Prijavite posjet tajlandskom poreznom uredu u vezi s poreznim sporazumom (podnesak čitatelja)
Nedavno sam dvaput posjetio svoj porezni ured ovdje u Prachuap Khiri Khanu. Želio sam više jasnoće u vezi s novim poreznim pravilima 2024., također poznatim kao “uto. Por. P161/2566” kao i o poreznom sporazumu iz 1975. između Nizozemske i Tajlanda, koji je sada mjerodavni zakon. Evo kratkog izvješća o drugom posjetu. O prvom posjetu izvijestit ću u drugom postu.
Samo ukratko o mojoj situaciji. Svoje prihode zarađujem u Nizozemskoj. To se sastoji od direktorske plaće iz mog BV-a, dividende i kapitalnih dobitaka, uključujući prodaju moje kuće u Nizozemskoj u budućnosti. U Tajlandu moj prihod je samo kamata na moj bankovni račun. To jedva da ispunjava prag deklaracije od 60.000 bahta za prihod zarađen na Tajlandu. Za 4 godine plaću će između ostalog zamijeniti AOW i mirovina. Zbog mog rada za BV, ne događa se često da sam porezni rezident Tajlanda [boravam više od 179 dana]. Događa se povremeno. To će biti strukturno od moje dobi za državnu mirovinu. Osim toga, samo dio svojih prihoda prenosim na Tajland.
Posjetite 19. travnja 2024
Ovo je drugi posjet. Imali smo dogovoren sastanak s odvjetnikom iz Pravne službe. Svrha rasprave je popis "iznimki" u kojima se u Tajlandu ne smije naplaćivati porez, kao što je navedeno u poreznom sporazumu.
Na sastanak je pozvao i dvoje kolega, iz odjela koji se bavi poreznim prijavama. Njegov menadžer i mlađi kolega također su bili u prostoriji i slušali razgovor. Sa sobom smo donijeli 2 dokumenta iz porezne uprave, tajlandsku i englesku verziju ugovora.
Naglasak razgovora bio je na tumačenju članka 23.5 ugovora:
"Ako stanovnik Tajlanda [čitaj porezni rezident] ostvaruje koristi i prihode ili posjeduje imovinu koja je u skladu s odredbama čl. 6., 7., 10. sedmog stavka, 11. petog stavka, 12. četvrtog stavka, 14, prvi i drugi stavak, 15, prvi i treći stavak, 16, drugi odlomak, 17, 19, i 22. stavak XNUMX. i XNUMX. ovog Ugovora može se oporezivati u Nizozemskoj, Tajland oslobađa te beneficije i prihode ili tu imovinu od poreza, ali može, pri izračunu poreza na drugi dohodak ili imovinu tog rezidenta, primijeniti poreznu stopu koja bi bila primjenjiva da izuzeti dohodak ili imovina nisu bili izuzeti.”
U mojoj situaciji tada bih bio oslobođen tajlandskih poreza u slučaju:
- Članak 14.1, prodaja moje kuće u NL uz dobit. U Nizozemskoj kapitalni dobici nisu oporezivi, ali obično jesu u Tajlandu
- Članak 16.2, moja plaća glavnog direktora iz mog BV-a. Ja sam direktor BV-a
- Članak 19., ako dobijem AOW, mirovina iz državnih fondova, kao što je AOW, oporezuje se samo u Nizozemskoj. To je općepoznata činjenica.
Ipak sam pogledao englesku verziju. Tekst je također prilično jasan: "..Tajland će izuzeti takav prihod ili kapital od poreza.."
Odvjetnik tijekom razgovora nije bio previše razgovorljiv. No, njegova kolegica iz odjela deklaracija bila je jasna i puno je pričala. Rekla je da u arhivi poreznih prijava nije pronašla iznimke koje su u skladu s mojim tumačenjem 23.5. Međutim, može se primijeniti "porezni kredit". Ovo su porezi koje ste prethodno platili u Nizozemskoj i mogu se odbiti od iznosa tajlandskog poreza.
Ljubazno sam rekao da se ne slažem s njom. Budući da je formulacija na engleskom sasvim jasna. Štoviše, još jedan stavak [23.6] iz ugovora posebno se bavi "poreznim olakšicama": "Tajland odobrava smanjenje ..".
Rekla je da mogu poslati pismo na tajlandskom poreznom uredu u Prachuapu ako se ne slažem.
Zatim će otvoriti slučaj i potražiti savjet od glavnog ureda u Bangkoku. Također će ponovno pogledati arhivu da vidi jesu li situacije koje sam opisao ikada dovele do iznimaka, gdje se u Tajlandu nije naplaćivao porez. Voditelj pravne službe pronašao je slučaj Šveđanina koji je uložio prigovor na dobit od prodaje dionica.
[P.S. Nažalost, ovaj slučaj Šveđanina ne odgovara mom slučaju – zarada od prodaje nekretnine, koja je vezana uz lokaciju u Nizozemskoj. Dobit na dionice također nije iznimka u nizozemskom poreznom sporazumu. Dakle, u Tajlandu jednostavno morate platiti porez na kapitalnu dobit, pod sljedećim uvjetima - ako ste porezni rezident u godini u kojoj se taj dohodak prenosi, en također ste bili porezni rezident u godini kada ste prodali te dionice i nakon 2023.]
Na kraju razgovora djelatnica koja je najviše govorila dala je jednostavan savjet. Provjerite jeste li u Tajlandu kraće od 180 dana ako želite prenijeti mnogo novca. To stvara najmanje posla za mene i poreznu upravu. Jer u takvoj godini nisam dužan prijaviti dohodak prenesen iz inozemstva.
Konačno, pitao sam koga mogu kontaktirati da razgovaramo o svim vrstama popratnih dokumenata ["evidencije"] koje ja, kao osoba koja priprema porez, moram čuvati u slučaju da dobijem reviziju od tajlandskih poreznih vlasti. Rekla je da agencija dobiva mnogo pitanja o tome. Zato je Glavni ured odlučio izraditi dokument koji će opisati popis popratnih dokumenata. Nije mogla reći kada će ovaj dokument biti objavljen.
Poslao Eddie
Odgovor Erik Kuijpers
Eddy je u suprotnosti sa savjetom koji smo Lammert de Haan i ja pripremali o članku 23, ali je dobio važne informacije od lokalnog Poreznog ureda. I ta je informacija uglavnom u skladu s mojim razmišljanjima o tome.
Što se događa? Sadašnji ugovor predviđa mogućnost da Tajland ima koristi od u osnovi neoporezovanog nizozemskog 'dohotka'. To se može pročitati u članku 23. stavku 5. ugovora. Nazovite to primjerom 'rezerviranja napretka' koje su obje zemlje ispregovarale.
Ako želite pročitati ugovor na našem jeziku: https://wetten.overheid.nl/BWBV0003872/1976-06-09
Kako to funkcionira?
Prvo odredite redoviti prihod (A). Za većinu emigranata iz Nizozemske to će se sastojati od AOW-a i mirovine. Ali u bilo kojoj godini, dodatni prihod se knjiži na Tajland; recimo dobit od vaše kuće u Nizozemskoj, dobit koja se u principu ne oporezuje u Tajlandu.
Taj se profit, ako se knjiži na Tajland, dodaje redovnom prihodu. Zbroj je (B). Zatim izračunate tajlandski porez na dohodak (C); prvo oduzmite poznata izuzeća, a zatim prema stopi ploče. Zatim podijelite redovni prihod s ukupnim prihodom i zatim pomnožite porez (A:BxC); koji daje porez na redovni prihod. Progresija u tablici ostaje u izračunu, a jednostavan primjer pokazuje da će koštati!
Razlog više da unaprijed izračunate posljedice ako na Tajland morate ponijeti mnogo dodatnog novca. Imajte na umu: dohodak ostvaren u godinama do i uključujući 2023. i donesen 2024. ili kasnije ostaje neoporezovan, ali teret dokazivanja je na vama! Razradit ću primjer izračuna, pa ću se vratiti na ovo.
Je li ovo novo? Ne, uopće. U ugovoru je već 50 godina. Zašto na ovo nismo prije naišli? Nikad nisam čitao o tome u zadnjih deset godina na ovom blogu. Valjda su se svi držali starog pravila: čuvaj godinu dana pa donesi... Ili porezna uprava nije imala sluha? Ali sada postaje aktualno i pretpostavljam da će službenici tajlandske riznice od sada provjeravati sve vaše tajlandske bankovne račune...
Komentari na Eddyjev članak
Eddy pretpostavlja da se ugovor odnosi na njega. Ipak, on piše da njegov boravak u Tajlandu nije uvijek duži od 179 dana. Zatim se dotičemo pravila o prebivalištu u ugovoru.
Članak 4., domicilni članak, obvezan je. Pridržavajte se tih uvjeta inače biste mogli upasti u težak razgovor s poreznim vlastima... Sudska praksa je pokazala da čak ni stvarna emigracija (= napuštanje svoje zemlje nakon života) ne nudi sigurnost; Lammert je dao pregled toga s činjenicama iz sudske prakse: https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/van-welk-land-ben-jij-fiscaal-inwoner/
Što znači umjetnost? 23(5) s 'poreznom stopom'. Nijedna zemlja nema fiksnu poreznu stopu; obje zemlje koriste diskove. Vjerujem da se izračunava pro rata kao što je objašnjeno. Ali samo će vrijeme pokazati kako će tajlandski dužnosnik pristupiti ovome.
'Prava' porezna olakšica, pri čemu se odbija porez na dohodak koji je stvarno plaćen u Nizozemskoj, priznaje se samo u članku 23. stavku 7. važećeg ugovora kada se radi o porezu iz okvira 2 na prodaju značajnih interesnih udjela (vaš vlastiti BV ). Svi ostali 'porezni krediti' sastoje se od metode smanjenja iz članka 23., stavka 6. Kako to funkcionira: https://www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Heffing-soczekerheidsuitkeringenvervolg.pdf
Po mom mišljenju, savjet dužnosnika o 180 dana nije točan. Članak 4. ugovora određuje poreznu rezidentnost i dugi odmor od >186 dana to ne mijenja. Tada jednostavno ostajete obveznik plaćanja poreza u Tajlandu. Ali ako služba to želi tako primijeniti, neka tako bude!
Eddyjev pogled na AOW nije točan. AOW nije mirovina nego sigurnosna naknada kao što je WAO/WIA. Stoga ne potpada pod članak 19.; AOW se niti ne spominje u ugovoru. Nizozemska ionako naplaćuje, Tajland može naplaćivati, ali mora odobriti sniženja (čl. 23. st. 6.). Neću dalje o tome jer će biti novi ugovor.
Nadamo se da će tajlandska vlada sada konačno dati dodatno objašnjenje koje se očekuje.
Gore navedeno se odnosi samo na osobe s nizozemskim prihodom u Tajlandu i prema trenutnom ugovoru. Ugovor s Belgijom ima i druge odredbe.
Konačno. O '2024' će se još puno pisati. Urednici ovog bloga ljubazno su stvorili 'oznaku': pit24. Tip https://www.thailandblog.nl/tag/pit24/ u naredbenom retku preglednika ili kliknite na pit24 u tagovima članka i pojavit će se sve što je o njemu napisano (ili komentirano).
Hvala Lammertu de Haanu na razmišljanju o ovom pitanju. Proračunska tablica s raznim primjerima izračuna bit će dostupna uskoro.
Međunarodno pravo ima prednost nad nacionalnim pravom
Toga se mora pridržavati i Tajland
Tajlandu nije dopušteno naplaćivati poreze ako Nizozemska već naplaćuje poreze - uspostavljeni su porezni sporazumi koji sprječavaju 2 zemlje da naplaćuju poreze
U praksi, za mnoge nizozemske porezne obveznike u Tajlandu bit će dovoljno pokazati međunarodne transfere na bankovnoj knjižici, a da nikoga ne zanima iz kojeg izvora prihoda dolaze.
Moje iskustvo je da tada morate platiti 0 bahta poreza.
Kao odgovor Eriku: same tajlandske porezne vlasti navode na svojoj web stranici, a to potvrđuje ono što tajlandski dužnosnik također kaže o boravku od 179 dana ili manje u Tajlandu, sljedeće:
Porezni obveznici se dijele na rezidente i nerezidente. "Rezident" znači bilo koja osoba koja boravi u Tajlandu u razdoblju ili u razdobljima koja ukupno traju više od 180 dana u bilo kojoj poreznoj (kalendarskoj) godini. Stanovnik Tajlanda dužan je platiti porez na dohodak iz izvora u Tajlandu, kao i na dio dohotka iz stranih izvora koji se unese u Tajland. No, nerezident podliježe porezu samo na dohodak iz izvora u Tajlandu.
Budući da Eddy, strogo govoreći, provede manje od 180 dana u Tajlandu u određenoj godini, kako piše, on je nerezident za tu godinu i navedeni se namet tada odnosi samo na dohodak iz Tajlanda.
Pogledajte poveznicu Porezne uprave:
https://www.rd.go.th/english/6045.html
Ovo se odnosi na tajlandsku stranu poreza; Izostavit ću članak 4, članak o prebivalištu i nizozemsku stranu poreza izvan svog odgovora kako bih se ograničio na to hoću li ili ne podnijeti poreznu prijavu u Tajlandu.
Ger-Korat, onda imamo različita mišljenja. Ali ako se službenik striktno pridržava pravila od 180 dana i kaže 'Ne želim tvoj novac', protiv čega biste se bunili?
Dragi Erik, to nije moje mišljenje, već je službeno objavljeno na web stranici tajlandskih poreznih vlasti. I kao što pokazuje Eddyjev razgovor, to ponovno potvrđuje tajlandski porezni službenik. Ne možete napraviti više ili manje od toga osim ako ne postoji tajlandski zakonski članak koji kaže drugačije, ali to mi se čini malo vjerojatnim, s obzirom na službenu objavu gore navedenog razdoblja od 180 dana, to je pravilo i ima se čega držati .
Vrlo zanimljivo, ali kao što je Erik već rekao, to u prošlosti nije bilo tema, što znači da 'potreba' za informacijama o ovome često nedostaje, a većina iseljenika, uključujući i mene, slijepi su u poreznoj džungli, hvala Erik za svjetlo u poreznom tunelu
Dragi Eddie,
Pišete "Donijeli smo 2 dokumenta iz poreznog ureda, tajlandsku i englesku verziju ugovora." Biste li bili tako ljubazni da mi pošaljete obje verzije e-poštom?
[e-pošta zaštićena]
Hvala vam puno na vašem trudu.
Michael Kleinman
Od prvog posjeta dobio sam samo tajlandsku verziju u tiskanom obliku. Nažalost ne u digitalnom obliku. Englesku verziju možete preuzeti s web stranice RD https://www.rd.go.th/english/766.html
Za tajlandsku verziju isprobajte ovaj link:
https://www.rd.go.th/fileadmin/download/nation/netherland_t.pdf
_t označava tajlandski, ako _e označava engleski. Svi porezni sporazumi navedeni su na toj stranici.
SVB i središnja vlada kvalificiraju AOW kao državnu mirovinu, a ne kao naknadu.
Imam samo državnu mirovinu. Hoće li se što promijeniti za mene u Th?
Dutchjohn, teško je odgovoriti na vaše pitanje jer ne znam vašu neto državnu mirovinu; možda još uvijek imate partnerski dodatak. Ali ako pretpostavimo 12.000 eura neto godišnje po stopi 40, vaš prihod je 480.000 THB i imate 120.000 slobodnih zbog bračnog para, 100.000 odbitnih troškova i 190.000 zbog starosti. Ostalo je podići 70.000 i prvi bracket, na nula posto, velikih 150.000. Tada plaćate nula poreza na dohodak.
AOW se ne računa kao mirovina. Da, kolokvijalno se kaže 'opet mi penzija stigla'. Ali u ovom ugovoru to je korist.
Imenovao sam svoju kćer direktoricom BV-a
Dragi Erik,
U svojoj izjavi prvo navodite da su sredstva od prodaje kuća u Tajlandu u načelu oslobođena poreza.
Međutim, u primjeru izračuna, izračun se radi s istim iznosima. Smatram da je to iznenađujuće.
Nadalje, ne oporezuju se prihodi od prije 2024. godine. U principu, vaša kuća spada pod ovo, ali novac nije u banci, nego u kući. Onda biste to morali pokazati, prodajnu vrijednost kuće prije 2024.? Što, međutim, nije moguće jer je to fleksibilno i na kraju se o tome dogovore strane. Realna slika mogla bi biti WOZ vrijednost s otpisom indeksa ovisno o povećanju i smanjenju cijena kuća. Tko će ti to dostaviti ili će ti Tajland javiti?
Ostavite novac izvan Tajlanda i povremeno prebacite taj novac, kao i svoju ušteđevinu koju ste već imali za 2024. i kasnije. Dakle, ovo ne bi podlijegalo oporezivanju u Tajlandu? Uostalom, sve već postoji prije 2024. godine.
S novcem iz sheme prodaje kuće 2024. u načelu možete sudjelovati jako dugo prije nego što počnete koristiti novac nakon 2024.
Mogao si i sve donijeti u Tajland, ali bez poreza? Prije 2024.
Ovo je kompromis, budući da Tajland nadoknađuje znatno manje za banke u stečaju.
Trebalo bi vam 12 banaka da vratite svoj novac, od 300000 eura. a u EU samo 3.
Dakle, u EU-u tu bankovnu garanciju kupujete kroz poreze na svoju imovinu.
Još uvijek ima kamata (nedovoljnih naravno), ali će opet pasti i možda ćete morati platiti.
Bi li Tajland, sljedeći korak, također učinio ovo? Ili se to već događa, ne znam ima li Tajland ovo.
Ovisit će o izaslanstvima SAD-a i ESU-a koje pošalje Tajland.
Međutim, naša vlada smišlja sve više tema za oporezivanje vašeg novca. Za to imaju poseban “think tank” u kojem zaposlenici na kraju uplakani daju otkaz.
A upravo sada postoji jedna velika skupina koja ima prilično novca, pa na sve načine zarađuje za državu. Ali i mlađi kunići mogu lijepo unovčiti. Legalno online kockanje, Nizozemac izgubio 1.1-1.4 milijarde eura! Smijeh 2., Vlada. A ako pobijedite, plaćate 30% poreza na kockanje. OK kao na stranu.
To bi moglo značiti da biste trebali otvoriti zaseban račun "nakon 2024." kako biste tamo registrirali prihod od 2024. nadalje. I sve dok ne koristite taj račun, u Tajlandu nema poreza. Prema programu za 2024., što je s prodajom kuća i štednjom prema programu za 2024.?
Bennietpieter, kao što sam napisao u svom komentaru, Tajland može imati koristi od dobiti koja je u Tajlandu u principu oslobođena poreza. Pogledajte ugovor, 14. stavak 1. Dobit od nekretnine (danas se to zove imovina, Građanski zakonik je promijenjen nakon 1975.) može se oporezivati u zemlji u kojoj se nekretnina nalazi. Ali pogledajte 23 paragraf 5; kaže da ga Tajland izuzima od poreza, ali može primijeniti stopu KAO DA se te izuzete stavke oporezuju u Tajlandu. Tada plaćate više poreza na dohodak od redovnog dohotka. A što ako je taj redoviti prihod nula? Eddy će uskoro doći s tim, očekujem….
Danas sam napravio prvu tablicu sa iznosima u kojoj to prikazujem i mogu se kladiti da ću je ovaj tjedan poslati urednicima.
Ali kada se govori o profitu? Navodite da već ostvarujete tu zaradu u Nizozemskoj prije nego što prodate. Povećanje vrijednosti na tržištu ili veća WOZ vrijednost. Mislim da koristite netočan standard. Dobit se ostvaruje tek kada se kuća proda. Barem ja tako mislim.
Prijenos cjelokupnog novca u Tajland uključuje rizik zbog nižeg sustava jamstva u Tajlandu. Ali možete sigurno uložiti novac izvan Tajlanda sve dok kasnije možete dokazati njegovo porijeklo. Kako? Tajlandska služba će izvijestiti o tome, pogledajte Eddyjev razgovor s dužnosnicima.
Što kažeš o kockanju, pa, svakome svoje. Riznicu treba napuniti i onda je svejedno hoćeš li puhati, piti ili kockati. Ako imate dovoljno, možete ga pustiti da visi široko; Međutim?
Nažalost, ne mogu izravno odgovoriti na vaše pitanje. Iz nekog razloga pitanja se pojavljuju mnogo kasnije na mom računalu nego na mobitelu i ne volim tipkati na njima svojim debelim prstima...
Puno hvala blogerima koji ovo razumiju, prate i objavljuju. Još nisam na točki da to razumijem i za sada je to čak i prepreka emigriranju na Tajland. Nadam se da ću uskoro dobiti dodatna objašnjenja i primjere koje mogu koristiti da napravim korak do Tajlanda 2025. ili 2025. godine. Ako postoje čitatelji TB-a koji imaju dobre preporuke ili informacije ili me mogu povezati sa stručnim savjetnikom... Bio bih zahvalan.
Hvala na brojnim odgovorima. Očekivano, ova je tema popularna među čitateljima.
Svoj izvještaj o prvom posjetu predao sam uredniku.
Evo mojih zaključaka – što dalje:
..
U prvih nekoliko godina poreznog rezidenta prenosit ću samo prihode koji se ne moraju prijaviti („dohodak koji nije procjenjiv“). To znači da trenutno ne moram podnositi poreznu prijavu. Razmislite o bankovnim saldima s kraja 2023. i prihodima prije 2024. Ne želim primiti nepravednu procjenu i morati se žaliti.
Mislim da će trebati dosta vremena da se pravilno usidre promjene u tajlandskim poreznim vlastima. Da lokalni uredi dobiju jasne upute za rad kako bi pravilno obračunali prijave poreza na dohodak na temelju doznake. I da porezni obveznici mogu ispravno ispuniti svoju prijavu doznake. Po mom mišljenju Porezni zakonik i obrasci prijava u području prihoda od doznaka još nisu dovoljno postroženi.
..
Eddy, ova tema zanima čitatelje i savjetnike od rujna prošle godine. Samo da si čitao ovaj blog ne bi napisao nijednu pogrešnu izjavu. Vaš prvi doprinos uklonjen je s razlogom.
Ured poput PWC-a kaže na svojoj web stranici: porezni kredit je moguć samo ako je to navedeno u ugovoru. I tako je! NL-TH ugovor daje samo porezni kredit za dohodak u AB sferi u članku 23. stavku 7. Članak 23. stavak 5. uopće nema poreznu olakšicu, članak 23. stavak 6. ima shemu smanjenja kao što je objašnjeno u mom tekstu pod vašim drugim doprinosom.
Nadam se da ćete sada prestati govoriti ovu neistinu jer ona u ovom blogu živi svoj život. Čak i ako porezni službenik to kaže; on očito nema pravog znanja o NL-TH ugovoru. Taj ugovor je star 50 godina i tada su bila druga vremena.
Samo naprijed i učinite to kao državni službenik: osvježite 60 ugovora. Jučer sam se bavio ugovorom Švicarsko-Tajland i tu sam također naišao na odstupanja kod NL-TH i BE-TH. Stvarno ne očekujem da će sljedeće godine sve ići glatko...
[e-pošta zaštićena], Vanderwiele koji nema razumijevanja za poreze itd., a običan radnik u prošlosti traži sve, pomozite običnom radniku koji također živi ovdje 11 godina da postupi neobično s porezima i samo slijedi gospodu Erika Kuipersa i gosp. H LAMMERT ONDA IDE SVE DOBRO.