A minimálbérnél kevesebbet fizet? Tenni vagy nem tenni?
Nemrég volt egy vita a thaiföldi blogon arról, hogy ki kell-e fizetni (legalább) a minimálbért. Mivel kívül esett az aktuális témán, a vita nem esett ki az útból, és ez egy kicsit kár, mert ennek a témának több oldala is van. Tehát próbáljunk meg kicsit mélyebben ásni ebben.
Az ok az volt Tooske reakciója, hogy 6 éve egy napszámos rizsültetésért napi 150 baht plusz ebédet kapott. Szerinte többet nem érdemes az (akkor) alacsony, 8 baht kilogrammonkénti rizsár miatt. Válaszul TheoB megemlítette, hogy 6 évvel ezelőtt a minimálbér 300 baht volt, és ettől eltekintve szerinte ez kirívó igazságtalanság.
A legtöbb olvasó (köztük én is) egyetért TheoB-vel, de néhány figyelmeztetést meg kell jegyezni:
Mindenesetre dicséret illeti Tooskén, hogy termővé teszi a földet (néha kötelesség is van), és jövedelmet termel a napszámosoknak. Az pedig, hogy nem akar pénzt veszíteni, érthető, bár a minimálbérnél kevesebbet fizetni természetesen törvénybe ütközik, és ezt szociális okokból nem szabad megtenni, feltéve persze, hogy megengedheti magának. Johnny BG ezért azt javasolta, hogy a földet más módon tegyék termőre, hogy Tooske ki tudja fizetni a napszámosnak a minimálbért. A következő években azonban Tooske a vetést választotta, és nem a kiültetést, így a munka nagy részét – a talajművelést és a betakarítást – gépi úton lehetett elvégezni. A minimálbérnél kevesebb fizetés akkor valószínűleg már nem volt probléma.
Továbbá néha bölcs dolog, ha nem térünk el túlságosan a megszokottól. Például el tudom képzelni, hogy Thaiföld nagy részén a napszámosokat nagyrészt természetben fizetik: például A gazdálkodó 5 napot dolgozik B gazdánál, B gazdálkodó pedig 7 napot A gazdánál. Ezt az 5 napot beszámítják egymásba, és B gazdálkodó 2 további napját A gazdálkodó az alacsony, 150 baht napi árfolyamon téríti meg. Nem látok ebben semmi rosszat. Ha Tooske fizeti a minimálbért vagy annál többet, A gazda kötelességének érezheti, hogy a minimálbért is fizesse, miközben előfordulhat, hogy nem engedheti meg magának. Ez természetesen érv, de személy szerint nem tűnik elég erősnek ahhoz, hogy a minimálbérnél kevesebbet fizessek.
Továbbá ügyelnünk kell arra, hogy ne legyünk álszentek (TheoB, ez nem neked való). Egy példa:
Közvetlenül Ubon városán kívül van egy nagy, de nagyon egyszerű éttermünk, ahol naponta több mint 100 ember ebédel. Ott nem látni farangot, de úgy tűnik, hogy a legtöbb látogató egyértelműen többet keres a minimálbérnél, mert mindenki autóval jön, és a többség sört is hoz. Az étel jó, de többnyire olcsó. Olcsón. A vizsgálatok azt mutatják, hogy a (valamivel idősebb) munkatársak a minimálbérnél kevesebbet keresnek, miközben napi 8 óránál többet dolgoznak. A panaszkodás nem segít, mert a főnök azt mondja nekik, hogy menjenek el.
Ki téved itt? Előfordulhat, hogy a főnök nem engedheti meg magának, hogy többet fizessen vagy emeljen árat. A vevő adhat némi (extra) borravalót, de ez nem túl gyakori egy ilyen étteremben (de lehet, hogy ésszerű kiegészítés a fizetéshez). Véleményem szerint a legnagyobb hiba a jogalkalmazóban van, aki láthatóan nem avatkozik be. A legtöbb vásárló megengedheti magának a magasabb árat, egyébként pedig ihat valami olcsóbbat, mint a sör. De mit tegyen ilyen esetben a farang? Ha keveset vagy egyáltalán nem kap borravalót, az valójában azt jelenti, hogy rendben van, ha a minimálbérnél kevesebbet fizetnek, és szívesen kihasználja azt….
De mit tegyünk egy egyszerű ételbódé esetén, mivel vidéken sokat találunk. Természetesen nincs személyzetük, és sok esetben a minimálbérnél is kevesebbet fognak keresni. És ott teljesen szokatlan, hogy borravalót adsz. Például gyakran eljövök egy kajáldához jeges kávét inni, ha edzésről jövök. Csak tíz baht. És ezt fizetem. De ha ott van a 6 éves lánya és nincs ott senki más, akkor adok neki pénzt. Az első alkalommal engedélyt kértem, és némi habozás után meg is kaptam. Legközelebb ingyenes lesz a jegeskávé, de csak akkor, ha senki nem látja. A pletykát legjobb elkerülni.
Egy másik példa. Ezúttal a 76 éves sógoromtól. Saját garázsüzlete volt, amit néhány éve a legidősebb fiának adott át. Most özvegy, és minden vagyonát - házat és néhány földet Ubon környékén - már átadta gyermekeinek, kivéve egy földterületet, ahol jelenleg gazdálkodik. Sok a munka, de egészen a közelmúltig egy nőtől kapott segítséget, akinek minimálbért fizetett. De csak ha volt pénze és sokszor nem is mert ő maga csak havi 700 bahtot kap és a gyerekei sem tudnak sokat adni mert mindnek van gyereke aki tanul. Az a nő több mint egy évig vele maradt – valószínűleg jóságból –, de nemrég felmondott.
Szeretném elmondani, hogy Thaiföldön sokan kevesebbet keresnek a minimálbérnél – ez persze semmi újdonság a thaiföldi blog olvasói számára –, de nekünk, farangoknak vigyáznunk kell, ne használjuk/visszaéljünk vele.
Jó, hogy felhívta a figyelmünket arra, hogy ne bántalmazzuk a nekünk dolgozó thai embereket. Nos, az a tapasztalatom, hogy a thaiföldi férfi/nő nagyon jól tudja, hogy milyen bért kell kérnie, ha "farangban" dolgozhat. Ha az általad idézett minimálbért használod, akkor nem jön senki. Itt a faluban mindenki jönni akar dolgozni, de kevesebb mint 500 Bath egy napi munkáért senkinek sem ad otthont. A tartományban élünk, így nincs városi bér.
Valóban, Willem, 400-500 bahtnál kevesebbért senkit sem fogsz dolgozni. Nem beszélve az önfoglalkoztató ezermesterekről, akik napi 2-3000 baht alatt nem szállnak ki, főleg ha láttak egy farangot
Tooske a következőket írta ebben a hónapban:
„Egyébként még mindig rengetegen vannak itt, akik a minimálbérnél kevesebbért dolgoznak, lehetőleg még ezen a területen. Szerintem ez is állásajánlat kérdése.”
Ez tartománytól függhet. De Ubonban minimálbérért is könnyedén kaphatsz napszámosokat. Egy farang is képes erre. És talán kevesebbért is.
Legutóbbi példámban jeleztem, hogy valószínűleg egy nő kedvességből minimálbér alatt segített a sógoromnak. Valami ilyesmi szerepet játszhat Tooskénél is. Lehet, hogy jól ismerik a szomszédságában, és akkor az emberek hajlandóak beérni kevesebbel, és semmi esetre sem használják ki azt a tényt, hogy farang. Nem lepne meg.
Soha nem érzem úgy, hogy kihasználnak.
itt az utcán egy holland ismét kinyitotta a kocsmáját. Hazaküldte régi női személyzetét. Most új munkatársakat hív fel. Havi 5000 fürdő ajánlat. Kiegészíthetik további szolgáltatásokkal. Ő maga használja őket, de nem fizet értük.
A minimálbér nem azonos a thaiföldi tartományokban. Kíváncsi vagyok arra is, hogy minimálbérért meddig kell dolgozni. 8 óra vagy 10 vagy több?
Vasárnaponként jön egy kertész karbantartani a 2400 m2-es Sisaket kertünket,metszi,nyírja stb.Fizetünk neki 500 Fürdőt,a fűnyíró benzinért ráfizetünk.Ezzel meg van elégedve,évek óta így csinálja.Néha a felesége is jön segíteni és akkor adunk 200Fürtőt a kerthez.Neki a kulcs a házhoz. Ha valami elromlik, küld nekünk fotót Hollandiába.Néha ő maga is megjavítja.A pénzt hetente utaljuk a számlájára a bankon keresztül. Egyszóval teljes megelégedésre!
Az, hogy a munkáltató nem tudja kifizetni a minimálbért, igaz vagy hazugság lehet.
Annak a ténynek, hogy egy alkalmazott napi 150 Bath-ot fogad el, valószínűleg ahhoz kell, hogy kevés választása van:
Fogadj el 150 Bath-ot, vagy egy nehezebb/kellemetlenebb munkát több mint 150 Bath-ért. Vagy nincs bevétel.
Ha napi 8 órát dolgozol és a szegénységi küszöb alatt vagy, akkor ez nem munka, hanem rabszolgamunka. Ezek az emberek nem tudják emelni életszínvonalukat, és szerkezetileg szegények maradnak. Az ilyen munkáknak nincs létjogosultsága! A gazdaságnak az embereket kell szolgálnia és nem fordítva! Ma azt látjuk, hogy a gazdagok egyre gazdagodnak, és egyre többen esnek ki a középosztályból, és soha többé nem tudnak feljutni. Ez társadalmi nyugtalansághoz vezet.
Elméletileg abban az első dologban igazad van, hogy a minimum vagy annál kevesebb nem járul hozzá az élet javulásához, de akkor azt is figyelembe kell venni, hogy ezen a béren felül mindenki együttműködik ennek a rendszernek a fenntartásában. Ugyanez a probléma világszerte, és hogy a termelési lánc alján lévő emberek a felettük lévők rabszolgái, és ezt a fogyasztó tartja fenn.
Az élelmiszer és a ruha sokkal olcsóbb, mint amennyinek lennie kellene egy becsületes láncban. A fogyasztót pedig általában nagyon idegesíti a rideg valóság, mert a megkeresett pénzünkből a lehető legtöbbet szeretnénk elérni.
Ráadásul a kormány (megválasztott és ugyanannak a fogyasztónak a tükörképe) nem fél az adóbeszedés határait feszegetni, majd úgy elkölteni, hogy a választók többsége többé-kevésbé elégedett maradjon. És így a kör teljes, hogy ne vállaljunk semmilyen személyes felelősséget.
A nagyarányú megoldás megtalálása azért gond, mert ha 20%-kal drágul a thaiföldi rizs, de emiatt normális bért ki lehet fizetni, és kevesebbe kerül a kormánynak a segélyezésben, akkor az import országok valóban nem fognak összecsapni, és például Vietnam profitál belőle.
Könnyű megmagyarázni, hogy a gazdagok miért gazdagodnak. Aki pénzt vesz fel, azt szponzorálja, aki kölcsönadja, és ennek a piramisnak a végén az igazi gazdag. Röviden, ha át akarsz törni ezen, ne kérj kölcsön pénzt, és vegyél élelmiszert és ruhát tisztességes áron.
A minimálbér alatti fizetés nem csak Thaiföldön történik, hanem Hollandiában is. Édesanyám nagyon régen egy gombásznál akart dolgozni a faluban. A termelő azonban túl magasnak tartotta a minimálbért, és azzal a javaslattal állt elő, hogy anyukámat papíron vegye fel napi 6 órára minimálbér mellett, de ehhez napi 8 órát kellett dolgoznia. Szerencsére anyám dolgozhatott valahol egy gyárban, ahol a kollektív szerződés szerinti béreket fizették. Úgy gondolom, hogy ezek a gyakorlatok még mindig előfordulnak Hollandiában.
Mint ahogy maga Tooske sem birtokolhat farmot, és nem dolgozhat ott (külföldiek számára tiltott szakma: https://thailand.acclime.com/labour/restricted-jobs-for-foreigners/) a minimálbér a törvényben meghatározott minimálbér. Eltekintve attól, hogy ellenőrzik-e vagy sem, és hogy mások fizetik-e (vagy fizethetik-e), a törvény előírja a minimálbér mértékét.
Aki nem tartja be a törvényt, az elvileg megszegi. A külföldiek ekkor azt kockáztatják, hogy kiutasítják az országból, és „persona non grata”-nak tekintik őket. Azoknak a külföldieknek nemcsak engedékenységre nem kell számítaniuk (persze nem a szolgálati verőktől), hanem rossz hírt is keltenek a külföldieknek. (a „rossz karma” mellett, mert a Buddha tudja, hol találhat meg)
Hans,
Szép darab, szombaton ismét körbejártam a falut, ahol most ismét teljes erővel beindult a rizsültetés. Nyilván esőre számítunk.
És valóban, a megkeresésre kiderül, hogy az ültetvényesek, többségében nők napi bére továbbra is napi 150 THB, és nem a törvényes minimálbér.
Ok, valóban társadalmi kötelességnek tekintik az emberek, hogy segítsenek egymás munkájában, ma veled vagyok, holnap pedig te velem, szinte az egész falu rokon valahol egymással, tehát baráti áron.
A bőséges ebédet azonban a föld tulajdonosa biztosítja.
Ez így megy egy kis faluban, mert láthatóan ez így megy évek óta.
És valóban, ha keresek valakit, aki a farangi munkával kapcsolatos alkalmi munkákat végezzen, akkor 500 thb-t kell kitalálnom, elvégre mind profik.
Érdeklődésünk Thaiföld, de be kell látnunk, hogy ez itt egy Valhalla a világ nagy részéhez képest. Egy igazi Valhalla legalább még mindig. A thaiaknak is.
Mostanra néhány kertészeti projektet végrehajtottam Thaiföldön, változó sikerrel. Nem vettek fel embert, de bemutatják a tervet, és ha valaki azt mondaná, hogy menjen rá, akkor felállítunk egy tesztbeállítást vagy tesztmezőt. Kérem, hogy kifizessem, és rajtam múlik, hogy eladom-e külföldre.
A biotermesztésű thaiföldi gyógynövényeknek az volt a buktatója, hogy a plusz 20 cent túl sok volt. Ez 10 éve volt, és nem élte túl.
Egy korábbi projekt olyan jól sikerült, hogy a végrehajtók úgy döntöttek, hogy gazdálkodóként havi 20.000 XNUMX baht bevétel bőven elég, és megteszik a minimumot, hogy megkeressék a kívánt összeget.
Ezzel a tudással újra és újra munkába álltam a kiindulópontból, hogy ők felelősek azért, hogy ésszerű módon elegendő bevételt szerezzenek.
Ezúttal az esőben túl sok vizet elviselő rizsföldek vízivirágfarmmá alakítása, amely az elmúlt években jó havi bevételt biztosított a résztvevőknek 10.000 80 baht per rain XNUMX óra munkáért.
Az én feladatom, hogy újra és újra elmondjam az őszinte történetet vásárlóinknak, hogy ha azt mondják, hogy egy jobb világ akarja őket, akkor ne kérjenek kedvezményt. Sok szerencsét, és úgy tűnik, változás van folyamatban, és az emberiségbe vetett reményem nem veszett el.
A történet erkölcse az, hogy a bölcsek nem sokat használnak, és annál többet tesznek. Az embereknek nem segítségre van szükségük, hanem egy segítő kézre a helyes irányba, és a bizalomra, hogy csapatként előre tudtok lépni.
Az egyik autó drágább, mint a másik, és mégis van piaca a drágább szegmensnek. Keress és találsz anélkül, hogy megfosztanál a másiktól, hacsak nem mondják újra, hogy csak a gazdagoknak való…
Szép projektek, Johnny BG. És mindenki egyértelműen minimálbér felett van.
A Thailand Tabacco Monopoly nevében van valami szórakoztató. Itt a monopólium nem egy piszkos szó, és játssz együtt, hogy mindenki jobb legyen.
A fogyasztók ezt nem teszik meg, tehát fordítva kell lennie. Annak magyarázata, hogy a munkát legalább normálisan ki kell fizetni, az eladó aggodalma, és ha a vevő nem akarja, akkor legyen.
Igazságosabb lesz a világ, de ez lassan megy, de egy őszinte történettel vagy egy szép tervvel a rizst külföldre is el lehet adni közvetlenül.
http://www.ricedirect.com vagy úgy. Fórum, ahol a gazdálkodók közvetítők nélkül értékesíthetik termelésüket.
1 hete dolgozik nálunk egy mianmaari ezermester. Csak egy napszámos. Abszolút nem tud önállóan dolgozni, valójában csak a nehezebb és egyszerűbb munkákra jó, amit a férjem egyedül nem tud. Napi 300 baht plusz ebédet kap. Viszont a lánya miatt csak heti 5 napot tud dolgozni. Ez természetesen az ő döntése, amennyire mi értjük, heti 6 napot dolgozhatott. Csak napi 7 órát kell dolgoznia. Úgy gondoljuk, hogy ez elég annak, aki tényleg nem tud semmit tenni. A jutalmat egyébként egy thai szabta ki.
A föld termővé tételéről:
Nincs (tudtommal) földhasználati kötelezettség.
De van egy anyagi ösztönző. A házakkal rendelkező földek adója meglehetősen alacsony (a legalacsonyabb kulcs), a kereskedelmi épületek magasabban esnek, a mezőgazdasági területek még magasabbak, de az olyan területek, amelyekkel "semmit" nem csinálnak (két telkünk van parkolóhelyként a látogatók számára), nagy megbecsülésnek örvend. Még ha van földje is, amellyel hálót köt, például dzsungel, akkor is nagyra becsülik.
Arjen.
Gyakran kérdezem itt, hogy akarják-e kaszálni a kertemet, egy óra munka 200 bht-t ad, eddig nem volt érdekelt, így most csinálom magam, most leállítottam minden segítséget, legyen az anyagi vagy bármi. .