Zašto više nema demonstracija u Bangkoku?

Poslanom porukom
Geplaatst u Pitanje čitatelja
Oznake:
7 kolovoz 2022

Dragi čitatelji,

Prije pola godine ili tako nešto, redovito ste viđali mlade ljude u Bangkoku kako demonstriraju protiv vojnog režima u Tajlandu, premijera i protiv kraljevske obitelji. I za više demokracije.

Sada je već dugo tiho. Zašto zapravo?

S poštovanjem,

Ben

Urednici: Imate li pitanje za čitatelje Thailandbloga? Iskoristi kontaktirati.

20 odgovora na “Zašto više nema demonstracija u Bangkoku?”

  1. Tino Kuis kaže dalje

    U priloženom članku iz svibnja ove godine pronaći ćete odgovor na svoje pitanje:

    https://www.dw.com/en/thailand-what-happened-to-mass-anti-government-protests/a-61861179

    Ukratko:

    1 vlada ugnjetavanje. Više od 20 prosvjednika je u zatvoru, više od 200 drugih je optuženo

    2 određena fragmentacija prosvjedničkih skupina s različitim strategijama

    19. lipnja bio je još jedan prosvjed u Bangkoku, ali ne baš velika grupa.

    https://www.thaipbsworld.com/anti-government-protests-continue-in-bangkok/

    • Johnny B.G kaže dalje

      Nizozemska povijest pokazuje da vlasnici ljevičarske crkve razgovaraju s ljevicom, a popunjavaju desnicu. Wouter Bos, Paul Rosenmöller, Wim Kok samo su neki koji to znaju/potvrdili. Ta ludost igra i ovdje kao Thaksin klan. Da, da, mi smo tu za siromašne u društvu, au međuvremenu su svi oni Sywert van der Linde figure. U Tajlandu ljudi jednostavno znaju da šiju lijevo ili desno i fokusiraju se na druge stvari osim politike. Mnogo je cesta do Rima lijep je izraz i znači da je za preživljavanje potrebno malo kreativnosti. Nije puno teže od ovoga.

      • Erik kaže dalje

        Johnny BG, možeš se kladiti da te jako cijenim! Ne slažemo se uvijek s vama, ali možemo se u nečemu ne slagati. Ali, molim te, Johnny Budi dobar, uvijek dvije strane u pogledu izbora!

        Kako se zove onaj Sywert gore? Dobar/loš čovjek se zove Van Lienden! I možete nazvati njegova dva prijatelja u zlu, sada u dobrim i lošim vremenima. Ali molim vas, nemojmo silovati imena da bismo ojačali argumente.

        Uostalom, Paul Rosenmöller je već imao mnogo novca prije nego što je ušao u politiku! Mislim da je zvati ga u ovom kontekstu glupo.

    • chris kaže dalje

      točka 1.
      vladino ugnjetavanje: ja stvarno vjerujem vrlo malo u to. Naprotiv: protivnici su vjerojatno više nego ikad motivirani za demonstracije i nimalo se ne boje policije. Inače ne bi počelo. Ljudi znaju kako ovdje reagira policija i vojska. Roditelji i bake i djedovi vjerojatno nisu toliko sretni, ali vama kao studentu demonstratoru od toga nema nikakve koristi.

      točka 2.
      fragmentacija: da, svakako. previše grupa s previše različitih (razina) zahtjeva i želja (koje također nisu svi dijelili većina Tajlanđana) i apsolutno pogrešna strategija da se porazi tiha većina i mediji (koji imaju puno utjecaja, ali se gotovo uvijek uopće zaboravi) da pređe na vašu stranu. Na primjer, po mom mišljenju nije mudro uključiti monarhiju u prosvjede bez: a. pravljenja razlike između monarhije i monarha; b. naznačiti što je sada tako pogubno za zemlju u sadašnjoj ustavnoj monarhiji; c. provjerite da ne otvarate tabu temu koja može raditi samo protiv vas. Morate otkriti koje 'ratove' možete i želite dobiti u prosvjednoj bitci.

      Zaboravljeni faktori:
      a. financiranje prosvjeda. Prosvjedi koštaju i ne snose ih studenti prosvjednici, financijeri su očito zakazali.
      b. mediji. U tako politički fragmentiranom medijskom krajoliku kakav je Tajland sada, teško je jednog ili više njih pridobiti iza sebe, a da ne izazovete sumnju da to ne radite za sebe nego za druge. Samo klađenje na moć društvenih medija nije dovoljno (dokazano)

      • Tino Kuis kaže dalje

        Prosvjednici se doista boje policije u pravosuđu. Više od 200 optuženih i više od 20 u zatvoru. A studenti sami financiraju svoje prosvjede. Izračunajte: svaki od nekoliko tisuća studenata plaća 50-100 bahta. Ali toga će biti manje u zadnjih godinu dana.

        • Rob V. kaže dalje

          Na svakom prosvjedu stalno su bile kutije za prikupljanje, a također i digitalno. Mnogo toga, od sredstava prosvjeda do jamstava za pritvorenike, plaćeno je, dakle, donošenjem ograničenja. Bilo je i sponzora, pa se sjećam da je jedan anonimac organizirao veliko platno.

          O strahu: prosvjednici su morali doživjeti potrebna upozorenja i zastrašivanja od strane policije (mislite na policajce u civilu i uniforme koji motre studente ispred vrata, prate studente od A do B, pretrese kuća). Ali i razgovori s obitelji, susjedima, prijateljima i stanodavcima da se radnje studenata ne bi trebale događati i tako dalje. Prošle je godine studentica prosvjeda izgubila sobu, stanodavac očito nije imao apetita za gnjavažu, a neposredni povod bio je razgovor s policijom s tim stanodavcem.

          I ranije, tijekom velikih demonstracija, studenti su angažirali tvrtku s mobilnim toaletima. Nakon razgovora s vlastima, ta je tvrtka također odlučila protiv toga, rezultat: nema (adekvatnih) toaleta i stoga pokušaj osujećivanja demonstracija. Ti “lijepi razgovori”, timovi za nadzor i praćenje pojedinaca jednostavno su pokušaji zastrašivanja, odnosno straha i represije od strane vlasti prema onima koji su upleteni ili posredno upleteni u prosvjednike.

  2. Johnny B.G kaže dalje

    Studenti su ljudi koji otkrivaju svijet i vjeruju 100% u svoju istinu. U tome nema ništa loše, čak je i poželjno da bi ostalima pokazali kako misle o stvarima. Stvarnost je da pogađa samo 0,1% ili čak manje stanovništva i nema masovne podrške ostatka stanovništva.
    Velika usta ovih dana često privlače vijesti i ako postanu vrištač u pustinji, vrijednost i smisao vijesti nestaju. Momemtum očito još nije bio tu, drugim riječima, velika većina smatra da je sadašnji život zadovoljavajući unatoč problemima kao što je inflacija. Okretanje nacionalne zastave nema smisla u TH ako ljudi žele pokazati nezadovoljstvo i nastave s onim što je moguće.

    • Tino Kuis kaže dalje

      Ne prosvjeduju samo studenti, Johnny. Bilo ih je čak dvoje preko 80-ih, a možda i više! Pa Pao i poznati Sulak Sivaraksa. Osim toga, anketa u kolovozu 2020. kaže sljedeće:

      Nacionalna anketa Suan Dusit od 16. do 21. kolovoza od 197,029 ljudi pokazala je da je 59.1% izjavilo da studenti postavljaju zahtjeve koji su dopušteni u demokraciji, 62.8% se složilo sa zahtjevom za reformom ustava, a 53.9% se složilo da je premijer Prayut Chan -o-cha bi trebao "podnijeti ostavku ili raspustiti parlament", dok se 59.5% složilo da bi vlada trebala "prestati zastrašivati" ljude. Ukupna potpora prosvjedima iznosila je 53.7%, a 41.2% bilo je protiv.

      Ispitano je gotovo 200.000 ljudi, od kojih se 50-60% složilo sa zahtjevima prosvjednika. Većina ljudi nije smatrala da je ispravno uključiti monarhiju.

      Pogledajte i opširniju priču u Bangkok Postu:

      https://www.bangkokpost.com/thailand/politics/1973067

      No, doista, (još) nije puno postigla, pa je možda i to razlog zašto su prosvjedi naglo pali.

      A ako želite znati više, pročitajte ovo:

      https://www.thailandblog.nl/maatschappij/tante-pao-een-uitgesproken-en-geliefde-demonstrante/

      OK, Johnny?

    • chris kaže dalje

      dragi Johnny,
      Možete pročitati da niste studirali, a sigurno ne u 70-ima.
      Studentski prosvjedi odigrali su ključnu ulogu u demokratizaciji zapadnih društava i omogućili su vam da pišete ovakve gluposti u potpunoj slobodi. Studenti uopće ne vjeruju u vlastitu istinu, već traže pravu istinu koju autoritarci (izabrani od naroda ili koji bi trebali raditi u njegovom interesu) skrivaju od naroda.
      Stvarnost je takva da mnoge vlasti nemaju koristi od transparentnosti i kontrole i ravnoteže. (vidi Pieter Omtzigt).

      Ono što je drugačije (koliko ja mogu procijeniti) jest da mi kao studentski pokret sedamdesetih nismo djelovali preko noći, nego smo analizirali društvenu situaciju. Sada je više vike bez znanja.

      • Tino Kuis kaže dalje

        Oprosti Chris, zadnja rečenica nije istinita. Pratim neke studente koji se bune i njihovo znanje je odlično i puno raspravljaju. Poznati su kao dobri studenti na svom sveučilištu. Jeste li već čitali Jita Phumisaka i Paula Handleya?

        • chris kaže dalje

          Analiza monarhije, ipak jednog od hobi konja, krajnje je loša.

          Nažalost, biti dobar student na tajlandskom sveučilištu nije dobar kriterij za puno znanja. Također ste se složili s lošom kvalitetom obrazovanja.
          Rekao bih zapravo suprotno. Bolje ocjene dobivate ako slušate i ponavljate što učitelj kaže nego ako kritički razmišljate.

          • Tino Kuis kaže dalje

            Pa Chris, ti studenti prilično kritički razmišljaju o monarhiji i to bi trebao pozdraviti, zar ne? Čak i ako se ne slažete sa svime? Dobro znate da je kritička rasprava u Tajlandu kazneno djelo i ti studenti to više ne žele. Zar se ne slažete?

      • Johnny B.G kaže dalje

        Dragi Chris,
        Upravo o tome se radi. Johnny nije studirao i stoga je samo moron, a sve je nastalo zahvaljujući hrabrim studentima iz 70-ih. Bahatost na vrhuncu.
        Imajte na umu da je ta generacija osigurala da sljedeća generacija sada živi u vrlo neizvjesnom svijetu, dok su ti tadašnji studenti pripadali najbogatijim ljudima u NL. Studenti iz 70-ih dobro su se pobrinuli za sebe.
        Svaka generacija ima svoj doprinos, ali gledajte i dugoročne učinke. Nizozemska u stvarnom životu u siromaštvu, a bogata zemlja.
        Srećom, sada se izglasava samo pojam “student” da MBO postane i student. Državu drže ruke a ne ljudi s diplomom. Ovaj drugi ne zna ni kobasicu napraviti, ali da, s novcem se sve može kupiti dok ne dođe rat.

  3. Rob V. kaže dalje

    Mislim da je to zbog čimbenika kao što su:
    – Državno gušenje i lov na prosvjednike. Uhićenja, pretresi kuća, sporadično i sporo puštanje jamčevine. Covid mjere su i dalje na snazi ​​i nadležnima mogu poslužiti kao batina.
    – Postoje razne grupe koje imaju svoje sporedne ciljeve, oko glavnog (nestala vlast, novi ustav i da se nešto mora raditi u kući) uglavnom se slažu. Ali zbunjujuće je kada uvijek postoje grupe sa svojim sekundarnim ciljevima i naglascima (pomislite na borbu protiv uniformi, rodna pitanja, pitanja vezana uz posao/prihode itd.). Ovaj decentralizirani pristup čini poduzimanje radnji prolaznim i fleksibilnim, ali također otežava zauzimanje zajedničkog stava pod središnjim vodstvom.
    – Prosvjed je jak signal, ali se mora kombinirati s drugim sredstvima. Bojkoti, štrajkovi, peticije, osvajanje fotelja i drugih političkih funkcija itd. Kod prosvjeda nakon nekog vremena nastupi umor i onda sav taj trud prijeti gubitkom goriva pa se lakše gasi ili gasi kao noćna svijeća. . Occupy Wallstreet je, primjerice, u početku imao veliki utjecaj, no s vremenom je nastupio zamor i gubitak (medijske) pažnje i kakav je bio rezultat?
    – Dugo razdoblje pandemije Covida i mjera posustaju motori gospodarstva, a to će utjecati i na mogućnosti i volju sudionika i sponzora da ulažu novac iz tjedna u tjedan, iz mjeseca u mjesec.

    Frustracije prema ovoj vlasti, ustavu itd. su još uvijek prisutne. Izbori za Chadchart jasno su odbacivanje sadašnjih kormilara. Oporbene stranke i dalje imaju veliku potporu, a čini se da koalicijske stranke gube. Mnogi ljudi savršeno dobro znaju da je kreativno tumačenje pravila, brojki i ovlasti provladinih strana realan scenarij. Činjenica da treba nešto učiniti s vladom i ustavom nije, dakle, samo stvar studenata. Ali da, nakon desetljeća borbe iznova i iznova i bivanja poraženih i potlačenih iznova i iznova, oštra akcija može učiniti građanina donekle plašljivim (gubitak energije, ali plamen koji se može raspiriti).

    I mislim da će prioritet 1 biti staviti dovoljno riže na stol. Ako ste u opasnosti od utapanja, stalna borba postaje teška. Ali oni koji misle da će izgubiti sve zapravo postaju militantni. Ovi prosvjedi će se sigurno vratiti i biti sve češći u ovom ili onom obliku. Ako se to kombinira s drugim metodama (od prodajnog poda do glasačke kutije), tada će poziv na reformu, demokraciju i slobodu uroditi plodom. Ali poznavajući Tajland, ta će se borba nastaviti još neko vrijeme, čak i ako bi uskoro mogla vladati potpuno drugačija vlada (tada će otpor doći od onih koji imaju koristi/imali su koristi od ovih projuntinih vlada).

  4. izabrao kaže dalje

    Studente vlasti ne shvaćaju ozbiljno.
    U školama je samo povećana količina domaćih zadaća/prepisivanja.
    To znači da studenti imaju manje slobodnog vremena.
    Također ih redovito plaše policija i učitelji.
    Kao, na primjer, za kraljev rođendan.
    Studenti su nasumično uhićeni jer su nosili crne košulje.
    https://prachatai.com/english/node/9932
    Škola moje kćeri također je danas upozorena na bilo kakav oblik protesta.
    To pokazuje da vlast samo strahom napada studente.

    • chris kaže dalje

      Dragi Koos,
      Mislim da vlade obrazovanje ne shvaćaju ozbiljno.
      Ili možda bolje: smatra se da obrazovanje treba ići odozgo prema dolje kako bi se djeci usadile dobro poznate tajlandske norme i vrijednosti. List je strpljiv jer su zabilješke iz Ministarstva prosvjete pune riječi poput 'učenje usmjereno na učenika', ali u praksi se to ne događa, dijelom i zato što obuka nastavnika (i vizija procesa učenja djece) čini ne promijeniti.
      Djeca ne bi trebala odrastati samostalno, nego bi trebala slušati oca i majku, učitelja, a zatim i vlasti. Problem nije samo u obrazovanju. To je za mene kao stup iznad vode.

    • Tino Kuis kaže dalje

      Često se događa da policija posjećuje roditelje, učitelje i poslodavce demonstranata radi dobrog razgovora upozorenja.

      • chris kaže dalje

        Da, i to mora prestati.
        Ali tu nije kraj jer Tajlanđani ovo uglavnom doživljavaju kao individualan i samostalan događaj.
        Ali mislim da bi se brzo završilo kada bi se SVIH tih posjeta snimilo i kolektivno (nekoliko stotina u isto vrijeme) predočila javnosti prijava protiv dotičnih službenika zastrašivanja, po mogućnosti predsjedniku Sabora. Pokazati da je sustav.
        No, koliko god to ludo zvučalo, Tajlanđani nisu baš čuli za suradnju. To previše miriše na socijalizam i komunizam.

        • Rob V. kaže dalje

          Gotovo svaki put nakon što su ljudi podigli uzbunu zbog kućnih posjeta, praćenja i sl. od strane muškaraca s milimetrima (i sa ili bez voki-tokija i sl.) u civilu, policija je odgovorila da oni o tome ništa ne znaju. Ponekad to možda nisu bili lokalni agenti nego, na primjer, agenti ISOC-a, ali odgovor "ne znamo ništa" nije baš vjerodostojan. A tamo gdje je bilo neporecivo da su uključeni službenici, često je odbačeno s odgovorom "ispitat ćemo to" i onda ljudi više nikada nisu čuli ništa o tome.

          Ne znam bi li pomogla skupna žalba/pitanje/molba umjesto 10 zasebnih zahtjeva za pozornost u policijskoj postaji i 1x putem (društvenih) medija. Tajland je također majstor u upiranju prstom jedni u druge “ne znamo, nećemo li proći, pokušajte drugdje, zar ne kažete i tamo?, pa ne ni ovdje”. U kombinaciji s radnim uputama i pravnim tekstovima koji se mogu tumačiti na različite načine. Ako se uklapa u ulicu vladajuće vlasti, onda je objašnjenje ovakvo, a inače je tako. Uz nespremnost službenika plus otpor vrha vlasti, to je gotovo besmislena borba bez kraja. Pustiti sve, naravno, također nije opcija, tada se ništa neće promijeniti, pa ljudi s pravom traže pozornost. Često po incidentu uz potrebnu pompu na društvenim mrežama i određenim starim medijima. Ali da bi se prekinuo nedostatak službene suradnje, mislim da je potrebno više od jednostavnog grupiranja X pritužbi u 1. S potonjim riskirate i traženje pravnih rješenja ("žao mi je što tu ne možemo ništa, samo navodna žrtva može blablabla").

          Na primjer, možete se obratiti tijelima, poput odjela za borbu protiv korupcije, ako se čini da postoji financijski miris ili sukob interesa. Ali te usluge također prečesto nisu neutralne, objektivne i neovisne. Uzmite u obzir pritužbu da je Phalang Pracharat održao večeru na kojoj su različiti državni odjeli iznajmljivali stolove. To je protivno izbornom zakonu, ali se po prigovoru nikada nije ozbiljno postupalo. Nakon nekog vremena objavljeno je "na večeri nije bilo stranih sponzora i nije utvrđen nikakav prekršaj" (ili nešto u tom smislu), ali nije se radilo o tome. Na kraju je gotovo sigurno kršenje izbornog zakona dobilo 0,0 jer to nije bilo do vlasti...

          Da bi se napravila pukotina u zastrašivanju i takvim praksama, potrebno je više od spajanja ovoga u nešto veće umjesto 10 zasebnih peticija/pritužbi s medijskom pozornošću.

          Osim toga, (neformalni) voditelji prosvjeda i razne nevladine organizacije često su se udruživale kako bi skrenule pozornost na nešto ili predale peticije. Obično akcije u grupama od deset do mnogo, mnogo više ljudi. Bit će prostora za napredak, ali nemojte se pretvarati da “Tajlanđani” ne rade zajedno.

  5. Lav kaže dalje

    Zašto više nema demonstracija u Bangkoku?
    Još uvijek prisutan u ograničenoj mjeri, ali mislim da je to zato što su svi umorni od zadnje 2.5 godine bijede, siromaštva, zatvaranja i državnog terora, sigurno će igrati ulogu.

    Smiješno što Johnny BG sada priča o lijevoj priči a desnoj o punjenju džepova, to je zaključak, davno sam imao poster Che Guevare na zidu i glasao za PVDA, ali spale su mi ljuske s očiju, stara ljevica je postala superdesnica čak i sada, i čini se da žive na steroidima i yaabaa s obzirom na ponašanje mnogih ljevičarskih političara, sada je sve u pogonu u cijelom svijetu. Prije su ljudi išli za mirom, a sada za ratom. Pa to je samo mali zaokret od samo 180 stupnjeva, nema problema ljudi! Navikni se na sve nove ludosti.

    Mislim da je prosvjed vrlo važan, najveći poraz masovnog prosvjeda su nažalost propali prosvjedi u Hong Kongu, s ogromnim brojem od milijun ljudi na nogama! Pratio sam ovo svaki dan i ti jadnici su skroz depresivni, a kad ni to nije pomoglo, izmislili su lažno korona stanje, i to je pomoglo, svi su morali na ulice, prosvjed je gotov i novi KP vlada je pobijedila. Pametna ideja, eto vam ga opet, ti komunisti (u ovom slučaju kineska KP) koji su došli učiniti sve kako bi doveli "demokraciju". Njihova vlastita verzija demokracije, naravno.

    U Tajlandu će previše dnevnih redova biti na jelovniku, gdje psi ne vole kruh, živimo u svijetu zla. Studentima nikada neće ponestati protesta.
    Međutim, s obzirom na prosvjede u Hong Kongu, također se bojim da moć vlade s vojskom i policijom i žudnjom za vladanjem neće dopustiti da trava raste preko nje kako bi održala svoju moć, a po mogućnosti je čak i proširila.
    U svakom slučaju, jednom u plusu imaju dobar tek, šteta što medicinska znanost ne može napraviti cjepivo protiv toga, odnosno obaveznu tabletu za "prerevne" državnike.


Ostavite komentar

Thailandblog.nl koristi kolačiće

Naša web stranica radi najbolje zahvaljujući kolačićima. Na taj način možemo zapamtiti vaše postavke, napraviti vam osobnu ponudu, a vi nam pomažete poboljšati kvalitetu web stranice. Opširnije

Da, želim dobru web stranicu