Dragi čitatelji,
Jedan moj nizozemski prijatelj preminuo je ove godine u Bangkoku. Živio je s partnerskom vizom u Tajlandu više od 10 godina. Službeno u Nizozemskoj zadnje 3 godine zbog nužnog nizozemskog liječenja u bolnici Anthonie van Leeuwenhoek. Zadnja 3 mjeseca u Tajlandu kad je bio izvan liječenja.
Njegova supruga Tajlanđanka željela bi dobiti novac za njegovo liječenje od nizozemskog zdravstvenog osiguranja, ali on to izdaje samo uz 'Izjavu o nasljedstvu'. Javni bilježnici navode da to ne mogu izdati jer nizozemski partner nema oporuku u Nizozemskoj i ne mogu saznati postoji li oporuka u njoj ili ne.
Tajland ima. Izjava njegove tajlandske supruge da ne postoji tajlandska oporuka smatra se nedostatnim dokazom. Ukratko, sve su ceste slijepe ulice.
Osim toga, isto vrijedi i za neke dionice nizozemske banke.
Ono što sam shvatio jest da su njegova tajlandska žena i dvoje djece s nizozemskim putovnicama prijavili smrt veleposlanstvu i da je zbog toga izdana izjava o smrti. Također je pokušala imenovati ujaka pokojnika kao izvršitelja za ova nizozemska potraživanja s tajlandskom izjavom punomoći. To također nije priznato.
Tko ima iskustva s tim? Koju rutu možemo slijediti? Skupi odvjetnik nije opcija. Nema likvidnih sredstava. A odštetni zahtjev prema osiguravatelju je oko d 7.000 eura. A banka možda 15.000. Ali ona to ne može.
volim čuti.
Pozdrav
Stef
Urednici: Imate li pitanje za čitatelje Thailandbloga? Iskoristi kontaktirati.
Steve, ovo je poznat problem. Tajland ne registrira oporuke kao Nizozemska, tako da nema jamstva da udovica ima ikakva prava. Osim toga, pokojnik nije imao oporuku u Nizozemskoj.
U jednom slučaju za koji sam čuo, bilježnik je tražio dokaz da se preminuli muškarac nije razveo od svoje žene 15 godina u Tajlandu... Postojala je volja, ali nizozemska. Nasljednici su odvjetnika tražili dokaze, a zatim su potražili drugog bilježnika koji je bio spreman povjerovati u (istinitu!) priču.
Što traži javni bilježnik u NL? Čime će biti zadovoljan/na? To nije ono što sam pročitao u vašem pitanju iznad. Na temelju toga, možda će biti moguće tražiti tražene dokaze u Tajlandu. Dokaz o zajedničkom životu, zajedničkoj kupnji itd
To će koštati!
Samo se ne usuđuje ništa. Kao ni drugi kolega. Mislite da je previše riskantno. Traže dokaz, ali bez volje ga nema. Onda ni oni ne izdaju izjavu. Morat ću ukinuti banku i osiguravajuće društvo da imaju ovu izjavu.
Imao sam istu stvar sa svojim prijateljem. Umro je na Tajlandu, bio je u zakonskom braku s Tajlanđankom. Oboje su živjeli u Nizozemskoj nekoliko godina nakon vjenčanja. Zatim su se nastanili u Tajlandu. Moj prijatelj je umro i udovica je pitala želim li preuzeti imanje. Tada sam još živio u Tajlandu.
Stupio sam u kontakt s nizozemskim bilježnikom jer je moj prijatelj nakon vjenčanja imao oporuku koju je sastavio nizozemski bilježnik. Taj bilježnik više nije imao ured. Ali u Nizozemskoj postoji registar oporuka u kojem su navedene sve oporuke i svaki bilježnik u Nizozemskoj ima pristup tom registru.
Javni bilježnik s kojim sam se konzultirao odbio je izdati “Izjavu o nasljedstvu” jer nije bilo sigurno da je moj prijatelj napravio oporuku na Tajlandu. U Tajlandu, koliko ja znam, ne postoji "Registar oporuka". Nakon mnogo e-mailova, bilježnik je ostao pri svom stavu da bi u Tajlandu mogla postojati nova oporuka.
Odlučio sam prekinuti suradnju s tim javnim bilježnikom i potražiti novog javnog bilježnika u gradu u kojem je moj prijatelj živio. Stvari su s tim bilježnikom išle puno, puno bolje. Za tog bilježnika nije bilo pitanje hoće li tajlandska oporuka ili ne.
Javni bilježnik je sve dobro sredio i izdao “Izjavu o nasljednom pravu”, a rođak moje prijateljice, koji je živio u gradu, je kao agent u banci mogao podići novac i poslati ga udovici. Dogovoreno je u roku od dva mjeseca. Novac je bio i s "običnog" bankovnog računa i s investicijskog računa.
Moj prijatelj i njegova žena Tajlanđanka imali su kćer koja još nije bila punoljetna. Njezina prava iznio je i nizozemski notar.
Moj savjet je da se može otići kod drugog javnog bilježnika. Također sam imao kontakt s Broederschap van Notarissen. Žalio sam se na način rada prvog javnog bilježnika. Zbog toga prvi javni bilježnik nije poslao račun.
Dvije su stvari važne. Morate biti zakonito vjenčani, bilo u Nizozemskoj ili na Tajlandu. Vjenčanje prije Buddhe nije zakonito vjenčano.
Moj prijatelj je napravio oporuku u Nizozemskoj.
Ako imate bilo kakvih pitanja, uvijek mi ih možete postaviti putem “Thailand Bloga”.
Pozdrav,
Kees
Iz priče sam shvatio da postoji nepodmireno potraživanje protiv nizozemskog zdravstvenog osiguranja. I onda pomislim kako je to moguće jer dobijete dozvolu za eventualno liječenje u inozemstvu i to ne predujmite za velike iznose, nego prepustite bolnici da to dogovori sa zdravstvenim osiguranjem. To je ono što me se dojmilo, pa samim tim i savjet da se računi prijavljuju odmah, kako bi se izbjegla potreba, kako priča pokazuje, da to sređuju najbliži ili najdraži.
Helen se slaže. Trebao je. Ali psihički više nije bio u dobroj formi. Nažalost.
Oženjen je na Tajlandu, a brak je također registriran u Haagu u razdoblju dok je obitelj živjela u Nizozemskoj.
Saznao bih da li se i tajlandske oporuke registriraju centralno.
Svaki tajlandski odvjetnik vam to vjerojatno može reći.
Ako je to slučaj, a ne postoji oporuka, vjerojatno možete tražiti dokaz za to.
Ako postoji oporuka, u njoj će biti opisano nasljedstvo.
Ovo još jednom dokazuje da emigracija nije stvar promjene adrese.
Ta je oporuka – svakako u ovom slučaju, jer smrt nije bila neočekivana – trebala biti tu.
Ruud, kažeš 'Htio bih saznati jesu li tajlandske oporuke također registrirane centralno. Svaki tajlandski odvjetnik vam to vjerojatno može reći.'
Svatko tko je ikada sastavio ili dao sastaviti oporuku u Tajlandu zna da ne postoji nacionalna registracija. Jedino ako svoju oporuku 'proknjižite' u gradskoj vijećnici tako da je položite u sef, onda znate da će stvar jednom izaći i da je datum polaganja određen, ali to je sve. Možeš napraviti koliko hoćeš oporuke i držati ih u ladici kod kuće i odeš u raj i nasljednici čitaju sve te papire i ono što se čini najprijatnijim ide sucu (koji mora potpisati za oslobađanje novca banke) a ostalo ide u vatru.
Dijelim vaše mišljenje da je u ovom slučaju trebalo sastaviti oporuku, ali to je senf nakon jela.
Bilježnik navodi tko su nasljednici u izjavi o nasljeđivanju. To može proizlaziti iz zakona ili oporuke. Ako oporuke nema, javni bilježnik mora u maticama saznati tko su zakonski nasljednici.
Čini mi se, u ovom slučaju; 2 djece s Nedom putovnicom nije tako teško dobiti tu VVE. bez oporuke nego prema zakonskom (prirodnom) nasljeđivanju.
Govori se o 'supruzi', ali jesu li se i gdje vjenčali ne može se zaključiti iz priloga.
NB. VVE ne košta toliko: otprilike 350-500 €. Ako ga imate u rukama, idite dalje.
Ako imate taj VVE u rukama, lako je zadovoljiti i banku.
Dajem komentar: zašto uštedjeti 7000 € na medicinskim računima ako to jednostavno možete skenirati putem interneta ili fotografirati mobitelom. Dobro…
Nitko nije bio tako tvrdoglav kao moj prijatelj. Uvijek je bio u pravu. Nije isporučivao račune jer je unaprijed pretpostavio da osiguravatelji neće platiti i da su sve vlade nepouzdane te su mu se izjasnili. Da budem iskren, to je malo skinuo sa sebe. Nije nazvao. E-mailovi da, ali je li ton uvijek bio ugodan. Razočarenja su ga otjerala iz Nizozemske, a nažalost i cinično. Sram.
Igrom slučaja radim manje-više sličan fajl za tajlandsku udovicu Belgijanca, dakle u Belgiji, ali nakon daljnjeg traženja i razgovora zaključujem da je otprilike isto i u Nizozemskoj..
U Tajlandu, koliko ja znam, ne postoji središnji ured u kojem se registriraju oporuke. Registrirana oporuka registrira se i čuva u Tajlandu kod Ampheua u mjestu prebivališta. (vlastito iskustvo) Pa ako ti treba dokaz da nema oporuke, onda idi u Ampheu. Imajte na umu da tajlandska oporuka može sadržavati samo stvari koje se odnose na Tajland. U Nizozemskoj i Belgiji ova oporuka nije pravno važeća, au Tajlandu stvari koje se tiču Belgije i Nizozemske također nisu pravno valjane. (ovo do točke)
Što se tiče 'Sukcesije'. Za to možete otići ne samo kod javnog bilježnika, već i u "ured za pravnu sigurnost". U Belgiji je to dio financija. Tako nešto postoji i u Nizozemskoj, ali tamo ima drugi naziv i dio je Ministarstva pravosuđa. Dakle, tamo biste trebali biti.
Saznao sam guglanjem uz upit za pretraživanje: 'nasljeđivanje dokumenata u Belgiji'. Zato googlajte i promijenite upit za pretraživanje Belgija u Nizozemska.
U mom slučaju sam uspjela preuzeti zahtjev, ispuniti ga i poslati poštom. Naravno uz potrebne dokaze kao što su: sastav obitelji, vjenčani list, smrtni list….
Da, potrebno je dosta traženja i administrativnog posla, ali nije nepremostivo. U svakom slučaju, uspjelo mi je.
Idem pokušati. Hvala na ideji.
Dragi Steve,
probaj i ovdje:
https://verklaringvanerfrecht.nl/afwikkeling_nalatenschap/
pozdrav, lung addie
Čitam da ima 2 djece s nizozemskom putovnicom? Ako su to njegova zakonita djeca, onda su oni njegovi zakonski nasljednici prema nizozemskom zakonu. Ako je njegov brak registriran u Nizozemskoj, njegova supruga je također zakonski nasljednik. Tada javni bilježnik ne može odbiti izjavu o nasljedstvu. Postojanje ili nepostojanje tajlandske oporuke ne igra nikakvu ulogu u pogledu imovine koja se nalazi u Nizozemskoj.
Upravo to sam rekao 2 notara. U oba slučaja odgovor je bio: „budući da dotična osoba živi u Tajlandu više od 10 godina, međunarodno pravo kaže da će tajlandski zakon imati prednost. Ukratko, nizozemski zakon se mora ignorirati”. Naravno, bilo bi najbolje da je postojala volja u obje zemlje, jer bi tada uvjeti u dotičnim zemljama bili registrirani kao službena destinacija. Ali sada kada to nije slučaj, primjenjuje se samo međunarodno zakonodavstvo na koje se pravo odnosi. Ostaje teško.