Dogovor o poreznom sporazumu može potrajati
(JPstock / Shutterstock.com)
Može proći dosta vremena dok novi porezni sporazum između Nizozemske i Tajlanda ne stupi na snagu. “Ne dok se Tajland ne složi na svim razinama. Trenutačno ne znamo kako ili što.” Veleposlanik Remco van Wijngaarden izjavio je to na 'meet&greet' s Nizozemcima u Hua Hinu i okolici. Susretu je nazočilo više od stotinu sumještana i njihovih partnera.
U svakom slučaju, jasno je da novi ugovor, koji zamjenjuje stari iz 1976. godine, neće stupiti na snagu 1. siječnja 2024. godine. Sada je poznato da bi Nizozemska, među ostalim, sve odlazne privatne mirovine oporezivala porezom po odbitku. Ako odjavljeni Nizozemci već plaćaju porez u Tajlandu, iznos je puno manji nego što bi bio slučaj u Nizozemskoj. Upućeni imaju dojam da, kad malo bolje razmisli, Tajland žali što Nizozemska naplaćuje poreze, a Tajland ostaje praznih ruku.
Van Wijngaarden nije želio ništa reći o sadržaju novog sporazuma. O tome se pregovaralo na službenoj razini, ali tek nakon što se završi procedura u Tajlandu, ugovor će biti stavljen na stol, između ostalih, nizozemskom Državnom vijeću i Generalnim državama. "A do tada se sadržaj može promijeniti", kaže Van Wijngaarden.
Bivši vrhunski računovođa Hans Goudriaan dodao je da po njegovom mišljenju ugovor nije odluka o čekiću i da bi moglo proći dosta vremena prije nego što se ratificira. To je vidljivo iz tijeka događaja u ugovorima između Nizozemske i drugih zemalja. Goudriaan je zabrinut zbog učinka. “Kako možete spriječiti štednju iz Nizozemske, koja je već jednom oporezovana, da se ponovno oporezuje na Tajlandu? Pitanje je je li to predviđeno ugovorom. U svakom slučaju, učinit ćemo sve što možemo da odgodimo stupanje ugovora na snagu. Interesi mnogih Nizozemaca bit će oštećeni ako ugovor ne odredi da se prijenosi imovine, poput ušteđevine stečene u prošlosti u Nizozemskoj na Tajlandu, neće oporezivati i da će biti izuzeti,” kaže Goudriaan.
Prema riječima veleposlanika Van Wijngaardena, o tome ne treba špekulirati. Postupak će započeti samo ako se Tajland složi sa sadržajem ugovora. Obećao je Goudriaanu da će do tada, u suradnji s Ministarstvom financija, organizirati informativni sastanak za Nizozemce.
šengenska viza
Što se tiče postojeće obveze vize za Tajlanđane za Schengen, Van Wijngaarden je primijetio da je Tajland tražio da se to ukine. Kompliciran slučaj o kojem se na kraju mora odlučiti u Bruxellesu. Prema riječima veleposlanika, to bi moglo potrajati dugo. Trenutno se odobrava 95 posto zahtjeva za vizu za Nizozemsku.
Pa ovi "insajderi" imaju dobar dojam.
Sadašnji koncept ostavlja Tajland praznih ruku, to je jednosmjerna ulica. Nije lijepo da Nizozemci koji ovdje dugo žive i koriste sve sadržaje ne bi ništa platili za ovo. Pa onda malo.
Štoviše, ovdje imamo posla s potpuno drugom kulturom. Obrazovanom Tajlanđaninu koji je diplomirao u inozemstvu čudan je način na koji se ljudi u Europi odnose prema biračima koji plaćaju porez. Tajlanđani/Kinezi koje poznajem to nikad ne bi prihvatili.
Tajlanđanina nije lako prevariti stranim zemljama. To je važna točka.
Proći će neko vrijeme dok se Tajlanđani ne dogovore na svim razinama.
Da bi to postigla, Nizozemska će morati maknuti palicu sa strane i dodati puno vode u vino!
Andrew, iz vaših odgovora sve više pretpostavljam da imate informacije o sadržaju nadolazećeg ugovora. Ili je odvjetnik puhnuo u zviždaljku. Ne želite li tu informaciju podijeliti s nama?
Ali ako nitko ne zna što piše, možda u njemu postoji nešto što nadoknađuje Tajland. Znamo li puno? A o koliko novca govorimo? Prave mirovine državnih službenika već su oporezovane u Nizozemskoj, kao i sigurnosne beneficije. To se odnosi na porez na mirovine poduzeća (članak 18. ugovora) i mirovine državnih poduzeća (članak 19. stavak 2.) koje su uzete iz Tajlanda. Da procijenim iz dna ruke: 10.000 ljudi, 25 tisuća eura mirovine, stopa 10%, to će biti 25 milijuna eura. Jedna milijarda THB; da, dosta, ili ima tko bolju informaciju?
Mislim da ih ima mnogo sa samo AOW plus malom dopunskom mirovinom tvrtke, ako se mogu sjetiti reakcija tijekom niza godina, 2800 koje spominjete čini mi se previše i radije bih razmišljao o eurima ili 1500 mjesečno dopunske mirovine mirovina u prosjeku i to je već pola razlike. Razmotrite, na primjer, one koji povećavaju svoj godišnji prihod s nešto više od 65.000 prihoda mjesečno.
Ako Tajland počne naplaćivati porez na dohodak, mislim da ćete završiti s dvostrukim oporezivanjem, pri čemu će Nizozemska dati kompenzaciju za ono što ljudi već plaćaju u Tajlandu.
Netočno je ono što Andrew van Schaik kaže da koristimo objekte (u Tajlandu) i da ih ne bismo platili. Svi naši izdaci sa stranim novcem koriste tajlandskom gospodarstvu i osiguravaju zaposlenje i prihod za mnoge, od svih izdataka još 7% ide tajlandskoj vladi kao PDV i tako dalje. S prosječnim prihodom od 15.000 bahta mjesečno za Tajlanđanina i najmanje 65.000 bahta mjesečno za stranca, možete razumjeti da 1 stranac ima najmanje 5 puta više novca za potrošiti od Tajlanđanina.
I onda nema stvari koje su za strance besplatne, ali za koje plaćaju isti iznos (cestarina, režije), a ponekad i puno, kao što su atrakcije, parkovi, bazeni, zoološki vrtovi i državne bolnice.
ispravak: minimalno 45,000 bahta mjesečno, a ne 65.000 bahta.
Ova kategorija umirovljenika s AOW i mirovinom u malom poduzeću drastično će se smanjiti tijekom sljedeća dva desetljeća. Pojavit će se nova kategorija bogatih umirovljenika. Osim mirovine u tvrtki, više od 2% ima otplaćeni dom koji se može prodati prije preseljenja na Tajland. Dakle s puno ušteđevine u banci. Nema problema s 75 bahta u banci i gotovo svi s mjesečnim primanjima većim od 800.000 bahta. Tajlanđanke se tome ne raduju s nestrpljenjem jer ne znaju.
Vjerojatno nisam jedini koji NE plaća nikakav porez u Nizozemskoj na mirovinu(e) svoje tvrtke jer sam oslobođen toga.
Moram samo platiti porez na državnu mirovinu.
Ima sve veze s činjenicom da sam radio u Tajlandu od 2006. do 2021., a ne u Nizozemskoj.
Mislim da je ono što Chris piše potpuno u skladu s onim što je navedeno u trenutnom DTA-u između Tajlanda i Nizozemske, ali nema nikakve veze s time gdje ste živjeli ili radili.
Nije lijepo da Nizozemci koji ovdje dugo žive i koriste sve sadržaje ne bi ništa platili za ovo. Pa onda malo.
Ovaj komentar ne pogađa metu, zgodno zaboravljate da sav novac iz inozemstva ulazi u tajlandsku ekonomiju, pa se troši u tajlandu i da mnogi Nizozemci imaju mali biznis tamo u tajlandu i zbog toga plaćaju porez tajlandu i da ovi Nizozemci također drže Tajlanđane na poslu, previše ste kratkovidni.
Ne mogu svi u mirovinu.
Jako sam sretan zbog nove obavijesti o odgodi.
Džaba, imenovani specijalist već mjesecima ima stotine ljudi u neizvjesnosti
Mjere poduzete u očekivanju da će im prihodi biti smanjeni 1. siječnja 2024.
Kao rezultat toga, moje je samopouzdanje naglo palo.
moj lijepi pozdrav
Jan
Jan, Lammertovo stajalište o datumu stupanja na snagu novog ugovora mjesecima je izazivalo sumnje nekoliko pisaca, uključujući mene. Tada vam se trebalo upaliti svjetlo; Štoviše, mogli ste također slobodno zatražiti informacije od veleposlanstva i ministarstava financija. To nisi uspio.
E sad, mislim da nije primjereno vlastitu nemarnost pripisivati nekome tko ovdje besplatno nudi svoje usluge deset godina.
@Hans Bos. Hvala Hans na svim informacijama. Smatram da su sve vaše objave vrlo korisne i informativne. Pogotovo ovaj.
Nastavite s dobrim radom svojim doprinosima. Što se mene tiče, ti si još uvijek u uredništvu...
Pod pritiskom nizozemskog IND-a, koji se kosi s tisućama tjednih zahtjeva u Nizozemskoj, većina zahtjeva za vizu iz inozemstva trenutno se odbija. Ovo iz najčudnijih i protivzakonskih razloga. Ako se na žalbu ne uloži žalba, to će značiti manje posla za državne službenike. To mi je rekao jedan poznati imigracijski odvjetnik u Nizozemskoj. Wijngaardenov HR bi trebao znati bolje.
Zahtjevi za vizu prolaze kroz BuZa, IND dolazi u obzir samo tijekom postupka prigovora. O činjenici da BuZa nije mogla pravodobno povećati broj osoblja nakon što su ograničenja putovanja istekla, već je bilo riječi ovdje na TB-u. Ali odbijanja više od 50%? Ništa od toga nije istina.
Prije nego što je Covid počeo, Nizozemska je 2010. odbijala 6%, što se postojano smanjivalo na 1% odbijanja 2014. Zatim je ponovno ravnomjerno poraslo na 7% 2018. 2019. 6%, 2020. 9%, 2021. 21,5% i 2022. 16% odbijenih. Za Tajland je postotak od oko 5% sasvim uobičajen, s nekim godinama manje, ponekad malo više, ali u normalnim okolnostima ne znatno veći od 10%.
Tijekom godina imao sam kontakt s veleposlanstvom u vezi sa zahtjevima za vizu i njihovi odgovori u vezi odbijanja itd. uvijek su bili prilično točni. Ako veleposlanik kaže da je 95% zahtjeva odobreno, vjerujem u to jer je to u skladu s onim što je normalno za Tajland i u skladu s pouzdanošću odgovora na pitanja osoblja veleposlanstva u prošlosti u vezi sa statistikom o vizama.
Od travnja iduće godine svatko može pronaći brojke za 2023. godinu na web stranici EU-a za unutarnje poslove. Ako se pokaže da veleposlanik samo o nečemu priča, ja ću o tome nešto napisati.
Međutim, sumnjam da je odvjetnik taj koji je to potaknuo. Neke zemlje, kao što su prijave iz Turske, Maroka i slično, žele vidjeti 30-40%, a ponekad i do 50% tijekom godina. U brojnim konzulatima posljednjih godina, "više od polovice odbijenica" mogla bi biti točna izjava, ali to nije uobičajeno, nije ono što je uobičajeno u cijelom svijetu za zahtjeve za nizozemsku vizu i svakako se ne odnosi na zahtjeve iz Tajland.
Dakle, ako bi itko ovdje trebao znati bolje, to gotovo sigurno nije veleposlanik...
Izvor brojki: Unutarnji poslovi EU-a > Vizna politika > Statistika o vizama za kratki boravak izdanih od strane schengenskih država > Kompletna statistika između 2009. i 2022.
Priča o majmunskom sendviču i stvaranje raspoloženja. Kako kaže Rob, IND nije uključen i mnogi ljudi i dalje svaki dan dolaze u Nizozemsku sa schengenskom vizom. Moja tajlandska djevojka je nedavno dobila 5-godišnju schengensku vizu.
Odvjetnik je možda mislio na činjenicu da više od polovice postupaka prigovora putem IND-a ima negativan ishod. Prije nekoliko godina, mislim da je otprilike polovica prigovora bila uspješna, s tim da je taj broj bio puno veći (nešto oko 90%?) kada su prigovori upućeni preko odvjetnika. Ako pretpostavimo da postoji i skupina ljudi koji podnose vrlo loš prigovor, a neki podnose razuman prigovor, mogli bismo završiti s otprilike polovicom uspješnih prigovora u cijeloj ploči. I tko zna, to bi moglo biti znatno niže u novijim godinama, što znači da više od polovice prigovora ne uspije.
Trenutno nemam vremena ni želje ulaziti u to, ali to je sam po sebi vjerojatan scenarij. Gdje se "više od polovice prigovora ne uspije" pogrešno iskrivi u "više od polovice zahtjeva za vizu za Nizozemsku ne uspije". Uvjerite se u važnost dokazanih izvora prije nego što takva rekla-kazala zaživi vlastitim životom...
U gornjem članku previše se naglašava pitanje "kada će novi Ugovor o izbjegavanju dvostrukog oporezivanja stupiti na snagu", a da se ne odgovori na pitanje "od kojeg datuma će se novi Ugovor primjenjivati". I na kraju je bitno ovo drugo!
Novi Ugovor još nije objavljen (još nije objavljen u Tractatenbladu), ali općenito mislim da već znam sadržaj ovog Ugovora. Sadrži izvorni državni porez u skladu s Memorandumom o politici fiskalnog sporazuma 2020. Također pogledajte priopćenje za javnost BUZA-e od 2. rujna 2022., koje sam citirao nekoliko puta u Thailandblogu.
Stoga je ključno pitanje: od kojeg datuma će se primjenjivati novi Ugovor? To u konačnici mora postati očito iz završnih odredbi novog Ugovora. Ali činjenica da će se taj datum dogoditi prije datuma stupanja na snagu Ugovora ne bi bila iznimka.
Dajem sljedeće primjere:
• Malezija: stupio na snagu 02-02-1988 i primjenjiv od 01-91-1985;
• Novi Zeland: stupio na snagu 18-03-1981 i primjenjiv od 01-01-1981;
• Surinam: stupio na snagu 13-04-1977 i primjenjiv od 25-11-1975;
• TAJLAND: stupio na snagu 09-06-1976 i primjenjiv od 01-01-1976!
E sad, što se tiče Tajlanda, zamijenite “1976” sa “2024” i bit će vam jasno!
Osim toga, postoje dvije zemlje čiji je Ugovor već potpisan, ali još nije stupio na snagu. A onda se radi o:
• Columbia, potpisan 16. veljače 02. i
• Cipar, potpisan 01.
Stoga se ne slažem s prijedlogom navedenim u gornjem članku da, budući da je datum stupanja na snagu nakon 1. siječnja 2024., datum primjene Ugovora neće biti sljedeći 1. siječnja.
Komentar veleposlanika Van Wijngaardena da se o novom Ugovoru pregovaralo samo na službenoj razini također je previše pojednostavljen. Pritom zanemaruje priopćenje BUZA-e od 2. rujna 2022. u kojem se navodi da je novi Ugovor već usvojen na Vijeću ministara 2. rujna 2022. I time smo očito prošli "službenu razinu" u Nizozemskoj!
Smatram da je najnormalnija stvar na svijetu da se Nizozemska, u skladu s Fiscal Treaty Policy Memorandum 2020, zalaže za izvorni državni porez prilikom revizije novih ugovora. Nizozemska, a ne nova zemlja prebivališta, fiskalno je olakšala isplatu mirovina, a često i isplatu anuiteta pod pretpostavkom da će ta plaćanja dovesti do naplate poreza na dohodak u fazi isplate. Riječ je dakle o odgođenoj obvezi plaćanja poreza na dohodak.
Često postoji čak i porezna prednost za poreznog obveznika. Ljudi često spadaju u viši razred tijekom faze obračuna (s odbitkom) nego tijekom faze oporezive naknade.
Lammert de Haan, porezni odvjetnik (specijaliziran za međunarodno porezno pravo i socijalno osiguranje)
Još jednom svaka čast pravom stručnjaku!
Hvala Lammert!
Novi ugovor također olakšava razmjenu podataka između ugovornih partnera. Tajlandske banke i druge financijske institucije već su dobile upute da to pripreme. ovo je pokazatelj da Tajland vrlo ozbiljno shvaća novi ugovor.
Pozdrav Lamberte,
Izluđuje me sva ova strka oko novog poreznog sporazuma između Nizozemske i Tajlanda. Ja to više ne razumijem. Samo mi je nemirno u glavi.
Imam samo 1 pitanje
1) Je li opravdano da Tajland naplaćuje porez na dohodak od novca koji šaljem u Tajland? Porez je već plaćen u Nizozemskoj na novac koji šaljem. Tada bi taj novac bio dvostruko oporezovan. Sada govorim o trenutnom ugovoru. To ne može biti namjera. Još po starom ugovoru, još po novom ugovoru.Upravo se radi o sprječavanju dvostrukog oporezivanja.
Bok Fred,
Zamjerate ideju da će vaši euri biti dvostruko oporezovani kada ih prebacite u Tajland, naime vi kada ostvarite svoj prihod i na Tajlandu itd. dohodak koji je tamo pridonio. Međutim, to je vrlo uobičajena praksa, čak i kada i davatelj i primatelj žive u Nizozemskoj.
Primjer ovoga.
Pretpostavimo da donirate svom djetetu koje živi u Nizozemskoj. Vi ste platili porez na dohodak na onaj dio svog dohotka koji dajete svom djetetu. Vaše dijete plaća porez na darove na ono što donirate umanjeno za zakonsko oslobođenje. Zapravo, vaši su euri uglavnom dvostruko oporezovani, ali s dva različita porezna obveznika.
A ako odlučite platiti porez na dar za svoje dijete (mi to zovemo "donacija bez carine"), također ćete platiti porez na dar na porez na dar koji ste tada donirali.
Porezna uprava za to je čak smislila i slogan: “Ne možemo učiniti ljepšim”.
Ovo je drugačije kada se radi o obvezi alimentacije prema, na primjer, bivšem partneru koji živi u Nizozemskoj ili Tajlandu. Tada ovu obvezu alimentacije možete odbiti od svog oporezivog dohotka.
Ovaj “problem” može postati puno veći ako ne živite u Nizozemskoj nego na Tajlandu, dok vaš bivši partner živi u Nizozemskoj. Prema novom Ugovoru, plaćate puni porez na dohodak u Nizozemskoj na svoj nizozemski dohodak, bez prava na odbitke. svoju obvezu uzdržavanja, dok vaš bivši partner koji živi u Nizozemskoj također duguje porez na dohodak na primljenu alimentaciju. Nizozemska zatim dva puta naplaćuje porez na zapravo jedan te isti euro.
Nažalost: nije drugačije.
Porezni sporazum ima za cilj spriječiti poreznog obveznika da dva puta plaća porez na dohodak na isti dohodak, i to u zemlji izvora iu zemlji rezidentstva. Ali to nije slučaj u Vašem slučaju jer se u Vašem slučaju radi o dva različita porezna obveznika.
Ovdje govorimo o mirovini, ali što je sa štednjom (kapitalom)?
Prema ovom članku, Tajland će oporezovati "novac u inozemstvu" u siječnju 2024.
https://www.thaienquirer.com/50744/thai-government-to-tax-all-income-from-abroad-for-tax-residents-starting-2024/
Ugovor sada kaže:
5 Ako rezident Tajlanda ostvaruje prihode ili posjeduje kapital koji, u skladu s člankom 6., 7., 10. stavkom 7., 11. stavkom 5., 12. stavkom 4., 14. stavcima 1. i 2., 15. stavcima 1. i 3., 16. stavkom 2., 17. , 19. i 22. stavak 1. i 2. ove Konvencije, može se oporezivati u Nizozemskoj, Tajland će takav dohodak ili imovinu izuzeti od poreza, ali može, pri izračunu poreza na preostali dohodak ili imovinu tog rezidenta, primijeniti stopu porez koji bi bio primjenjiv da izuzeti dohodak ili kapital nisu bili tako oslobođeni.
U kojem stoji da Tajland smije prikupljati "ali može".
Kako se čini da nešto što se nikada prije nije dogodilo, a sada stupa na snagu?
Je li ovo vaša ušteđevina zabranjena?
Pretpostavimo da ste prodali svoju kuću i da je taj novac (još uvijek ili ostao) u nizozemskoj banci i ako dio toga odnesete na Tajland, sada ćete platiti porez na Tajlandu.
Preko 2 tone, s vremenom ćete izgubiti 14000 eura (po 7%). Dodatni troškovi vize, ništa zauzvrat.
Ovisno o tome što Nizozemska učini s tim problemom. Samo je Tajland sada spreman brže, jer je uključen u ugovor.
U Tajlanđanima se kaže da se toga morate odreći, pa zar svi stranci imaju PIB?
Dakle, Nizozemska će skupiti, a Tajland odmah u siječnju, zahvaljujući "ali može"!
Molim te reci mi (iskreno) da ne razumijem i griješim.
O tome se još nema što reći. Dodatna uputa Šapa. 161/2566 plus popratno pismo tajlandskoj poreznoj upravi, pogledajte moje odgovore na drugom mjestu, ne govori ništa o mirovinama ili štednji, ali govori o prihodu unesenom u Tajland, plus izvješćuje da će se oni koji potpadaju pod porezni sporazum suočiti s tajlandskim porezom s odbitkom poreza na dohodak koji je već plaćen u domovini. Razlika između mirovinskog novca i štednje bio je pristup Tajlandske porezne uprave koji proizlazi iz njihovog blažeg stava prema članku 41. Poreznog zakona. To se sada promijenilo s novim uputama. Sada kada je novi TH-NL ugovor suspendiran, možete pretpostaviti da je stari ugovor još uvijek na snazi. NL porezne vlasti će imati posla jer svi moraju podnijeti tajlandsku poreznu prijavu (kako će to izgledati u praksi ostaje za vidjeti), a oni koji plaćaju porez TH će dobiti izuzeće od NL. Naravno, morate sami podnijeti zahtjev jer ga Porezna uprava NL neće dostaviti. Osim ovih promjena, u Tajlandu i okolici digla se velika bura jer se, osim teksta upute, ništa ne zna o njezinom daljnjem opsegu i posljedicama. Kao da je palo iz vedra neba, tako iznenada. Tajland su vlastiti stručnjaci i političari upozorili da će propustiti mnoga ulaganja, te da, primjerice, veće svote novca iz inozemstva za kupnju nekretnina možda neće ni stići. Ovo ne govori ništa o posljedicama za tajlandski posao. Pročitajte BKP od prošlog srpnja:
https://www.bangkokpost.com/business/2612597/calm-approach-on-tax-reforms-urged
a dvosmislenost je još uvijek bila prednost prošli mjesec:
https://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/2659608/new-tax-rules-need-clarification
a sada s nizozemskim umirovljenicima jer je postalo jasno da je novi porezni sporazum odgođen. Nažalost, to se poklapa s novim tajlandskim uputama. Pa pričekajmo i vidimo kako će se stvari odvijati.
Bennietpieter, govorite o članku 23. stavku 5. ugovora. Za nizozemski tekst možete pogledati web linkwetten.nl (razmak) Tajland.
Navodi da Tajland izuzima taj dohodak (iz članka .. i .. itd.) od oporezivanja, ali da se taj dohodak ili kapital može uključiti pri izračunu tajlandskog poreza. Vidi također paragraf 4, koji navodi isto za nekoga u Nizozemskoj tko (također) ima tajlandski prihod. U dotjeranim riječima, to se zove 'rezervacija napredovanja', a Lammert de Haan je dao primjer toga na ovom blogu. Zatim pogledajte https://www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Heffing-soczekerheidsuitkeringenvervolg.pdf
Nitko ne zna točno kako će nova vizija ispasti nakon 1-1-24. Pročitao sam na stranici Mazars da savjetnici također imaju pitanja o sažetku komunikacije tajlandske vlade. Sada ima još toga: tajlandska vlada već je dala objašnjenje u komunikaciji s pitanjima i odgovorima. Ovdje sam ranije napisao da sam preveo taj komad i dao ga Lammertu za savjet; Lammert je stručnjak za ugovorno pravo i to nije bila moja specijalnost.
Predlažem da pričekate, još ne gori. U slučaju sumnje, još uvijek možete prikupiti potrebnu dodatnu 'staru' štednju ove godine, ali ne zaboravite da Tajland ima puno niže jamstvo depozita od Nizozemske.
Ger-Korat, sada nešto o onome što ste napisali: 'Ako će Tajland oporezivati nizozemski prihod, Nizozemska mora dati smanjenje'. To je svijet okrenut naglavačke! Nizozemska daje samo smanjenje prihoda koji dolaze iz inozemstva i tamo se oporezuju. To se radi kako je navedeno u ugovoru, a ako nema ugovora, Nizozemska primjenjuje svoje zakonodavstvo.
Kaže: Nizozemska ima poreze na niz prihoda, Tajlandu nije dopušteno ubirati poreze
Ali Tajland može ubirati porez na druge prihode i, prilikom izračuna poreza na te prihode, može primijeniti stopu kao da se sav prihod oporezuje u Tajlandu.
Nisam nigdje u službenim dokumentima pročitao da će se štednja oporezivati, zasad se radi o prihodima od štednje.
Usput: trenutni i novi ugovor osujećuju ambiciju oporezivanja svih stranih prihoda u Tajlandu.
O prodaji kuće: Upravo sam tu raspravu imao na poreznoj ovdje prije godinu dana.
Tada sam rekao: ako prodam auto u Tajlandu, hoće li biti predmet poreza na dohodak? Ne
A ako prodam kuću na Tajlandu? Ne
I tada je rasprava završila.
Thomas, uskoro će se postaviti pitanje odakle dolazi novac koji netko unese u TH.
Stranac kaže da mu je kuća u Alandu prodana, da je dobio nasljedstvo, da je isplaćena polica štednje, da mu je ostao novac od plaće prije nego je došao u TH, itd. Zatim Tajlanđanin službenik kaže 'Pokaži to ... inače ja to oporezujem kao prihod.'
Pa samo naprijed! Znate kako je TH birokratizirano, pravila i propisi, pečati isti, prijevodi pa pečati na njih, nitko više nema ni štedne knjižice, ni dnevne izvode, a ni iz starih godina, a onda službenik veselo pita jel potpis? na aktu (nek se zna tko prevodi?) je li od javnog bilježnika i da li se može uredno ovjeriti na sudu, unutarnjim poslovima i tajlandskoj ambasadi. Ako netko želi biti opstruktivan, onda je i opstruktivan.
Tu leži problem. Dokažite koji ste novac prebacili. Znate li to i sami? Skineš to s velike hrpe. Osim dvosmislenosti u samoj mjeri (pogledajte komentare na drugom mjestu), dobit ćete sumnju poreznog službenika uz, za većinu faranga, jezični problem.
Tajland je prilično važan trgovački partner za Nizozemsku i svake godine oko 200 do 500 tisuća Nizozemaca dočeka se s ulaskom bez vize u Tajland kako bi uživali u zemlji i njezinom gostoprimstvu. S druge strane, letvica je prilično visoka za tajlandske državljane na odmoru.idi u Nizozemsku.
Druga schengenska zemlja, poput Španjolske, zahtijeva puno nižu dnevnicu od, na primjer, 15 eura po danu naspram 55 eura za Nizozemsku i nema rezervaciju hotela za cijelo vrijeme boravka, samo za dan dolaska, što je vrlo razumno .
S obzirom na blizak odnos i prijateljstvo između Nizozemske i Tajlanda, smatrao bih prikladnijom fleksibilniju politiku viza kako bi obični Tajlanđani mogli jednostavno uzeti kratak odmor i uživati u našoj prekrasnoj domovini kao što bi svaka normalna osoba u 20. stoljeću trebala moći. do.
Stav Lammerta de Haansa da će sporazum stupiti na snagu 1. siječnja 2024. u suprotnosti je sa svim pouzdanim izvorima.
-Državno vijeće: Buza i Finance još nisu podnijeli ugovor s Tajlandom na savjetovanje oba doma Generalnih država. To je moguće tek nakon potpisivanja od strane Tajlanda i Nizozemske.
– Potvrda BUZE da nakon potpisivanja ugovora tijekom 2023. godine, ugovor neće stupiti na snagu najranije 1. siječnja 2024. godine i to ne s retroaktivnim učinkom.
– Potvrda Ministarstva financija nizozemskom veleposlaniku u Tajlandu početkom studenog 2023. da nakon potpisivanja tijekom 2024. sada stupa na snagu najranije 1. siječnja 2025., a također ne s retroaktivnim učinkom.
To je jasno i mudro je zatvoriti raspravu o tome treba li ili ne ući od 1. siječnja 2024., na temelju vladinih izvora, budući da provedba neće biti moguća najranije do 1. siječnja 2025.
S obzirom na vrlo duga proceduralna vremena za nedavne ugovore, nije nemoguće da će 1. siječnja 2026. doći na sliku.
No, pričekajmo i vidimo, a ne nagađajmo
Hans Bos, obje tvoje rečenice 'potvrde' do jutros su mi bile nepoznate; Pročitao sam to u članku koji mi je poslan. S druge strane, došlo je do retroaktivnog učinka, što možete pročitati ovdje. Prethodno sam napisao da smatram da je retroaktivni učinak netočan i protivan pravnoj sigurnosti.
Mislim da bi bilo bolje da tu temu zatvorimo, to nije u našoj moći i da se koncentriramo na mjeru 2024. jer ona može imati veliki utjecaj.
Hans Bos, pišeš da je moj stav u suprotnosti sa svim pouzdanim izvorima. Pitanje je, međutim, postavljate li prava pitanja tim pouzdanim izvorima i znate li ispravno protumačiti dobivene odgovore. Ozbiljno sumnjam u to!
Recimo, očito ste postavljali pitanja BUZA-i i Ministarstvu financija u vezi retroaktivnog stupanja na snagu Ugovora. A to prema tim vlastima nije moguće. Ove vlasti su u tom pogledu potpuno na njihovoj strani.
Ali gdje ste u mom odgovoru pročitali da govorim o "retroaktivnom učinku"? Nigdje to ne čitam.
Ovdje dolazi do izražaja vaše nepoznavanje poreznog prava općenito, a posebno međunarodnog poreznog prava.
Umjesto o "retroaktivnom učinku" govorim o "stupanju na snagu" i "primjenjivosti" Ugovora. To su bitno različiti pojmovi, koje morate znati protumačiti!
Pokušat ću to razjasniti koristeći neke datume kao primjer.
Dana 31. prosinca, neposredno prije kraja godine, tajlandska će vlada potpisati Ugovor. To bi trebalo biti lako jer su već imali dovoljno vremena za to!
Ovo implicira sljedeće:
• Ugovor se primjenjuje od 1. siječnja;
• datum stupanja na snagu može biti u ožujku ili travnju ili mnogo kasnije, ali u svakom slučaju znatno nakon 1. siječnja (uostalom, potrebne formalnosti još moraju biti dovršene);
• nema “retroaktivnog učinka” već “primjenjivo od 1. siječnja”!
Ponovno se pozivam na stanje stvari u vezi s trenutnim Ugovorom s Tajlandom:
• stupio na snagu 09.;
• u primjeni od 01.;
• ni ovdje nije bilo pitanja o "retroaktivnom učinku", već o "primjenjivosti" budući da je Ugovor dogovoren i potpisan prije 1., točnije 1.;
• vrijeme između datuma potpisivanja i stupanja na snagu je oko 9 mjeseci;
• ovo je trebao biti dovoljan pokazatelj kako sve funkcionira!
Nadam se da je ovo malo jasnije pojmove "donošenje", "primjenjivo" i "retroaktivno djelovanje". Ako ne: pitanja su (i dalje) besplatna!
Lammert de Haan, porezni odvjetnik (specijaliziran za međunarodno porezno pravo i socijalno osiguranje)
Lammert, što je u imenu netko je jednom rekao...
Moja briga u vezi s bilo kojim ugovorom je da ćete negdje u lipnju čuti da od 1. do 1. te godine već morate platiti porez u zemlji A umjesto u zemlji B. To će najvjerojatnije biti riješeno u novom NL-TH ugovoru. . To znači 'vratiti' jer je trenutak poreza po odbitku, u našem slučaju poreza na plaću, već prošao (i novac je potrošen...). Ili se nešto zna u sferi implementacije?
Ne znam kako je to ispalo 1976.; pretpostavimo da je broj ljudi s nizozemskim prihodom u TH bio ograničen u to vrijeme. Sada čitam da veleposlanik procjenjuje da je taj broj danas mnogo veći i to im svima stvara problem. To je moje pitanje i tiče se pravne sigurnosti. Mislim da naziv koji nosi nije toliko bitan za poreznog obveznika, iako je svakako pravno ispravan.
Ali postoji veći problem; mjera 2024. Što više čitam i primam, sve više imam dojam da sam završio u priči o Divljem zapadu. Neizvjesnosti ima napretek, stoga je krajnje vrijeme da tajlandska vlada pogodi čavao u glavu i konačno dopusti konzultantskom svijetu (i emigrantima i ustupljenim radnicima) da se upozna s detaljima. Inače, bit će uzbudljivo u proljeće 2025. kada ti ljudi budu trebali predati poreznu prijavu za 2024. u Tajlandu...
Erik, znaš ključnu riječ jednako dobro kao i ja: “Svaki Nizozemac………… itd.”
Mislim da se vaš zadnji komentar („mjera 2024.“) odnosi na resornu Uputu br. 161/2566 od 15. rujna. tajlandskim poreznim službenicima, čime se odredba o osnovici doznaka napušta, bez ikakvih izmjena i dopuna odjeljka 41 Tajlandskog zakona o prihodima. Inače, ovo nije nešto posebno što se tiče Tajlanda. Na primjer, važne promjene u tajlandskom poreznom zakonu s učinkom od 2017. također su provedene u KB-u, bez izmjene zakona. I ova Odsječna Uputa jednog dana može biti zamijenjena Kraljevskim dekretom.
Međutim, prema novom Ugovoru s Tajlandom iu kojem je određen porez države izvora, "mjera 2024." nije važna za Nizozemce koji žive u Tajlandu.
Lammert, to su dobre vijesti! Tada novi ugovor ne može doći dovoljno brzo.