Pitanje čitatelja: Sin moje supruge Tajlanđanke napunio je 18 godina i želi postati nizozemski državljanin
Dragi čitatelji,
Sin moje žene napunio je 18 godina i želi postati nizozemski državljanin. Sada ima stalni boravak i tajlandsku putovnicu. Rečeno je da se mora automatski odreći svog tajlandskog državljanstva, ali postoje iznimke. Zato se usprotivio zbog nasljednog prava i velike financijske nesposobnosti. Općinski službenik kaže da za to nema (nikakve) šanse.
Imamo zemlju i vlastitu kuću na Tajlandu. Daljnja motivacija je što ima polubrata koji rođenjem ima 2 putovnice. Njegova majka ima tajlandsko državljanstvo s neodređenim boravkom. Sada su pravila u vezi s tajlandskim partnerima u nizozemskom zakonu mnogo jasnija od 2013. Što je s djecom koja su u Nizozemsku došla s majkom? Tko ima iskustva s tim?
IND mora djelovati u skladu sa sljedećim:
Tajland
A i ponekad B
(Automatski) gubitak tajlandskog državljanstva stupa na snagu nakon objave u Tajlandskom državnom glasniku. Prema članku 13. tajlandskog Zakona o državljanstvu, Tajlanđanka koja je udana za osobu koja nije tajlandske nacionalnosti ne gubi automatski tajlandsko državljanstvo nakon naturalizacije u državljanstvo svog supruga. Ona se može odreći svog tajlandskog državljanstva. To se od nje ne zahtijeva u Nizozemskoj budući da spada u jednu od kategorija izuzetaka (članak 9(3) RWN).
Tajlanđanke koje su u braku s partnerom koji nije Nizozemac automatski gube tajlandsko državljanstvo kada dobiju nizozemsko državljanstvo. To vrijedi i za Tajlanđane koji su u braku s tajlandskim partnerom.
Srdačan pozdrav,
Erik
Kada ovo čitate, dolazite u iskušenje da kažete "kakav nered" i "zašto je ovo toliko potrebno?" Što nije u redu s tajlandskom nacionalnošću? Ima li to veze s našom mrežom socijalne sigurnosti? Što na to kaže pravi otac ili je otišao sa Zuiderzonom kojeg tako često viđate? Zaista, Tajlanđanka može imati dvije nacionalnosti, kao moja žena. Vrlo, vrlo lako. Zakon o nasljeđivanju, ako si odjavljen 10 godina, ovo ističe, darovi su također neoporezivi. Nasljedno pravo je naravno krađa, ali to češće vidite u Nizozemskoj, sjetite se samo AOW-a.
Zanimljiva tema, nacionalno pitanje.
Naša unuka ima i belgijsko i tajlandsko državljanstvo. Očuvanje potonjeg čini mi se bitnim ako kasnije žele biti kvalificirani (putem kupnje ili nasljeđivanja) za stjecanje nekretnina u Tajlandu.
U načelu, posjedovanje više putovnica nije dopušteno u Nizozemskoj. Nasljedno pravo, financijski nedostatak i status polubrata po meni nemaju utjecaja na to. Postoje tri iznimke, ali bojim se za ovog sina da su iznimke relevantne za njega usmjerene na Nizozemce koji su rođeni/odgojeni drugdje i dopušteno im je preuzeti državljanstvo tog 'drugog mjesta' pod određenim uvjetima. Također se bojim da su pravila u Nizozemskoj toliko pooštrena da iskustva stara tek nekoliko godina više nisu smjernica. Stoga vam savjetujem da razgovarate s istinski specijaliziranim odvjetnikom prije nego što ovaj sin poduzme ijedan korak.
Iz vaših riječi razumijem da njegova majka/vaša žena ima samo tajlandsko državljanstvo. Vjerojatno nije važno koje nacionalnosti ima. Ovaj sin je odrastao i ozbiljno sumnjam da status njegove majke više ima ikakvog utjecaja.
Ako ja - nisam odvjetnik - pustim mašti na volju, možda bi bilo moguće 1. prihvatiti nizozemsko državljanstvo uz službeni gubitak tajlandskog državljanstva i zatim 2. podnijeti zahtjev za tajlandsko državljanstvo koristeći iznimke koje postoje za nizozemske državljane (što god on bio u tom trenutku). Međutim, prije nego što započnete ovako nešto, morate biti apsolutno sigurni da bi ovaj sin doista potpao pod jednu od skupina izuzetaka, da nigdje ne postoji nizozemski zakon koji sprječava ovaj trik i da će mu tajlandska vlada doista ponovno dati njegovo državljanstvo vraća se.
Ovdje se vodi opsežna rasprava o tajlandskim ženama i njihovom položaju. Međutim, ovdje se sada radi o odraslom Tajlanđaninu koji želi postati nizozemski državljanin. To je nešto sasvim drugo. Može podnijeti zahtjev za nizozemsko državljanstvo kao i bilo tko drugi. Ako mu se to odobri, automatski će izgubiti tajlandsko državljanstvo. To se često petlja, ali to nije bez rizika. Ako to ne učinite tijekom provjere identiteta, to može rezultirati osudom i zatvorskom kaznom u Tajlandu. Desilo se jednom.
Postoji velika razlika između zakonodavstva i praktične provedbe ovog pitanja. Taj mladić od 18 godina trebao bi jednostavno prihvatiti nizozemsko državljanstvo i reći da će naravno poštovati zakon. Nizozemska putovnica ima mnoge prednosti, zamislite samo putovanje svijetom, pokušajte to učiniti s tajlandskom putovnicom i gotovo uvijek ćete trebati jamac. Za njega je važno da njegova tajlandska osobna iskaznica ostane važeća jer to vrijedi u Tajlandu kako bi kao Tajlanđanin mogao obavljati sve radnje kao što je kupnja/posjedovanje zemlje. Nažalost, mi stranci smo još uvijek diskriminirani u Tajlandu. Stoga morate ostati registrirani u Tajlandu u lokalnoj općini. S važećom tajlandskom osobnom iskaznicom uvijek može podnijeti zahtjev za tajlandsku putovnicu, također u Nizozemskoj. Na kraju, treba napomenuti da dokumenti o nizozemskom državljanstvu nikada nisu objavljeni u službenom glasniku Tajlanda. Tajlandske vlasti to ne traže i ono što ne znate nije važno. Sretno s tvojim dvojnim državljanstvom.
Ako ovaj sin podnese zahtjev za tu tajlandsku putovnicu, a da ne pripada jednoj od izuzetnih skupina u Nizozemskoj, vjerojatno će odmah izgubiti nizozemsko državljanstvo čim nizozemska vlada sazna. To je jednostavno zabranjeno zakonom. Poslije se ne bi trebao čuditi ako za njega više nema 'neodređenog boravka' u Nizozemskoj. Tvrdim da je preporučljivo ne petljati se oko sebe, već pozvati specijaliziranog odvjetnika prije nego što poduzmete i jedan korak. Ovdje se ne radi o izboru između kolača s jajima, peciva s ribizlom ili oboje.
Predviđam da će pravila u Nizozemskoj sljedećih godina biti postrožena, a ne oslabljena. Činjenica da sada postoje samo ograničene provjere posjedovanja dvije putovnice ne znači da će tako i ostati. Uostalom, velika skupina Nizozemaca voljela bi vidjeti manje stranaca koji žive u njihovoj zemlji. Da je do stranke koja ih zastupa, nitko u Nizozemskoj više ne bi smio imati dvije putovnice. Tada će nestati i grupe izuzetaka. Bojim se da kasnije ne treba isključiti lov na vještice. Stranka u anketama stoji jako dobro.
Može li to pomoći ovom sinu da dobije takozvanu 'plavu kartu' EU? Tada će vjerojatno morati postojati poslodavac koji će u dogledno vrijeme podržati zahtjev. U tom slučaju ima pravo živjeti i raditi u EU.
Kako netko tko se odrekne tajlandskog državljanstva (i to je službeno objavljeno u službenim glasilima tajlandske vlade, itd. jer IND želi vidjeti dokaz o tome) može zadržati tajlandsku osobnu iskaznicu i ponovno podnijeti zahtjev za putovnicu? Ne. Naravno, uvijek možete ponovno pokušati postati Tajlanđanin i nadati se da Nizozemska neće doživjeti ništa od ovoga. No samo predaja tajlandske putovnice nije dovoljna, ona je samo putna isprava i stoga nije jednaka predaji vašeg državljanstva. Nažalost, mnogi ljudi i mediji pišu o “dualnim putovnicama” gdje se misli na “dvojno/višestruko državljanstvo”, a postoji bitna razlika.
Zahtjev koji Nizozemska nameće: Dvojno državljanstvo nije dopušteno osim u nizu iznimnih razloga (u braku s nizozemskim državljaninom, nemogućnost odricanja od starog državljanstva, nerazumne posljedice itd.). Za Tajland nije važno da li dopuštate drugu nacionalnost, Tajland to ne zabranjuje. Dakle, čak i ako tajlandske vlasti saznaju da ste i Nizozemac, nema razloga za brigu.
Mogući scenariji koje vidim, a zatim opcija broj 1 bila bi moja prednost:
1) Oslanjate se na nerazumne posljedice, budući da je jedan od izuzetaka sljedeći:
“Vi biste se odričući svoje sadašnje
nacionalnost(a) gubi određena prava, kao rezultat toga
pretrpite ozbiljnu financijsku štetu. Razmislite na primjer
na nasljedno pravo. To morate učiniti prilikom podnošenja zahtjeva.
zahtjev za naturalizaciju.”
Erikov sin sada pokušava to učiniti, a hoće li se IND složiti s tim, trebali biste pitati imigracijskog odvjetnika ili nekog Tajlanđanina koji je bio u istom čamcu posljednjih nekoliko godina. Stoga kontaktirajte nekoga tko zna svoje stvari! Uz malo sreće, on će odgovoriti ovdje, ali mislim da je stvarno vrijeme da se obratite imigracijskom odvjetniku.
2) Ako se vjenčate s nekim nizozemskim državljanstvom, također ćete biti izuzeti od obveze da se odreknete svog starog državljanstva.
3) Ako IND inzistira da ne postoji uvjerljiv interes (osnova za iznimku), tada je jedina preostala opcija odricanje od tajlandskog državljanstva. IND će htjeti vidjeti službeni dokaz za to kako bi bilo sigurno da ga tajlandske vlasti više ne vide kao Tajlanđanina.
3b) Nakon toga ponovno podnesite zahtjev za tajlandsko državljanstvo i zatim osigurajte/nadajte se da Nizozemska neće saznati za to tako da i dalje imate dva državljanstva, ali to bi bilo protivno nizozemskom zakonu (!!).
Apsolutno je točno, Rob V, da je neugodno što svi (uključujući i mene) zgodno govore o 'duplim putovnicama', dok se često radi o 'dvostrukom/višestrukom državljanstvu'. Kako bi se osiguralo da netko ne pobjegne, može se prilično brzo odlučiti da mu se oduzme nizozemska putovnica. Međutim, mnogo je više uključeno u lišavanje nekoga nizozemskog državljanstva. Ako dotična osoba ima samo nizozemsko državljanstvo, mislim da je to čak i nemoguće.
Nisam upoznat sa zakonodavstvom, ali zašto bi posinak automatski imao pravo na nizozemsko državljanstvo?
Ima oca Tajlanđanina, majku Tajlanđanku i vjerujem da je rođen na Tajlandu.
Navodno mu je Nizozemska spremna dati nizozemsko državljanstvo, pod uvjetom da se odrekne svog tajlandskog državljanstva.
Nije nerazumna pozicija sama po sebi.
To što ima polubrata s dvojnim državljanstvom nije nikakav argument.
Ima oca Nizozemca i to je drugačije.
Nasljedno pravo i financijski nedostatak ne čine mi se argumentima, već stvarima koje uzimate u obzir pri izboru.
Možda ćete stići i dalje ako ga službeno usvojite.
Ali to ne obećavam.
Posvajanje je u teoriji moguće od 2005. godine, a je li lako, druga je stvar. Osim toga, nisam siguran da će posvojeni sin automatski dobiti nizozemsko državljanstvo bez gubitka tajlandskog državljanstva. Njegova majka također nije Nizozemka. Sve to ostaje hrana za specijalizirane odvjetnike.
Drugačije je ako on ili ona podnese zahtjev prije 18. godine.
Pozdrav Franjo.
Sumnjam da će ovo pomoći. Da bi netko imao dvije putovnice, mora pripadati jednoj od skupina izuzetaka. To je kriterij.
Ima dosta ljudi s dvije putovnice, pogledajte Maxima, tamo je sve dozvoljeno. Samo reci da odustaješ od svoje tajlandske nat. a ako imate nizozemsku putovnicu razmislili ste o tome i vidite što će se sljedeće dogoditi
će se dogoditi
Naranče su ponekad iznad zakona. Max je nizozemsko državljanstvo dobila na dar dok je još živjela u Argentini (ili New Yorku?). Obično morate živjeti ovdje 5 ili 3 godine ili biti u braku s Nizozemcem. Max je bio isključen jer se Willem mogao oženiti samo s Nizozemkom, a zajednički život nevjenčanih 3 godine očito nije bio opcija. Otuda i društveni tretman koji obični građani nisu imali. Postupak vjerojatno neće trajati godinu dana (proces naturalizacije traje najviše 1 godinu, često oko 8-9 u praksi) ili ih koštati. Max je došla prije zakona o integraciji, ali mislim da nije morala polagati "stari" ispit u DUO. Dakle, ne može se usporediti s hrpom ljudi kao Maxima i Willem Alexander.
Nakon što prođete ceremoniju naturalizacije, žele vidjeti da se odreknete svog starog u razumnom roku i da se to može izjaviti bez ikakve sumnje. Dakle, ako ne uspijete dokazati da više nemate tajlandsko državljanstvo (glasnik vlade Tajlanda navodi da više niste Tajlanđanin i stoga su vaša tajlandska putovnica i osobna iskaznica postali bezvrijedni), vaše će nizozemsko državljanstvo biti opozvano. To je zakon, a praktični primjeri ljudi koji su bili strogo kažnjeni (ili zamalo jesu, ali su se ipak u trenu dokazano odrekli svojeg starog državljanstva) da su ponovno izgubili nizozemsko državljanstvo mogu se pronaći, između ostalih, na Foreignpartner.nl.
Dakle opet, nizozemsko državljanstvo ne dobivate na poklon, postoje razni zahtjevi i kontrolirani i od toga nema odstupanja ako niste Orange. Iako se neka stranka pretvara da Nizozemska dijeli putovnice, boravišne dozvole, beneficije i kuće kao bombone...
Moderator: molim vas nemojte chatati.