Nizozemska raj za starije, Tajland tek prosječan
Nizozemska je među prve četiri zemlje svijeta u kojima možete bezbrižno ostariti. Iako mnogi umirovljenici ulaze u duboku starost Tajland istrošiti, ta zemlja zauzima tek 42. mjesto na ljestvici.
Pokazuje to istraživanje Global AgeWatch indeksa starije organizacije HelpAge International i Ujedinjenih naroda.
Najbolje su starije osobe u Švedskoj, a slijede one u Norveškoj i Njemačkoj. Kanada je na petom mjestu, SAD na osmom. Afganistan je na 91. i posljednjem mjestu.
Istraživači su promatrali čimbenike kao što su prihod, zdravlje, prilike za rad i obuku te dizajn životnog okruženja.
Belgija
Život u zapadnoj Europi nije garancija za lijepu starost. Belgija je, primjerice, tek na 24. mjestu, između Urugvaja i Češke. Među gospodarstvima u nastajanju, Brazil i Kina imaju relativno dobre rezultate (31. i 35.), dok Indija i Rusija zaostaju (73. i 78.).
Tajland
U Tajlandu je 9.6 milijuna stanovnika starije od 60 godina, što je 13,7% ukupnog stanovništva. U 2050. taj će postotak porasti na 31,8%. Izvještaj o Tajlandu kaže sljedeće:
“Tajland je na 42. mjestu na Globalnom indeksu AgeWatch. To se najviše može pripisati društvu koje pruža mogućnosti, na primjer, 89% ljudi starijih od 50 godina ima rođake ili prijatelje na koje se mogu osloniti kada su u nevolji.
Tajland je prepoznao starenje stanovništva kao kritičan problem i postigao je inovativan napredak u područjima kao što su mirovine, zdravstvena skrb i kućna njega. Vlada je revidirala i ažurirala politiku starenja u skladu s preporukama Madridskog plana.
Budući izazovi uključuju proširenje mogućnosti rada i obrazovanja za starije osobe, pružanje dugoročne skrbi za starije osobe i uspostavu smještaja prilagođenog starim osobama. Ove godine u sklopu naše Akcijske kampanje Age Demands Action, stariji Tajlanđani traže povećanje iznosa starosnih mirovina, dostojanstven rad za starije osobe i provođenje postojećih zakona i politika o starenju u praksi.”
Globalno starenje
Izvješće upozorava da mnoge zemlje premalo vode računa o starenju stanovništva. Godine 2050., po prvi put u svijetu, bit će više ljudi starijih od 60 godina nego djece mlađe od 15 godina. Tada će se većina starenja dogoditi u zemljama u razvoju.
Izvješće je objavljeno 1. listopada. Ovaj dan UN je proglasio 'Danom starijih osoba'.
Ovdje pročitajte izvještaj: www.helpage.org/global-agewatch/reports
Još jedno besmisleno istraživanje, dugo se čudim ovakvim istraživanjima i rezultatima istih.
Pa jučer 1.listopada (dan starijih osoba) tada mi je bio praznik, da sam znala to bih podnijela malo lakše, a možda bih i prošetala navečer svojim kvartom, da su htio me opljačkati onda sam mogao reći hoho ne smije jer danas je dan starih,
Budući da dok istražujemo, rođen sam i odrastao u najkriminalnijem nizozemskom gradu, mi smo broj 1 već petu godinu zaredom.
Mislim da je malo ljudi ovdje zaista sretno, stariji ljudi više ne mogu hodati ulicama noću, a da ne dođu u opasnost da budu opljačkani.
Najveći broj nezaposlenih, banke hrane, početkom iduće godine Bugari i Rumunji će se sliti u Nizozemsku s pripadajućim kriminalom itd. itd., svake godine sve više i više sunarodnjaka odlazi da se trajno nastane u zemljama poput Tajlanda.
Ne, ne znam što točno stoji iza takve istrage, vjerojatno će se netko iz ovoga opametiti, a ne znam ni gdje je to istraživanje rađeno, sigurno ne u mom gradu, gdje serija nije bila za ništa tada je sreća još uvijek bila vrlo česta uključena je.
Ne, prošlo je vrijeme uzice koja je visjela s poštanskog sandučića ili tepiha koji je stajao na svim vratima na ulici.
Imam još samo par godina i onda ću u penziju nakon 50 godina mukotrpnog rada, a kada dođe vrijeme, nećete više vidjeti moju zadnjicu iz oblaka prašine, jer ću tada što prije otići iz ovog raja, otići do onoga što je sada broj 42 na ljestvici Nl. Tajland Raj za nas starije.
Potpuno se slažem, što da radimo s danom starijih osoba? Hoćemo li dobiti dodatnu kost kao na Dan životinja 4. listopada? Istraživanje doista pokazuje sigurnost prihoda, ali ne i koliko košta održavanje brige za starije osobe i njege, uključujući prijevare. a prihod nije tako siguran, svakih šest mjeseci moraš predati svoju mirovinu ili se AOW shema ponovno ukida ili opet moraš raditi duže. A ako potom kupite nešto za navodno održavanje ekonomije, dobit ćete kaznu od 21%! pod krinkom PDV-a. Kad sam počeo uplaćivati premije, pokazalo se da je vaša mirovina stabilne vrijednosti i neotuđiva, velika laž. Doista, za mene također još nekoliko godina, a zatim na Tajland, otići odavde i u zemlju bez učitelja i pastora i sivog neba.
Slažem se s Hansom, istraživanje ne zvuči tako ludo. Ako odrastate u zemlji sa socijalnom državom kao što je Nizozemska ili Švedska, i dalje ste dobro kao starija osoba, barem u relativnom smislu u usporedbi s drugim starijim osobama u drugim zemljama. Koliko Tajlanđana, Amerikanaca itd. ne bi bilo sretno sa stvarima koje ovdje grade? Ovdje nećete biti potpuno vani ili ovisiti o svojoj djeci.
To što biste se nakon radnog vijeka radije ili “bolje” preselili na toplo, druga je stvar. To je odvojeno od mogućnosti koje se nude stanovnicima zemlje za izgradnju objekata za lijepu starost. Nakon odlaska u mirovinu (71 godina?!!!) voljela bih otići i na Tajland ili po potrebi na neko drugo toplo mjesto. Puno bolje nego ostati u Nizozemskoj, ali da sam rođen negdje drugdje (npr. na Tajlandu) bilo bi mi puno teže u starosti.
A mirovinsko/AOW osiguranje, pa, naravno, trebalo ga je reformirati i prilagoditi mnogo ranije. bilo je malo glupo obećavati AOW/mirovinu kao 100% sigurnu i stabilnu vrijednost i to održavati godinama koje dolaze, a ljudi su već mogli znati i znali da to postaje neodrživo. Godinama su se držali 65, par godina raspravljali o 67 godina i sada su jednom škrabotinom brzo gurnuli niz grlo dogovor da “dobna granica za odlazak u mirovinu raste s očekivanim godinama”, što su trebali učiniti od prvog dana. Tada su se dobrobiti i tereti našeg socijalnog staračkog sustava jednostavno mogli pravedno i korak po korak rasporediti tako da svatko dobije i dobije zasluženi dio kolača. Pitam se nisam li ja u 1. godini života osuđen na obilazak Tajlanda i drugih mjesta na mobilnom skuteru i Segwayu jer tijelo više ne može podnijeti lijepe šetnje.. Ipak, kao Nizozemci još uvijek nismo loši.
U NL nam sigurno nije loše, a potrošnju staviti u posao je također pametno, ali ljudi (mi?) nismo smjeli dopustiti da dođe do ovoga. I što god ljudi zaboravljaju da ja ne primam samo svoju mirovinu, nego sam za nju platio premiju.
Uzimanje tuđeg novca za mene se još uvijek zove krađa, u Haagu je to valjda dopušteno pod svakakvim izgovorima. S AOW-om je naravno malo drugačije, ali onaj tko iz bilo kojeg razloga nema mirovinu nema ni tu široku. A s novom predloženom politikom sudjelovanja bit će svaki čovjek za sebe, a Bog za sve nas.
Da, nažalost, vlada se pojavljuje prečesto... to je zato što je naš teško zarađeni novac nestao u dubokim rupama gdje su prije mnogo godina ljudi mogli i trebali intervenirati u sustave: bankarski sustav, život bez novca južne države članice i tamošnje kreativno računovodstvo. Da ne spominjemo one lijepe bonuse u zdravstvenom sektoru ili sektoru iznajmljivanja, ostavljajući tvrtku u plamenu ili tinjanju, a osoblje i klijente koji pate plus porezne obveznike koji moraju ponovno uskočiti.
Pravilo 1 trebalo bi biti da svatko može uživati u svom AOW-u i mirovini koju je stekao. To također znači da će ljudi morati raditi dulje kako budu starili. Ako plaćate 'samo' 30-40 godina, a zatim uživate u tome još 30-40 godina, to neće biti financijski odgovorno. Još nisam naišao na stvarno dobre tekstove o mirovinama i AOW-u, ali puno rovovskih riječi "žele mi ukrasti zasluženu mirovinu i što prije me eutanazirati" ili "ti starci su tek od starosti počeli plaćati premije" od 25, a već sa 55-60 godina, tako da radni ljudi današnjice plaćaju račun i nikada sami neće dobiti takvu naknadu”. Još nisam uspio pronaći izračun gdje je i kako zakazala pristupačnost i održivost sustava starosti.
Još važnije su, naravno, odgovorne reforme kako bi sustav bio održiv i pravedan (pristojan) kako bi i sadašnji i budući stari ljudi mogli pristojno uživati u starosti. A ako nakon radnog vijeka odeš na lijepo mjesto kao što je Tajland, fantastično, zar ne? Ili za one koji više vole hodati Veluweom, to je također u redu. Idi živjeti gdje možeš uživati sa svojim novcem. Ne vjerujem u stereotipe kao što je “ja samo viđam nevaljalice kako hodaju okolo u Tajlandu/Nizozemskoj/..”. Sada mi je dobro ovdje u Nizozemskoj, sretan sam s prilikama koje ovdje imamo, želim se boriti za prijeko potrebne reforme kako bi manje novca nestalo u crnim rupama i u dogledno vrijeme (nadam se bez skutera za mobilnost!! 😉 ) Tajland i ostatak svijeta mogu živjeti i putovati u mojim godinama.
Kiseo, ogorčen, nezadovoljan, s predrasudama…
Takve asocijacije dobivam kad čitam neke komentare. Živimo u lijepoj, uređenoj zemlji, malo tko to u svijetu poriče.
Zimi idem na odmor u Tajland, vraćam se također i nadam se da neću sresti previše spomenutih Nizozemaca...
Nema to veze s tim da si kiselo ili gorko, nego s time da nisi dobio ono na što si tada imao pravo. Vjerojatno idete i na Tajland jer je ondje jeftinije provesti duži odmor, a i klima je bolja nego u europskom raju, zar ne? A ako ne dobijete ono što ste platili, također ćete pozvoniti, zar ne? Odmor u turističkom mjestu uvelike se razlikuje od života tamo i života između i s Tajlanđanima.
Pa dvije duše jedna misao ne bih rekao...
Imam 66 godina, već godinama uživam u slobodi koju sam stekao, ne moram se vraćati kući nakon praznika, već samo uživam ovdje. Također uživam u lijepim putovanjima, prijateljskim ljudima, drugim kulturama I Nizozemskoj. Nemam potrebe nikoga nigdje "fleširati" kako ti to kažeš, čak štoviše želim ti voljeni džennetski boravak. Međutim, ima ljudi koji poznaju više raja.
Sve najbolje…!
@O
Svakako živimo u uređenoj zemlji, to ne poričem, jer nigdje u svijetu nema toliko pravila kao kod nas, a Nizozemska je nekada bila lijepa zemlja. A vjerujem i da malo koji svjetski stanovnik to poriče, jer mnogi od tih svjetskih stanovnika žive iza mog ugla i smiju se kao ludi, za njih je Nizozemska veliki bankomat. Ne, znam što ću ostaviti iza sebe i možete to imati, Nizozemska više nije moja Nizozemska. A da je u mnogim situacijama na Tajlandu manje dobar nego u Nizozemskoj, to uzimam u obzir, jednostavno ne možete napraviti omlet bez razbijanja jaja.
Ne kažem da je bolje ovdje ili bilo gdje drugdje, to previše ovisi o osobi i njenim željama. Samo da ja (također) smatram da je ovo ugodna zemlja, oprostite. Sretno!
Dragi Cees, mislim da su mnogi Tajlanđani sretni što će platiti 21% PDV-a kako bi bili sigurni u jednako dobru starost 2050. kao i mnogi ljudi u Nizozemskoj.
Činjenica da se toliko zapadnjaka odlučuje za starost u Tajlandu povezana je naravno i s činjenicom da u Tajlandu ubrzo pripadate 20% najbogatijih umirovljenika, mjereno standardima zemlje. Kao rezultat toga, imate pristup najboljim objektima u Tajlandu. Dakle, ne možete to usporediti sa životom u Nizozemskoj gdje ste jedan od mnogih ako niste jedan od bogatih.
Srećom, vrijeme je slobodno, ali nije uključeno u studiju.
Ono čega se najviše bojim u Nizozemskoj je poriv za eutanazijom koji vas može pogoditi ako se više ne možete braniti. Suosjećajna obitelj i liječničko nepoštivanje Hipokratove zakletve, to je najveći problem. Polako gladujte i dehidrirajte kada se vaše mentalne sposobnosti pogoršaju i impuls za jedenjem/pićem više ne postoji. Ovo sam vidio nekoliko puta u Nizozemskoj, ne za mene, nema Nizozemske u mojoj dubokoj starosti, sranje
Čak i ako primate samo državnu mirovinu, još uvijek pripadate srednjoj klasi u Tajlandu u smislu prihoda. Logično je da je život na Tajlandu odjednom puno zabavniji nego kada ostanete u Nizozemskoj.
Mislim da je to još uvijek čisto financijska odluka za većinu ljudi. Imaju li godine veze s tim? Zapravo nemoj tako misliti. Jer ja uvijek kažem, ako želiš ići na Tajland, učini to kad si mlad ako imaš priliku, i ne čekaj do 65. godine. Osim ako se to ne promijeni zbog stvari poput posla itd.
I ja mislim da je to samo kompromis, u Nizozemskoj su sigurno mnoge stvari bolje posložene, ali zbog razlike u razini cijena si i ograničeniji u onome što radiš.
Istraživanje svakako ne uključuje prirodu ljudi oko vas. Na primjer, u Nizozemskoj su nametljivi i zapovijedaju, ali u Tajlandu ne moram praviti društvo svojim Nizozemcima. Ponekad se upustim u razgovor o tome - iako se to teško može tako nazvati - na ovom blogu. Imam li stvarno više nego dovoljno (skoro sam napisao: “kombi”; možda kasnije).
Ako na Tajland odete mladi, kao što BA uvijek kaže, ne smijete zaboraviti da ovdje gubite 2% svoje državne mirovine godišnje, radite za lokalnu plaću, skupljate malu mirovinu u ovoj tajlandskoj tvrtki, tako da također niste vrlo popularan kandidat za udaju za Tajlanđanke. Dugoročno je malo financijske sigurnosti.
Naravno, točno je da ste čak i sa samo državnom mirovinom već prilično bogati u Tajlandu. Ali budimo iskreni. Većina nas također ima mirovinu od tvrtke u kojoj smo radili i/ili imamo mirovinu od ABP-a, ili čak privatnu mirovinu. Osim toga, prodali smo našu kuću u Nizozemskoj, koju smo mogli kupiti uz financijsku potporu nizozemske vlade.
Da je Willem Drees znao da će sve veći broj umirovljenika napuštati zemlju kako bi izgradili svoju (ponekad drugu) egzistenciju u zemlji s izrazito nižim troškovima života, vjerojatno bi drugačije formulirao zakon. Uostalom, AOW nije za to namijenjen.
Ponekad imam gadan osjećaj da se isti ljudi žale na prijenos dječjeg doplatka u Tursku ili Maroko (koji bi trebao postati ovisan o zemlji) kao i oni koji misle da ne primaju dovoljno AOW i mirovine na Tajlandu.
Jednu stvar koju sam naučio ovdje u Tajlandu (radeći s lokalnom plaćom, predajući 2% svog AOW-a svake godine i plaćajući alimentaciju prema nizozemskim standardima) (od budista) je da budeš zadovoljniji onim što imaš i da ne kukaš i žaliti se žaliti se na stvari koje nemaš. I puno sam sretniji ovdje nego što sam bio u Nizozemskoj.
Chris,
Sve ovisi o vašem području stručnosti. Kao učitelj, vjerojatno ne možete izbjeći rad prema lokalnim uvjetima. Ali postoje i profesije u kojima se ne odnosi vaša lokacija u svijetu. I stoga možete živjeti u drugoj zemlji od zemlje u kojoj je sklopljen vaš ugovor o radu. Dakle, možete živjeti u Tajlandu, uživati u zapadnjačkoj plaći i još uvijek povećavati svoju mirovinsku premiju, itd. Nedostatak je što morate platiti porez u zemlji u kojoj radite/primate plaću, ali ako niste, mogli biste sami uložiti taj novac umjesto plaćanja poreza.
Zato u mojoj priči piše "ako imaš priliku" 😉
Ili možete krenuti u posao za sebe itd, mnogo opcija.
Gore spomenuta 'anketa' nije anketa nego izračun najzanimljivije zemlje za ostarjeti. Čitaj pažljivo: da stari, što će reći: za svoj narod.
Provedeno je istraživanje među (budućim) umirovljenicima diljem svijeta gdje bi ljudi najradije proveli starost. I onda je Tajland na devetom mjestu.
Pitam se je li Tajland doista toliki raj za "iseljenike", a čitajući komentare pretpostavlja se da su ovdje iseljenici, a zatim iseljenici koji su kao zaposlenici, bili državni službenici ili ne, simpatični i upoznati bez rizika, ostvarili su mirovinu, ali muškarci/žene i mali obrtnici,….koji jedva da su ostvarili mirovinu ili NIJEDNU jer je to za tu skupinu bilo NEPROCJENJIVO, a i to je značajan dio stanovništva.
A s fiksnim troškovima u Nizozemskoj, nećete biti sretni s "malom" mirovinom i/ili samo AOW (benefitom) sa svim vrstama ograničenja, .. nećete biti sretni (ovo je lijep moderni nizozemski izgovor) u Nizozemska, nema odmora, .. nema automobila itd. i opet obratite pozornost i okrećite svaki "centi", .... Nizozemska raj, Naravno, ... ako imate novaca to je raj.
Ali sada Tajland, ... ovdje vaš euro vrijedi talir, ali za cijenu koju iseljenik plaća za nešto u Tajlandu, za Tajlanđane je to 2 dobiti jednu plaću, jer gotovo svugdje plaćate više od Tajlanđana, zato tu je i kupljena od strane supruge/partnera/djevojke Ne biste trebali sami iznajmljivati kuću, jer plaćate znatno više, .... ATM blagdanske cijene.
I nemojte mi dopustiti da jednom iseljeniku ovdje kažem da je drugačije. vidio sam i razgovarao s mnogima od njih i poznajem njihove uvjete života, ali često je i tamo jedna velika usamljenost.
Ali kako to biva u cijelom svijetu,..ako imaš novac (i zadržiš svoj novac) onda imaš sjajan život i svoju slobodu,..tako da je to sreća ili loša sreća.
izreka,..ako si sam s vrhom, imaš vrh,..sa dvoje samo dvije četvrtine,...sa cijelim cirkusom nemaš ništa 🙂
No, postoji i druga strana priče.
U Tajlandu vaš gulden vrijedi talir... Rekao bih da su osnovne životne namirnice jeftinije u Tajlandu. Svaki dan u Tajlandu možete jesti vani s novcem za koji kupujete namirnice u Nizozemskoj. Večer u baru također nije preskupa itd. Ako iznajmite normalnu kuću, ako vam je prijevoz motor ili možda mali auto itd., vjerojatno će biti jeftinije nego u Nizozemskoj. Odjeću možete kupiti jeftinije.
Ako samo želite slijediti "iznadprosječniji" ili zapadnjački način života, život ovdje u Tajlandu brzo postaje vrlo skup. Za zabavu samo pogledajte cijene elektronike. Ako kupujete potpuno novi televizor, oni su znatno skuplji nego u Europi, povoljni televizori koji se prodaju kod nas u NL nisu bili u salonu nekoliko godina. Opremanje kuće na isti način kao u Nizozemskoj vjerojatno će vas stajati božje bogatstvo. Ako želite malo luksuznog automobila, najjeftiniji BMW ovdje košta barem dvostruko više nego u Nizozemskoj. Odjeća marke A u robnoj kući često je jednostavno skuplja nego što bi isti odjevni predmet koštao u Nizozemskoj, itd, itd. Ako u tome sudjelujete, izgubit ćete još više u smislu života u Tajlandu nego u Nizozemska.
Ovisno o vašim željama, može dakle ispasti bolje ili lošije. Jedino što ostaje naravno je ovdašnja atmosfera koja nema cijenu 🙂
Smiješna takva studija u vremenima kada su stariji sve više stisnuti. Gotovo biste pomislili da im je stalo. Kad sam pročitao priču u novinama, posebno sam pomislio da su "mogućnosti rada i obrazovanja" prekrasan dio istraživanja. Koliko biste ozbiljno trebali shvatiti takvu istragu? Bi li doista bilo puno starijih od 65 godina koji čekaju na posao ili dobar tečaj? Možda je "mijenjanje pelena potrebitima" lijep način s obzirom na razvoj u skrbi naše "rajske" države blagostanja.
To je globalno istraživanje. Ima dosta zemalja, uključujući i zapadne, u kojima nakon 65. godine nećete dobiti državnu mirovinu ili mirovinu i još uvijek morate sretno ići na posao, jer odustajanje stvarno nije opcija, osim ako ste sami za to uštedjeli.
Kakvi besmisleni komentari nekih. Očito se zaboravlja da su sadašnji ljudi od 65+ uplatili državnu mirovinu. Da je Nizozemska imala kapitalni sustav umjesto pay-as-you-go sustava, bio bih znatno bolji nego što sam sada sa svojom AOW beneficijom. Sada me smanjiti unatoč mom velikom doprinosu AOW-u drugih, osjećam pomalo nepravedno. Usprkos tome, ljudi mogu učiniti puno više sa svojim beneficijama u Tajlandu nego u Nizozemskoj. Ali nije li pravi razlog bio to što smo mi kao bivši prijatelji pronašli partnera za cijeli život (barem neki od njih!) u ovoj ne savršenoj, ali predivnoj zemlji? Kakve veze Aow beneficija ima s PDV-om za mene je misterij.
Počeo sam raditi sa 14 godina, plaća 15 guldena tjedno. Plaćao sam 50 godina starosne mirovine. Nemojte se sada žaliti?
U Tajlandu je sigurno bolje živjeti ako imate državnu mirovinu, bio sam u južnoj Patayi u prekrasnom stanu 350 apartmana 200 praznih 100 do 150 eura popodne. vrlo ugodno, mnogi iz Europe malo iz Nizozemske. Kad ostarim i mogu hodati manje dobro, zar ne? radije u tajlandu. apartmani imaju bazen, lift, kablovsku, klimu.
Problem je doktor koji u Tajlandu misli da smo mi rizničari. Računi su previsoki
Doktori su vozili vrlo skupe automobile