Crveni Kmeri i jeza
Alexander Mazurkevich / Shutterstock.com
Prije nekoliko mjeseci napisao sam dvije priče o Pol Potu i Crvenim Kmerima ( www.thailandblog.nl/background/pol-pot-en-rode-khmer en /www.thailandblog.nl/background/pol-pot-en-rode-khmer-slot/). Čak četvrtina kambodžanskog stanovništva brutalno je ubijena od strane terora Crvenih Kmera.
Nevjerojatno je da je drugi čovjek ove vladavine terora, Nuon Chea, još živ i da ga je UN-ov Kambodžanski sud prošlog tjedna po drugi put osudio na doživotnu robiju.
De Wereld Draait Vrata
Ovaj tjedan u TV emisiji 'De Wereld Draait Door' gostovao je Victor Koppe, odvjetnik koji ovu temu brani više od jedanaest godina. Voditelj programa; Matthijs van Nieuwkerk i pisac Adriaan van Dis također su sjedili za stolom, a bivši tenisač Martin Simek u pozadini ih je slušao.
Prava vas jeza prođe kad čujete da Koppe govori o obrani kao o sitnici. Ako pogledate njegov izraz lica, čak se i naljutite. Video prikazuje istog Koppea, koji je povodom 92iz poda rođendan ovog nečovjeka dolazi u posjet. Sklopljenih ruku pozdravlja Nuon Chea i daje mu kip Bude kao rođendanski dar.
Nakon što je 11 godina zaradio naknadu za obranu i 5 godina živio u Kambodži, kaže da je u tim godinama izgradio snažnu vezu sa svojim klijentom.
Ispitivanje
U programu je prikazan još jedan film sa suđenja gdje Koppe kao svjedok ispituje sina žrtve. Čovjekovom su ocu stavili povez na oči i prevezli ga na 'Polja smrti' gdje mu je odrubljena glava. Koppe pita je li osobno vidio odrubljivanje glave, na što čovjek mora odgovoriti s da ili ne. Odvjetnik ima pravo. Čovjek to nije vidio. Pronašao je očevu glavu i njegov sarong ubrzo nakon toga.
Koppe bezbrižno lupeta i dovodi u pitanje broj od dva milijuna ubijenih ljudi. Prema njegovim riječima, bilo bi ih nekoliko stotina tisuća. Kao da to stvari čini manje gorkim.
Koppe ipak ostaje zbunjen i razočaran jer nisu saslušani ključni svjedoci, suci su bili previše politički nastrojeni i premalo pažnje posvećeno otkrivanju istine. Da ponovim Koppeove riječi: “Tribunal je bio velika farsa.” Nastaviti da je ovo dugo razdoblje bilo usamljen posao.
Gađenje se može iščitati iz izraza lica Adriaana van Disa i Martina Simeka. Vidim vas kao lik u romanu, kaže Van Dis i pita se nije li se Koppe izolirao, zagrizao u slučaj i bio uvučen u njega.
Krivotvorina povijesti
Koppe ostaje razočaran nakon ovog suđenja i vidio ga je s obzirom na pravosuđe; ide na studij povijesti u Amsterdam. Također je započeo knjigu o Crvenim Kmerima i Kambodži jer se taj dio povijesti jako razlikuje od onoga u što većina ljudi želi vjerovati.
No, zasad će se prvo žaliti na 'doživotnu kaznu', a to bi moglo potrajati nekoliko godina. Uostalom, dimnjak mora nastaviti dimiti, a porezni obveznik će iskašljati novac.
Nadajmo se samo da će ostati na tom proučavanju i da čovjek nikada neće dobiti priliku prenijeti svoje čudne misli drugima.
Putem propuštenog Uitzendinga možete gledati emisiju De Wereld Draait Door, koja će se emitirati na Nedu. 22 je emitiran za osvrt unatrag.
Strašno! Koliko možeš biti lud? Ali postoji još jedan koji hoda uokolo: Paul Rosenmöller, vođa Zelene ljevice u Senatu, obožavatelj masovnih ubojica Pol Pota i Mao Zedonga. Nikada se nije ogradio od svojih toplih osjećaja prema tim ubojicama. Pa, i samo Nizozemci glasaju za takve figure…..
Paul Rosenmoller? Uvijek smo ga zvali Paul Pot.
I, dragi Peter, tajlandske vlasti imale su vrlo pozitivan stav prema Pol Potovom režimu sve do XNUMX-ih, vjerojatno zbog svoje antivijetnamske politike. Tajlandske vlasti, a posebno vojska, štitile su Crvene Kmere u pograničnom području XNUMX-ih. Postojala je živa ilegalna trgovina drvom i dragim kamenjem između Kambodže i Tajlanda, što je uglavnom koristilo vojsci. Oni koji su sada na vlasti.
Vrlo dobro što ste protiv stava Paula Rosenmöllera, ali onda morate biti jednako žestoki protiv tajlandskih vladara. Nizozemska i tajlandska politika, koja je razlika?
https://gsp.yale.edu/thailands-response-cambodian-genocide
Citat iz NYT (1993) u nastavku:
Prije dvije godine Suchinda Krapayoon, tajlandski vojni diktator, opisao je Pol Pota kao "finog momka". Godine 1985. Siddhi Savetsila, ministar vanjskih poslova Tajlanda, nazvao je Pol Potovog zamjenika Son Sena "jako dobrim čovjekom".
https://www.nytimes.com/1993/03/24/opinion/l-thailand-bears-guilt-for-khmer-rouge-934393.html
Još jedan dobar članak o bliskim vezama između Crvenih Kmera i tajlandskih vlasti, posebice vojske:
https://www.washingtonpost.com/archive/opinions/1994/05/29/pol-pots-best-pal-thailand/ab3c52a0-5e4c-416c-991c-704d1fe816d6/?utm_term=.baef327b179b
Jednostavno tako svijet ide. Rusiju optužuju da podržava zlikovca Assada, ali Zapad podržava Saudijsku Arabiju. Olovo oko starog željeza. Ovisno o tome s koje strane vjetar puše, gospodin Pot je ponekad negativac, a ponekad netko koga mora podržati Zapad jer se bore protiv Vijetnamaca koji su tada još bili dio komunističkog tabora. Zapad je doista pomagao Crvenim Kmerima savjetima i pomoći u to vrijeme. Stvarno su znali za koga navijaju!
Uvijek je lako suditi drugima koji imaju drugačije stavove od vas. Moglo bi se reći da su svi kazneni odvjetnici pokvareni, uostalom, i oni će se potruditi ishoditi najpovoljniju presudu za svoje klijente. To je, srećom, pravo na stručnu pomoć odvjetnika.
Valja napomenuti da sve koji nisu profesionalno uključeni u proces događaji u Kambodži mogu ispuniti samo užasom. Ako ste pustili da to potone i posjetili ste mjesta poput Muzeja genocida i Polja smrti, čak i tada imate tek početak svijesti o utjecaju na to društvo i državu do danas. Prava “pravda” naravno više nikada neće biti izvršena, sve kazne su po definiciji nesrazmjerne djelima.
Po mom mišljenju, Joseph Jongen ima potpuno iskrivljen pogled na tijek događaja u pravnom procesu i ulogu odvjetnika u njemu. Također pokazuje malo ljudskog znanja da on sudi Victoru Koppeu na ovaj način. G. Koppe stvarno nije imao financijske koristi.
Također ni riječju ne govori o čemu se radi, a to je činjenica da su za tijek događaja na ovom revijalnom suđenju odgovorne politički važne osobe u Kambodži, koje su i same sudjelovale u strahovladi Crvenih Kmera.
Pogriješio sam u zadnjoj rečenici. Mora biti: odgovoran za tijek događaja itd.
Gospodine Arend Hart, želio bih vam savjetovati da se potrudite i pročitate prethodno citirane članke koje sam napisao te da također pogledate emitirani program i pogledate Koppeov govor tijela. Neću sporiti da svatko, pa i najteži kriminalci, ima pravo na obranu, no uloga ovog odvjetnika trebala bi biti malo prigušenija.
Tribunal u Kambodži osnovan je u suradnji s UN-om, narodnom organizacijom koja također plaća troškove postupka i ima imenovane međunarodne suce. Sigurno je da nisu procesuirani svi počinitelji ljudskih pokolja i da će među njima biti i aktualni političari, uključujući i premijera. Namjera osnivanja suda bila je da se na početku suđenja pred lice pravde privedu tada još 4 žive osobe koje su najodgovornije za genocid. Nije stvar u tome da se Nuonu Chei, ideologu Crvenih Kmera i Pol Potovoj desnoj ruci, osporava pravo na odvjetnika. Kritika Josepha Jongena tiče se prethodnih javnih izjava odvjetnika Koppea i načina na koji se nedavno predstavio u DWDD-u. Vidio sam frustriranog čovjeka s povremenim snishodljivim osmijehom koji očito i dalje umanjuje trivijalan stav prema zločinima i ulozi svog klijenta u njima. Da je poslovni odnos, kakav je inače običaj između odvjetnika i klijenta, završen, postalo je jasno iz video isječka. Način na koji je pozdravio Nuon Chea činio se kao da je u posjetu djedu punom ljubavi. Potpuno suprotno od ledenog načina na koji je ispitivao sina obezglavljene žrtve u drugom videu. Joseph Jongen izražava moje osjećaje, ali naravno svatko ima pravo na svoje mišljenje.
Bio sam tamo prije otprilike 10 godina, također u komorama za mučenje i vidio sam slike.
Mislim da je bilo oko 40 stupnjeva, ali jeza mi je prošla niz tijelo i imam 2
dani bitke
bio za vrijeme mog odmora.
Pitam se imate li ovo na savjesti i dalje morate biti suđeni kao ljudsko biće.
Rosenmöller će dobiti vrlo lijep položaj u prvoj sobi!
Inače, XNUMX-ih organizirao je prikupljanje sredstava za režim Pol Pota. Njegova čestitka vladavini terora još uvijek se može pronaći u arhivi Muzeja genocida Tol Sleng.
Lijepa potraga za sve svježe mlade Groen Links glasače.
Po mom mišljenju, Mathijs van Nieuwkerk je mogao/trebao više gurati ovog odvjetnika. Fragment koji je Koppe poklonio kipu Bude ovom masovnom ubojici kao rođendanski dar pokazao je Koppeovo obožavanje svog klijenta. Kao i Josepha Jongena, posebno me naljutio Koppeov izraz lica tijekom razgovora u DWDW-u. Vjeruje da svoju tvrdnju o falsificiranju povijesti može potkrijepiti napomenom da nisu svi ljudi koji nose naočale ubijeni za vrijeme Pol Potove vladavine. Peterovi (bivši Khun) komentari o Paulu Rosenmölleru potpuno su opravdani. Skupljao je novac za Crvene Kmere u to vrijeme i otvoreno davao podršku Pol Potu. Rosenmöller je želio pretvoriti Nizozemsku u komunističku državu, ali je 2015. postao predsjednik Nadzornog odbora AFM-a. (Uprava za financijska tržišta). Nakon završetka političke karijere, koju je sada nastavio, Rosenmöller je nekoliko puta bio u vijestima kao veliki grabljivac novca. Čini se da to nije prepreka da ga Groen Links sada imenuje za čelnika stranke u Senatu.
Kupa
Javlja se i ovaj odvjetnik, obogati se preko noći, plaća Jan kapom..
Rosenmoller,
Najpoznatiji je kao bivši vođa Groenlinksa. Međutim, malo ljudi zna da Paul Rosenmöller potječe iz niza vrlo bogatih obitelji: za početak Rosenmöller, naravno, ali i Dreesmann i Vehmeijer. Potonji je klan na 490. mjestu Family 18 s 50 milijuna eura, dok su Dreesmannovi dobri za četvrto mjesto s 4 milijardi eura.
A mediji….
Dajte im "platformu".. + nagrada pretpostavljam.
https://www.digibron.nl/search/detail/012dc68d3b77b7a8ca4379e0/rosenm-ller-heeft-geen-spijt
Polja smrti i zatvor S21, vrlo impresivno.
Upravo sam saznao da se nešto slično dogodilo u Etiopiji.
Za vrijeme komunističkog režima DERG-a od 1974. do 1987. godine.
U muzeju su također viđeni ormari s lubanjama iz masovnih grobnica.
Debele guske. I to jednostavno bez da je "zapadni svijet" išta poduzeo po tom pitanju.
“Lijevo” je već donijelo mnogo dobrog, sjetite se:
Staljin, Mao Zedong, Pol Pot i Mengista i gospoda u Sjevernoj Koreji.
Osjećam mučninu kad vidim fragment na wdd. Ja i moja supruga također smo bili u Kambodži i također smo bili jako uznemireni nakon posjeta zatvoru i poljima smrti. Dugo smo razgovarali s raznim mještanima o ovoj povijesti i ono što se ovdje dogodilo je zaista strašno i nije laž. Taj odvjetnik bi se trebao sramiti što daje takve izjave i dariva čovjeka.
Taj nuon i svi njegovi prijatelji trebali bi dobiti barem smrtnu kaznu.
Nova ljevica, a već zaboravljeni dio PvdA, sa svojim simpatijama prema DDR-u i Kubi?
Znamo kada desnica ode predaleko; fašizam, nacizam itd.
Ali da ljevica ide predaleko rijetko se primjećuje, a ipak je prouzročeno dovoljno jada; komunizam sa svim svojim izopačenostima, arhipelagom Gulag, poricanjem pojedinca itd. Ipak, pokušava se iznova i iznova.
Što je to što se tako lako opravdava?
Kad razgovarate s komunistima, uvijek čujete “Da, ali to (Mao itd.) nije bio pravi komunizam/socijalizam”.
Pretpostavimo da fašist kaže da bi po njegovoj filozofiji kuća bila premala.
I ja sam s nevjericom gledala ovaj program. Odvjetnici dolaze u svim oblicima i veličinama. Mnogi kazneni odvjetnici su poludjeli u svom stavu da brane svoje klijente pod svaku cijenu. To je odvjetnika koštalo braka i to me ne čudi. Život je za mnoge velika kazališna predstava. Ljudi s dva lica, beskarakterni koji hodaju preko leševa, nemilosrdno se probijaju, a cilj opravdava sredstvo. U politici smo doživjeli dosta ljudi koji su vladali i lijevo i desno. Znamo dosta primjera. Od čelnika sindikata do izvršnog direktora multinacionalne kompanije, da spomenemo samo neke. Bankarski svijet također je pun ovakvih tipova. Primjera ima napretek. Za nas je to opet na dnevnom redu. Nakon života napornog rada, pokušavajući spojiti kraj s krajem s osrednjom mirovinom. Samo pročitajte da ABP neće ponovno indeksirati, jer je još uvijek daleko ispod “Rutte” standarda. Kada će taj klub ispraviti leđa i stati u odbranu svojih klijenata. Uprava ABP-a nema karakter onog odvjetnika koji bezuvjetno podržava svog klijenta i zaslijepljen je time. Međutim, čini jednostrano kršenje ugovora i poziva se na načelo mea maxima culpa.
Veliki novac ima mnogo lica i nijedno mi se ne sviđa. Pravo je moj pokretač i izvor prihoda dugi niz godina. Ništa nije onakvim kakvim se čini, a pravo ima mnogo boja i može se na kraju, dijelom i zbog pojedinih kaznenih odvjetnika, izroditi u nepravdu. I za to je bilo mnogo primjera i danas, au budućnosti ćemo o tome još puno moći vidjeti, čuti i pročitati.
Još se sjećam da sam pročitao članak iz Phom Penh Posta kad sam bio u Kambodži na početku suđenja. U članku se navodi da je osim kambodžanskih čelnika trebalo suditi još nekolicini ljudi. Prije svega Henri Kissinger zbog genocida izazvanog bombardiranjem kambodžanskog sela. Štoviše, uspon Crvenih Kmera bio je moguć samo zahvaljujući tim bombardiranjima. Rečeno je da se očajno i ogorčeno ruralno stanovništvo zbog toga pridružilo Crvenim Kmerima. Drugo, Thatcher. Nakon što je Vijetnam protjerao Kmere, Thatcher je poslala savjetnike u Tajland da, između ostalog, opskrbe Crvene Kmere koji su pobjegli u Tajland minama i nauče ih kako ih postaviti. Očito Kmeri nisu bili naučeni to bilježiti na karti, tako da do danas ima bezbroj žrtava među civilnim stanovništvom. Članak je doslovno podijelio genocid, rekao je, u 3 faze; Kissinger, Pol Pot i Thatcher.
Izvanredna vijeća u sudovima Kambodže (ECCC)
Cijena 300 milijuna dolara.
Učinio je mnoge (pune) torbe još punijima.
Do tsunamija (2011.) Japan je plaćao gotovo 50 posto troškova ECCC-a.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/rode-khmer-tribunaal-vloek-of-zegen-voor-cambodja-~b0181593/
Svakako postoje priče da ova povijest, a također i optužbe protiv Pola Pota nisu točne. mnogi Kambodžani to znaju, ali to zadržavaju za sebe.
Utjecaja Amerikanaca, Kineza i Vijetnamaca sigurno ima više nego što je rečeno o Pol Potu i Crvenim Kmerima.
Ne treba zaboraviti naravno ni ovaj crni period iz ove zemlje koji se nikako nije trebao dogoditi.
Nema dokaza, ali ovdje u Kambodži doista ima više mišljenja i završetaka priče nego što međunarodna zajednica vjeruje ili govori.
Ne biram stranu, ali znam da su informacije i povijesne knjige često iskrivljene i da je druga strana ove povijesti još uvijek vrlo živa među Kambodžanima, svakako među starijim generacijama.
Srce mi još uvijek krvari kada čitam priče o genocidu Crvenih Kmera. Hvala Josipu na tom prekrasnom izvješću. Josipe, naša generacija je krivac za ovu katastrofu. Jer od invazije Crvenih Kmera na Phom Penh, od strane svećenika koji su se vratili u Pariz i ispričali svoju priču, svijet je savršeno znao što se događa u Kambodži. Ali oni (mi) nisu učinili ništa. I ne zaboravimo da su Sjeverni Vijetnamci, Viet Cong, stali na kraj Pol Potovoj klaonici. Nadam se da čovječanstvo nikada neće zaboraviti taj Pol Potov genocid.
Dragi Eddie,
Zašto kriviti našu generaciju? Genocid su počinili Crveni Kmeri uz podršku Kine. Doista, na Zapadu su bile poznate činjenice, ali to nije odgovaralo pretežno lijevim strankama.
Otuda i nejasne priče o Amerikancima.
Ako ste zainteresirani, pročitajte “Kambodža 1975. – 1982.” Michaela Vickeryja ili “Prvo su ubili mog oca” Loung Unga, preživjelog masakra.
Josephe, progutao sam sve knjige o ovoj temi, uključujući "Prvo su ubili mog oca" od Loung Unga. Imao sam privilegiju posjetiti Kambodžu samo mjesec dana nakon što je Sihanouk potpisao mirovni sporazum u Parizu. Tražili smo predstavnika za prodaju i održavanje naših IT proizvoda. Izbjeglice su se upravo vraćale iz Pariza i bile su jedini kandidati, jer je svaki intelekt bio ugašen. Svake sam večeri večerao s jednim od tih potencijalnih kandidata, koji su se svi vraćali iz Kambodže. Svaku večer pričala mi je u bojama i mirisima što im se dogodilo, njihove su priče jednostavno odzvanjale u meni. Ne možete zamisliti kroz što su ti ljudi prošli. Za mene je ovo najveća genocidna katastrofa u mom životu. Čak i sada imam mučan osjećaj, suze u očima kada posjećujem te stranice, čitam o njima ili razmišljam o njima. I sve se to događalo uz znanje zapadnog svijeta koji je gledao na drugu stranu, dobro znajući što Pol Pot radi i ne poduzimajući apsolutno ništa po tom pitanju.
O obrani masovnog ubojice ili Paula Rossemölera više nego inače?
Zatim pošaljite Paulu pismo ili razgovarajte s njim i pitajte ga što misli o tim ubojicama danas. To što potječe iz dobre obitelji je nebitno, ili se samo siromašne ljigavce ili kklojesfolk obitelji mogu zalagati za niže klase?
Josephe, razumijem i dijelim tvoju frustraciju kada je u pitanju odvjetnik koji je, čini se, učinio da njegov odnos postane topliji od jednostavnog načela "svatko ima pravo na savjetnika".
Dragi Robe,
Obrana tog masovnog ubojice neodvojiva je od Rosenmöllera, zbog njega su kod nas počeli sumnjati u činjenice. To je kao negiranje holokausta i to je kazneno djelo. Izvlači se s tim.
Sjećam se da je bilo malo smijeha oko toga, vjerujem da još uvijek postoji netko u Amsterdamu tko svoju radnju zove “Pols Potten”, ljudima se to tada jako svidjelo. Tek s filmom “Polja smrti” horori su postali poznati široj javnosti.
Inače, s PR-om se često razgovaralo o tome, ali nikad mu nije sišla riječ žaljenja. Pa koja je razlika s okorjelim nacistom?
U našem sustavu svaki osumnjičenik ima pravo na odvjetnika, možda stvari funkcioniraju malo drugačije u zemlji poput Kambodže gdje se naš način razmišljanja doživljava kao tipično zapadnjački.
Možda su kambodžanski ljudi, lišeni svoje intelektualne gornje kore, još uvijek previše traumatizirani da bi se suočili sa svime time.
Da su posljedice ovog strašnog masakra za neke ljude još uvijek aktualne, vidjelo se iz činjenice da sam došao u kontakt s građevinskim radnikom koji je radio neke sitne poslove u mojoj kući. Ovaj čovjek je pobjegao iz Kambodže nakon masakra, nakon što su njegovi rođaci ubijeni pred njegovim očima i on je bio jedini koji je uspio pobjeći i nikada se nije usudio vratiti. Kum je cijelo to vrijeme ostao bez osobnih dokumenata i ipak se izdržao. Uvijek je bio zabrinut što dalje, a uz trenutni režim u Tajlandu više nije mogao raditi za svog starog šefa. To je gazdi, uz sadašnje kazne, bilo preteško. Trebalo me malo nagovaranja da ga natjeram da se vrati u Kambodžu da sredim putovnicu i osobnu iskaznicu, kako bi se mogao vratiti u Tajland i početi legalno raditi. To me koštalo ukupno 28.000 bahta pomoći i taj je čovjek na kraju ponovno bio sretan. To je sigurno bilo potrebno zbog njegove ratne traume i divim se činjenici da je to ipak učinio.
Kapa dolje tom čovjeku ali i tebi Jacques.