nyugdíjkorhatárt, már egyáltalán nem lesz nyugdíj, vagy annyira meg kell öregedni, hogy már aligha lesz valaki.
    Ezért készítettem magam egy megtakarítási tervet, amibe kevesebbet fektetek be, mint nyugdíjra és állami nyugdíjra, de többet megtartok belőle. 55 évesen abbahagyom a munkát, és akkor lesz elég élnem, amíg meg nem halok.
    Ha bármikor hozzátesznek valamit az NL kormányától és a nyugdíjpénztáraktól, azt csak azt veszik figyelembe.
    Most 44 éves vagyok, és 20 éve takarékoskodok a saját nyugdíj-előtakarékosságomban. Jövedelmem 3.5%-át fektettem bele, és mostanra több mint ötszörösét takarítottam meg, mint amennyit a mijnpensioen.nl a holland nyugdíjalapoknál 5 évnyi megtakarításról ír.
    Aki nem, annak egyre rosszabb lesz. Biztosan aggódniuk kell a nyugdíjuk miatt.
    Köszönhetően az NLse roverheidnek, amely előszeretettel dobálja ki a pénzt olyan baloldali hobbival, mint az EU és a szerencsevadászok.

    • B. Harmsen mondja fel

      Még soha nem láttam olyan nyugdíjkivonatot, amelyen az szerepelne, hogy 24 év alatt mennyit takarítottam meg, hanem azt, hogy mit halmoztam fel és mennyit fogok kapni élethosszig tartó nyugdíjat, és senki sem tudja, hány éves lesz és hány éves. végül teljes egészében kifizetik.

      Ha valaki nagyon megöregszik, ez jóval több lesz, mint amennyit valaha is fizetett/megtakarított.

      Ha korán becsukja a szemét, nincs szerencséje, de a lehetséges özvegynek még haszna lesz belőle.

      üdv ben

    • Fedor mondja fel

      Vicces, én is 44 éves vagyok, és régóta van saját megtakarítási tervem, és ugyanaz az elképzelés, hogy ha valaha elérem a nyugdíjkorhatárt, meglátom, mit kapok. Ezután mindent elvesznek. 50 éves koromtól szeretnék felmondani a munkámat, majd Thaiföldön tölteni a telet, ha Hollandiában vagyok nyáron, mindig kereshetek egy kis plusz pénzt.
      A kormány olyan gyakran változtat a szabályokon, hogy nem feltételezheti, hogy egy bizonyos időpontban bizonyos bevétele vagy vásárlóereje lesz. Éppen ezért elég józanul élek, és magam határozom meg a nyugdíjat és a nyugdíjkorhatárt.

  2. Ruud mondja fel

    Vooruitzicht Is inderdaad niet rooskleurig. a
    Csak mi aggódhatunk emiatt, de akkor csak az őrületbe kergeted magad. Csak remélni tudjuk, hogy az euró egy kicsit többet ér.

  3. Cees 1 mondja fel

    Igen azoknak, akiknek elegük van, és mint mindig, úgy gondolják, nem szabad panaszkodniuk. Nem lesz probléma.
    De elfelejtik, hogy nem azok a hibásak akik például Thaiföldre távoztak.Mindenhol vágnak.És ez még rosszabb lesz.Mert azoknak a "menekülteknek" is kell pénzük. Tehát újra szóba hozhatjuk.

  4. Szőlőültetvények természete mondja fel

    Tárgy: A nyugdíj fejlesztése a jövőben:

    Több mint 8 éves csodálatos házasság után 48 éves különleges thai feleségem egy bűnözői kemoterápia következményei miatt halt meg 13. április 2013-án a bangkoki NCI kórházban. Bár tulajdonának 50%-át rám akarta hagyni, a család sok esetben megakadályozta akaratát, sőt megfenyegette az aljegyzőt. Aki végül úgy döntött, hogy a Fülöp-szigetekre költözik, ami szintén nem volt szerencsés választás, mert még a bangkoki reptéren is kénytelen voltam a Philippines Airlinestól ​​okmányt venni 13.000 7 Bahtért. Sokat lehetne még mesélni róla, de most a Fülöp-szigeteki állami nyugdíj jövője. Hogyan alakul az ottani állami nyugdíj a következő években? Jelenleg még vagy XNUMX évig fizetek egy társasházért, ami aztán tulajdonba kerül. Várhatóak ott változások?

    Szőlőültetvények természete
    Cebu, Fülöp-szigetek

  5. Rembrandt van Duijvenbode mondja fel

    Igen, nagyon aggódom a jövőbeli nyugdíjaim miatt, és hadd magyarázzam el, hogyan számítják ki a finanszírozási arányokat egy egyszerű példán keresztül: Képzeld el, hogy a nyugdíjalap egy bolt. Az eszközök (telephely, készletek, szállítókocsi stb.) a mérleg terhelési oldalán, a kötelezettségek (hitelezők, kölcsönök) pedig a hitel oldalon vannak. A nyugdíjpénztárnál a vagyon az ingatlan, az értékpapír-portfólió és a bankszámla, a hiteloldal pedig azt mutatja, hogy mennyit kell kifizetni a (leendő) nyugdíjasoknak.

    Om de kijken of de winkel kan blijven bestaan kijken we hoeveel we per periode omzetten en hoeveel we aan inkopen en kosten moeten betalen. Daarmee berekenen we de Break Even Omzet en als die hoger is dan 100% dan zitten we goed. Voor de berekening van de nominale (=zonder indexering) dekkingsgraad berekent het pensioensfonds de contante waarde van de verplichtingen. Stel het pensioenfonds heeft één deelnemer die elk jaar € 1000 ontvangt en op basis van de sterftetabel nog gemiddeld vijf jaar te leven heeft en past een door de Nederlands Bank voorgeschreven rekenrente van bijvoorbeeld 2% toe. Dan is de verplichting dus 1000 + 1000*(100%-2%) +1000*(100%-2%)^2+1000*(100%-2%)^3+1000*(100%-2%)^4 = 1000 + 980 + 960 + 941+ 922 = € 4.803. Dit bedrag deelt het pensioenfonds nu op de marktwaarde van haar bezittingen. Of het pensioensfond nu 5% of 10% op haar bezittingen verdient, dat dondert er niet toe. In mijn voorbeeld van de winkel werd gekeken hoeveel toekomstige inkomsten er zijn, bij de berekening van dekkingsgraden wordt dat helemaal weggelaten ondanks dat pensioenfondsen door de jaren heen rendementen maken van boven de vijf percent. Grosso mode: hoe lager de door de overheid voorgeschreven rekenrente hoe hoger de verplichtingen en hoe lager de dekkingsgraad.

    Ezen abszurd, nem gazdaságos számítási módszeren felül Klijnsma államtitkár 130 százalékos pufferkövetelményt is bevezetett a nyugdíjpénztárak fizetőképességének garantálása érdekében. Ez a halott tőke puffer soha nem volt meg, és most szépen fel lehet építeni, most, hogy nyugdíjba mentem. Ja, akkor a nyugdíjpénztáraknak is lesz puffer más országokban és akkor jó, hogy Hollandiában is van ilyen. Már érted: külföldön sehol nem létezik ilyen pufferkövetelmény és általában vannak nemzeti garanciaalapok.

    Ha reális vagyok, és a nyugdíjpénztárak jelenlegi 100% körüli finanszírozási arányait nézem, akkor azt látom, hogy a nyugdíjak a jövőben csak esnek.

    Rembrandt van Duijvenbode

  6. Leo Th. mondja fel

    A rossz negyedéves befektetési eredmény miatti kedvezmények nehezen helyezhetők el, számítás kérdése. A rossz negyedévet ellensúlyozza egy jó negyedév vagy hat hónap az előző vagy azt követő időszakban. Szintén soha nem tapasztaltam extra nyugdíjemelést a kiemelkedően jó negyedéves eredmény miatt. A kedvezmények politikai döntések eredményeként jönnek létre, mint például a nyugdíjalap tényleges értékéből való kiindulás helyett a biztosításmatematikai kamatlábra vonatkozó szabályok megállapítása. Vagy úgy, hogy „ellopnak” pénzt egy nyugdíjalapból, ahogy az már többször megtörtént, például a rotterdami kikötői munkások nyugdíjalapjából és az ABP-től. Most ismét az ABP-n a sor, a közalkalmazottak béremelésének részbeni finanszírozása érdekében emelik a prémiumokat és csökkentik a juttatásokat. Michel úgy gondolja, hogy rózsákon ül azzal, hogy saját maga spórol a nyugdíjára, ami rendkívül értelmes, de senki sem tudja garantálni számára, hogy a kormány nem akarja majd idővel nagyobb részét kivenni. Végső soron a politikusok úgy döntenek, hogy az Európán kívüli egészségügyi költségeket többé nem térítik meg, erre jó példa. Ruudnak igaza van abban, hogy megőrjíti magát. Ennek ellenére a nyugdíjasok inkább ököllel nyúljanak a politika felé, elvégre megérünk szép számmal parlamenti mandátumokat!

  7. tonna mondja fel

    Még nem nyugdíjas, de már rendes éves levelet kap a nyugdíjpénztártól, hogy lesz csökkentés: már összesen kb 10%. És még mielőtt egy fillért is kaptam volna.
    Nyilvánvalóan a nyugdíjalapoknak spekulálniuk kell a pénzünkkel, hogy elegendő hozamot érjenek el; Könnyű játszani mások pénzén. Emellett természetesen ott vannak a bőkezű fizetések a csúcson és a gyönyörű irodák; egy kicsit kerülhet. Láttam néhány epizódot a tévében, hogyan dolgoznak az NL nyugdíjalapok nagy "megbízható" (értsd: szuper árnyékos) befektetési társaságokkal az USA-ban; az államnak be kellene tiltania szerintem. megborzongok.
    Egy másik nyugdíjpénztárnál a közvetítői jutalék és a magas rejtett költségek miatt távoztam menet közben; ezért csak a munkáltatói részt fizették be.
    Michelhez hasonlóan ezért én is évekkel ezelőtt elkezdtem saját malacperselyemet építeni: minden évben maximálisan kihasználva az adómentesen levonható éves árrést (még akkor is, ha kimutatható nyugdíjhiány van), és ezt kiegészítő betétként egy már jelenlegi egyszeri prémium politika. Amelyben én magam vagyok a felelős a követendő befektetési forgatókönyvért: részvények, kötvények, ingatlanok, készpénz. Ez gyakran szokásos vegyes alapok segítségével történik. Mivel minden évben befektettem, automatikusan megosztom az árkockázatot. Ahogy közeledek a nyugdíjas horizonthoz, egyre védekezőbben fektetek be.
    2 kötvényem van: egy évek óta futott, garantált kamattal (akkor még kellemes volt).
    A másik politika vegyes alapon. Az a jó, hogy az „unalmas” kamatozási politika a végén magasabb hozamot ért el, mint a magasabb kockázatú vegyes alapoké.
    Az én ötletem: szabaduljunk meg a drága és meglehetősen megbízhatatlan nyugdíjpénztáraktól, annál is inkább, mert az (r) kormány időnként a készpénzt is megragadja (ABP); és lehetőséget adnak az embereknek arra, hogy nyugdíjpénztár helyett (kötelezően) takarékoskodjanak idős korukra.
    Ez azonban a gyakorlatban nehéz lesz a jelenlegi rendszerben, amelyben a fiatalok az időseknek spórolnak.

    • Leo Th. mondja fel

      Egy nyugdíjpénztár megbízhatatlannak tűnhet, mert folyamatosan meg kell felelnie a változó kormányzati előírásoknak. Az a kormány, amely hamarosan (váratlanul) dönthet arról is, hogy a magánnyugdíjpénztárakból származó juttatásokat szigorúbban megadóztatják. És hogy miért mindig azt sugallják, hogy a fiatalok takarékoskodnak az idősek nyugdíjára, az teljesen helytelen. Több mint 40 éve a nyugdíjprémium munkavállalói részét levonják a fizetésemből és befizetik a nyugdíjpénztárba. Különböző munkáltatóim, mind az állami, mind a magánszemélyek, szintén befizették a munkáltatói részt a kasszába ez alatt a több mint 40 év alatt. A részesedés összegét kollektív munkaszerződési tárgyalások során állapították meg, és valójában elmaradt munkabér. Bér, amelyre most nyugdíj juttatás formájában jogosult vagyok, de ami a politikai döntések miatt egyre kevesebb értéket tart meg. Kialakítasz (nagyon értelmesen) egy plusz privát potot, és bár a befektetési kockázatot magad határozod meg, nem gondolod, hogy az alap, amelybe fektetsz, nem szán majd jelentős nyereséget magának? Gondoljunk csak az összes (még folyamatban lévő) uzsorapolitika drámájára.

    • Mr.Bojangles mondja fel

      Ha nem engedik, hogy spekuláljanak a pénzeden, hogyan várhatod el, hogy valaha is pénzt keressenek…?
      És ez az első alkalom az élő emlékezetben, hogy a kamatok ilyen alacsonyak. Őszig mindig jól mentek. És a már 1 év ellenére! esnek a tőzsdén, szerintem még mindig elég jól állnak.
      Az pedig, hogy „árnyékos” befektetési társaságok voltak, utólagos gondolkodás.

      Jövő tavasszal pedig ismét összeomlik az a tőzsde. Szóval rosszabb lesz. És nem, nem aggódom emiatt, mert ezt már évek óta tudom.

      Egyetértek az üvegházat rendszeresen kiraboló rablással kapcsolatos megjegyzésével. Csak most az új köztisztviselőkkel, a CAO-val. Remélhetőleg az FNV nyer.

      És megint nem értek egyet azzal a ténnyel, hogy a fiatalok spórolnak az öregeknek. ez nem igaz, az alapján kapok nyugdíjat, amit megtakarítottam. Egy fillért sem mástól.

  8. Jacques mondja fel

    Alleen de welgestelden zullen zich weinig druk maken om hun pensioen. Die hebben zich op allerlei manieren wel van de nodige punica voorzien. De grote meerderheid van de Nederlanders zou zich terecht zorgen moeten maken. Overheden handelen naar welgerief en zijn al jaren niet betrouwbaar. Toen ik eind 2014 vertrok uit Nederland heb ik om het nodige papierwinkel te schonen nog prachtige beloften van het ABP pensioenfonds vernietigd. Had nul en generlei waarde. Sinds 1972 was mij respectievelijk 82 %van het eindeloon beloofd en uiteindelijk is het 70 % van het middenloon geworden. Voor de liefhebbers reken het verschil maar uit dat is een aanzienlijk bedrag. Het eind is vanwege de EU perikelen nog niet in zicht. Heel veel EU landen hebben het nog slechter geregeld en dat werkt ook door, net zoals onze aftrek kosten voor degene die een woning hadden gekocht. De voorwaarden voor het kopen van huizen gaan lijken op die in Duitsland. Zonder eigen geld straks geen woning meer. Heel fijn voor de mensen met geld en voor de spaarlustigen. De rest heeft het nakijken. Waar ik mij over verbaas is de gelatenheid van vele nederlanders. Een goede oudedagvoorziening is nog steeds mogelijk, maar de motivatie ontbreekt bij velen om dit toch te laten plaatsvinden. De jeugd wordt wijsgemaakt dat alles niet meer betaalbaar is, maar het is een blijft een priotiteitskeuze van de politiek, die gemaakt moet worden. De verpersoonlijking van de maatschappij, waarbij dus het individu voor het collectieve gaat, is aan de orde . Er wordt geen of onvoldoende verweer gegeven met beslissingen zoals o.a., nu weer plaatsvinden met de pensioenen. Staken, voor elkaar opkomen, saamhorigheid, het zijn woorden die we wel bijna kunnen schrappen uit de Dikke van Dalen. Rest ons de gefrustreerde klagers en de volgzame groep die kennelijk alles wel gedoogd. Waar is die tijd gebleven van de havenarbeiders uit de jaren 60 en 70 van de vorige eeuw, die maanden lang staakten voor een rechtvaardige samenleving, waardoor ook de onderlaag een redelijk leven kon lijden. Als kind zijnde wekenlang droog brood gegeten en aardappelsoep, maar ik had het er voor over en stond 100 % achter mijn vader. Al die verbeteringen die toen ter tijd werden verwezenlijkt zijn de afgelopen decennia de nek om gedraaid. Ra ra wie heeft dit te weeg gebracht. Nog steeds worden de verkeerde politici gekozen en ik blijf mij hierover verbazen. Ik zie het somber in voor de toekomst. Met de verhoging van de aow leeftijd kunnen we aan de 3% marge voldoen die de EU regering ons oplegt. Het is en blijft oude van dagen pesten. Het pensioen staat te laag op de priotiteitslijst van de huidige politici, die overigens zelf wel een goede oudedagsregeling in het vooruitzicht hebben. Het hele plaatje overziende zal het alleen maar gaan verslechteren met de positie van de ouderen en het pensioen en dat is niet goed voor velen van ons. Ps ik zag net op de tv een oplossing voor onze financiële zaken, massaal gaan beleggen. Succes ermee.

    • René Martin mondja fel

      Teljesen egyetértek a reakcióddal, és Thomas Piketty könyvét a rajongók olvassák el, abban is van indok, hogy a jelenlegi generáció és a leendő nyugdíjasok miért kapnak kevesebbet, mint amennyire számítottak.

  9. Roberto mondja fel

    Ezt nézd meg. Sokkal bölcsebb leszel a piszkos nyugdíjjátékkal kapcsolatban? A kormánnyal a főszerepben. https://www.facebook.com/events/602964356503789/748227765310780/

  10. thaiföldi látogató mondja fel

    Amikor az 80-as évek közepén diplomáztunk (magas munkanélküliség), a nyugdíj nagyon messze volt a mi ágyunktól.
    Ennek ellenére már sürgősen felhívták a figyelmünket arra, hogy a nyugdíjunkról magunknak kell gondoskodnunk, mert mire készen leszünk, valószínűleg „felhasználják”.
    Ezért nem meglepő számomra, hogy a nyugdíjak erodálódnak.
    Szerencsére soha nem felejtettem el a figyelmeztetést, és útközben megtettem az intézkedéseimet.
    Kár, hogy az efféle figyelmeztetések soha nem kapnak különösebb figyelmet, és csak akkor jutnak át, ha már „túl késő”.
    Sőt, ahogy az egészségügyben is évek óta ismertek a változások, de most, hogy láthatóvá válnak, felháborodást keltenek.
    Az élet olyan, mint a kormányzás, de egy kicsit előre kell tekinteni, hogy ne lepje meg a lehető legnagyobb mértékben.

    • Jacques mondja fel

      Kedves Thaiföldi Utazó!
      Ik ben blij voor u dat het u goed gaat en als een van de weinigen wel heeft geanticipeerd op de aangekondigde onheils meldingen. Ik ben al sinds begin jaren 70 met mijn pensioen bezig geweest en altijd voldoende ingelegd om een redelijke oude dag voorziening te krijgen. Ik ben er nooit indringend op gewezen dat het pensioen geld wel eens op kon raken. Het ABP was altijd zeer positief in de richting van mij. Alleen na de geldmalaise is de situatie totaal veranderd. Er is nog steeds een verschikkelijk groot geldbedrag in kas en de ABP leiding doet het ondanks alles niet slecht. Het probleem zit hem in de bankenmentaliteit, die hebben in hun grootmoetswaanzin veel geld verspeeld, waardoor ze gered moesten worden, met ons geld. De regering heeft namelijk geen geld zonder ons belastingbetalers. Een goede oudedagvoorziening is nog steeds mogelijk, het is een kwestie van andere prioriteitstelling. Deze regering is er niet voor de ouderen. Daar scoor je niet mee op het EU gebied en in Brussel. Het steeds weer opleggen van hogere eisen aan de pensioenfondsen is frustrerend en totaal niet nodig. De prioriteit moet er zijn voor de Nederlanders en veel minder invloed uit Brussel. We varen op een zinkend schip en gaan er mee ten onder als dit zo door gaat. Wat mij betreft is het kabinet aan zet en moet het er voor zorgen dat de pensioenen blijven gehandhaafd op een goed niveau, want er komen steeds meer ouderen die hiervan afhankelijk zijn. De makkelijkste oplossingen zijn al bedacht en die zijn, langer doorwerken en minder, minder, minder. Mijn motto is voor deze regering : bedenk eens wat anders en zorg voor de oudere Nederlanders en gun ze een goede oudedag, want dat is zeker wat ze verdienen en hou op met dat minachten en doe waar je voor aangesteld bent en ruimhartig voor word beloond.

  11. Cees1 mondja fel

    Nem tudom, látta-e valaki a Zwatre Zwanen-jelentést. Ebben a nagy nyugdíjpénztárak kezelőit fogadják a Wall Street-i nagy markolók. Akiknek nagyon jövedelmező terveik vannak a nyugdíjunkkal. A tőzsdén élők szerint ez azt jelenti, hogy a pénzünk nagy része a nagy nemzetközi bankokhoz kerül. És azok a tapasztalt bankárok tudják, mit kezdjenek a milliárdjainkkal. Kitalálnak valamit, amitől a pénz eltűnik. Ezeknek az adminisztrátoroknak fogalmuk sincs, hol esnek össze

  12. Ruud mondja fel

    Amíg a biztosító nem megy csődbe, addig nem aggódom.
    Nem vonatkoznak rájuk a nyugdíjpénztári kedvezmények.
    Ráadásul magasabbak a költségek és kisebb a felhalmozódás.
    Összességében jobban jártam volna a megtakarítási számlán lévő összeggel.

    Csak az aggaszt, hogy megtudom-e valaha, hogy Hollandiában vagy Thaiföldön adóztatják-e a juttatásomat.
    Általában Thaiföldön, de még mindig (majdnem) fut át ​​rajta egy történet egy bírósági ítéletből, amely kimondta, hogy a kifizetés a biztosító nyereségének terhére történt, ezért Hollandiában kell megadóztatni.
    Nem tudom, hogy valaki rájött-e már erre, vagy van-e tapasztalata vele.

  13. hajsütés mondja fel

    Úgy gondolom, hogy a holland nyugdíjrendszer egy Ponzi-rendszerhez hasonlít. A letéted mások fizetésére szolgál, és mire rád kerül a sor, már csak abban kell reménykedned, hogy neked is lesz valami. Valóban remélem, mert nincs garancia, mert bármit is ígérnek ma, csak később módosíthatják a szabályokat, és máris kész…

  14. tonna mondja fel

    Tanulásra és szórakozásra.
    Tegnap megkaptam ezt a megfelelő e-mailt.

    idézet:
    A PME úgynevezett kötvényfinanszírozási aránya 101,1%-ról 99,0%-ra esett a harmadik negyedévben. A finanszírozási ráta csökkenésének fő oka a nyugdíjpénztárak biztosításmatematikai kamatlábának korrekciója. Ennek eredményeként nőnek a nyugdíjkötelezettségek. Ráadásul a részvények hozama is csökkent. Emiatt a következő években megnő a nyugdíjcsökkentés esélye. Az első tíz évben nem várható indexálás.
    vége idézet.

    Ez nem sok jót ígér. Természetesen, ha az infláció felüti csúnya fejét, akkor minden évben tiszta vásárlóerő-veszteség következik be.


Hagyjon megjegyzést

A Thailandblog.nl cookie-kat használ

Weboldalunk a sütiknek köszönhetően működik a legjobban. Így megjegyezhetjük beállításait, személyre szabott ajánlatot tehetünk, és Ön segít nekünk a weboldal minőségének javításában. Bővebben

Igen, szeretnék egy jó weboldalt