Porezna datoteka: Osnovica doznake; prethodna presuda
Razni iseljenici obratili su se poreznim vlastima u vezi s primjenom osnovice za doznake, članka 27. ugovora između dviju zemalja.
Uostalom, sredinom 2014. godine Porezna i Carinska uprava zauzele su drugačije stajalište, koje možete pročitati u Postaktivnom poreznom spisu, pitanja od 6. do 9.
Ta je vizija, prema nekim pismima, napuštena. Porezne vlasti će primijeniti članak 27., a mi vam želimo skrenuti pozornost na nekoliko važnih točaka.
- Porezne vlasti smatraju da su dovoljni samo izravni prijenosi mirovinskog ili rentnog tijela na tajlandski bankovni račun. Novac koji je prvi put primljen na vlastiti bankovni račun (u Nizozemskoj ili drugdje, ali ne u Tajlandu) ne smatra se u skladu s člankom 27.
Nove odluke koje se izdaju tijelu koje plaća podliježu ovom uvjetu i samo ako to tijelo plaća izravno na tajlandski bankovni račun, može primijeniti izuzeće. Ako ne navedete tajlandski bankovni račun, porez na plaću će biti zadržan; tako je jednostavno.
- Trenutačne odluke neće biti opozvane osim ako se odluka prvo ne opozove, a zatim novi režim stupi na snagu prema novoj odluci koja je tada izdana.
- Naše mišljenje je da biste trebali prihvatiti nova raspolaganja s ovim uvjetom i agentu za plaćanje dati bankovni račun u Tajlandu; to može biti THB račun ili račun u eurima ili drugim valutama sve dok je u poslovnici banke NA Tajlandu.
Prema poreznim vlastima, činjenica da postoje uključeni troškovi nije razlog da se samo donese ugovor. Na kraju krajeva, naš je izbor živjeti izvan regije gdje ova vrsta transfera košta malo ili nimalo.
- Ova se mjera odnosi samo na izvore prihoda koji se oporezuju u Tajlandu prema sporazumu.
- Naravno, svatko je slobodan zauzeti različito gledište.
Kako uložiti prigovor na porez na plaću po odbitku navedeno je u navedenom spisu. Odlazak na sud uključuje (visoke) troškove i dugo razdoblje neizvjesnosti; ponovno javljamo.
- Ovo je pozadinska akcija. Već je navedeno da su u novom ugovoru između Nizozemske i Savezne Republike Njemačke mirovine (itd.) dodijeljene za oporezivanje državi koja ih plaća i nećemo se iznenaditi ako se ova odredba pojavi i u novom ugovoru između Nizozemske i Tajland.
Koliko znamo, pregovori tek trebaju (ponovno) započeti, pa nije sigurno hoće li tog novog ugovora biti u kratkom roku.
- Heerenveen, Lammert de Haan
- Nongkhai, Erik Kuijpers
Čini mi se savršeno logičnim da su ljudi oporezivi u zemlji u kojoj žive.
Uostalom, ljudi koriste i opće pogodnosti u zemlji u kojoj žive.
Ako živim u Tajlandu, što god da radim, ne vidim logiku plaćanja poreza u NL, uostalom ne dobivam apsolutno ništa zauzvrat, štoviše, ne mogu dobiti ništa zauzvrat.
U ovome potpuno bježim od logike plaćanja AOW i mirovine na tajlandski račun.
Uopće nije važno je li uplata izvršena na nizozemski ili tajlandski račun, zar ne?
Bojim se, ako Nizozemska, protivno svakoj logici, počne oporezivati isplate iseljenicima izvan Europe, da će Tajland to uzeti vrlo visoko i nastavit će oporezivati prihod, ili još gore, prihod primljen na tajlandske račune.
Dakle samo plati dupli porez, i u NL i u TH.
Lijepa perspektiva.
Čini mi se da se mnogi od nas MORAJU vratiti u Nizozemsku, pa će opet završiti potpuno u tamošnjem cirkusu o naknadama i subvencijama.
I time će negirati dodatne porezne prihode NL-a.
Ali nemojte računati da ćete osam mjeseci živjeti u Tajlandu, a ostatak u Nizozemskoj, jer od 2017. medicinski troškovi nastali u Tajlandu više neće biti nadoknađeni.
HansNL navodi: "Čini mi se potpuno logičnim da je netko obveznik poreza u zemlji u kojoj živi..."
Ne slažem se: u NL su doprinosi prethodnih godina odbijani od poreza, pa je logičnije da u NL plaćate porez na mirovinu itd.
Nadalje, HansNL navodi da bi u budućnosti moglo biti potrebno platiti dvostruko oporezivanje. To mi se čini vrlo malo vjerojatnim, jer je za tu svrhu sklopljen porezni ugovor u kojem je jedna od najvažnijih stavki sprječavanje dvostrukog plaćanja. Upravo to će se zadržati u svakom novom poreznom sporazumu.
HansNL također navodi: “Čini mi se da se mnogi od nas MORAJU vratiti u Nizozemsku, i tamo će opet završiti potpuno u cirkusu o naknadama i subvencijama. I stoga će negirati dodatne porezne prihode NL.”
Ovo je potpuno netočno: koje koristi? državna mirovina? To već dobivate.Pension? To već dobivate. Oh, čekaj, možda mali popust na javni prijevoz i ulaznice za muzeje?
No ono gdje HansNL posebno griješi jest to što tvrdi da će, ako se mnogi moraju vratiti u NL, to biti štetno za Nizozemsku: naprotiv, ako se, na primjer, 1000 iseljenika vrati, ući će barem 1.000.000 eura više mjesečno nizozemsko gospodarstvo s pravom, od čega ima koristi državna blagajna (npr. PDV).
Radi praktičnosti, Kees 2 ovdje zaboravlja spomenuti povratak nizozemskom zdravstvenom sustavu. Što si mislio koliko će to koštati sa svim onim starim Keesima koji se vraćaju?
2,
Vaš odgovor je kratkovidan.
Ali pokušat ću objasniti svoju priču.
Revizija poreznog sporazuma između Nizozemske i Njemačke temelji se na reciprocitetu, nizozemske građane u Njemačkoj oporezuje Nizozemska, a Nijemce u Nizozemskoj oporezuje Njemačka.
Sada dolazi.
Budući da u Nizozemskoj ima znatno više Nijemaca nego Nizozemaca u Njemačkoj, možete samo misliti da oporezivanje Nizozemaca u Njemačkoj treba promatrati kao neku vrstu morbidne želje, jednostavno zato što bi porezni prihodi od Nijemaca u Nizozemskoj mogli biti veći.
Točka o dvostrukom oporezivanju i mogućem novom ugovoru između NL i TH naravno ovisi o sklapanju novog ugovora.
Pretpostavimo da nema ugovora, Nizozemska počinje ubirati poreze.
I Tajland vidi kako njegovi porezni prihodi nestaju od Nizozemaca.
Šansa da Tajland tada kaže, bingo, doista ćemo ubirati poreze, tko je onda s prženim kruškama?
Da, tada možete tražiti povrat plaćenog poreza, ali NL to jednostavno može odbiti.
Dakle, dvostruko oporezivanje.
Neobično čudna pretpostavka?
Ne.
Što se plaćanja poreza tiče, država, odnosno vlada, može ubirati poreze kako bi u konačnici osigurala stanovnike.
Ne živim u Nizozemskoj, pa moram plaćati poreze, ali nažalost, veliki problem, ne mogu uživati u odredbama koje država daje od mog poreza.
S druge strane, država u kojoj živim daje mi priliku da uživam u sadržajima koje ona pruža, pa tako i meni, ali za koje ne plaćam ništa.
Prikupljanje poreza nije cilj samo po sebi, već datost za stvaranje rezervi.
Dakle, nelogično je ograđivati se plaćama, odgođenim plaćama, poreznim olakšicama i čime god.
Neispravno je ubirati porez, a ne rezervirati za njega sredstva koja porezni obveznik može koristiti.
Čini mi se logičnim.
O mogućoj potrebi povratka Nizozemaca u nastavku.
Slavina novca iz Nizozemske se sve više cijedi, dok je na Tajlandu sve skuplje.
Činjenica da mnogi Nizozemci više ne mogu zadovoljiti zahtjeve za prihodima i/ili se više ne mogu sami brinuti za sebe doista je mogućnost koja je sve bliža za mnoge od nas.
Povratak Nizozemaca gore je opisan kao koristan samo za riznicu.
Zaboravlja se da će povratnici u potpunosti uživati u užicima naših sadržaja.
A to može nešto koštati, zar ne?
Ako se vrati 1000 iseljenika, moglo bi se prikupiti više poreza, ali država Nizozemska ne gleda na troškove koje to skupljanje podrazumijeva.
Dragi Keith 2.
Vaša tvrdnja da sam potpuno u krivu u svojim pretpostavkama je primjedba na svoj račun.
Ja sigurno uopće ne griješim, dragi Kees 2
U svojoj žudnji za novcem, država Nizozemska pripada cehu nepromišljenih idiota.
Doista, ono što sam gore opisao u vezi s dvostrukim oporezivanjem vrlo je dobra mogućnost.
A što se tiče iseljenika koji se vraćaju, to su u pravilu nešto stariji ljudi, koji će sigurno jako opteretiti objekte, pa će razumno smanjiti ili poništiti planirane porezne prihode.
Činjenica koja se probija do nekih političara, kao što je činjenica da se, primjerice, oporezivanjem 10000 Nijemaca u Nizozemskoj dobiva više nego oporezivanjem 1000 Nizozemaca u Njemačkoj.
A onda da i ne govorim o tome kakva bi mogla biti reakcija Tajlanda da ne postoji novi porezni sporazum, ili da postojeći porezni sporazum raskine Nizozemska s jedne strane.
Oprostite na dugom vjetru.
Ali možda sam potpuno u krivu u svojim pretpostavkama.
Ali Kees 2 bi mogao biti potpuno pogrešan.
Njegov odgovor zapravo se može usporediti sa službenim odgovorom.
Za iseljenike stvari stoje drugačije.
Za iseljenike je važno gdje radite po ugovoru. Ako imate nizozemskog poslodavca, koji vas plaća u Nizozemskoj, ali ste vi na Tajlandu za svoj rad, onda mislim da ste dužni platiti porez u Nizozemskoj.
Ako ste nizozemski državljanin i vaš prihod potječe iz druge zemlje, ta država u načelu ima pravo na zadržavanje poreza. Ako ne, Nizozemska to može zatražiti (ali postoje neka pravila da se to zaobiđe)
Samo po sebi mi nije baš zanimljivo na koji bankovni račun se isplaćuje.
Na kraju taj novac ionako moram potrošiti na Tajlandu, pa mora završiti u ovdašnjoj banci.
Također možete razmisliti je li toliko nepovoljno oporezivati vaš novac u Nizozemskoj.
Postotak novca koji se oporezuje u Tajlandu prilično brzo raste.
Tada bi moglo biti privlačnije da se – dio – vašeg dohotka oporezuje u Nizozemskoj.
Ali to ćete morati izračunati.
Možda ćete također moći koristiti prosjek svog prihoda tijekom 3 godine ako 90% svog svjetskog prihoda ostvarujete u Nizozemskoj.
Još nisam saznao odnosi li se tih 90% tog svjetskog prihoda na ukupni prihod tijekom 3 godine ili 90% svake godine za koju želite izračunati prosjek u tom razdoblju.
U tekstu nije posebno navedeno
Dodatni problem s poreznim prijavama u Tajlandu je što vam je potrebna izjava nizozemskih poreznih vlasti za izuzeće od tajlandskih poreznih vlasti za oporezovani prihod u Nizozemskoj.
Ali ako već morate podnijeti prijavu u Tajlandu, vaš porez u Nizozemskoj još nije obrađen od strane poreznih vlasti.
.
Ja sam obveznik plaćanja poreza u zemlji koja nije Nizozemska. Ali što radim tamo. Predajte obje deklaracije istovremeno i priložite moju nizozemsku deklaraciju. To je jednostavno prihvaćeno. Velike su šanse da će Tajland učiniti isto.
Nadovezujući se na zadnji dio, imam sljedeće pitanje.
Budući da su većina ljudi u Tajlandu nizozemski umirovljenici, takva bi promjena bila financijski drastična za većinu ljudi.
Što se događa ako godinama živite u Tajlandu i odlučili ste se, dijelom na temelju postojećeg poreznog sporazuma i njegovih financijskih posljedica.
Postoje li primjeri i iskustva drugih zemalja (poput Indonezije) u kojima je uvedena takva promjena?
Imate li povijesna prava i, budući da ste već bili odjavljeni iz Nizozemske i registrirani u Tajlandu, možete nastaviti podnijeti zahtjev prema starom režimu.
Pa to je lijepo...živim u Tajlandu i 'nerezident' sam u Nizozemskoj, ali još uvijek imam dosta troškova koje moram platiti u Nizozemskoj, uključujući hipoteku itd. moje nizozemske kuće, kao i prava na kanalizaciju itd itd...tako da sam sada dužan slati kupke na svoj nizozemski račun... 2 x gubici u tečaju ???? Ili je moguće otvoriti račun u eurima u Thai banci gdje također mogu prebaciti eure natrag u Nizozemsku??
Volim čuti
Piet
Hvala Eric na ažuriranju.
Ipak bih želio dati nekoliko komentara.
Pišete "Naše mišljenje je da biste trebali prihvatiti nove narudžbe s ovim uvjetom". Radije bih rekao: "pametno to radite" i to samo ako ne možete vratiti zadržani porez na plaću.
Ako plaćate porez na Tajlandu, vrlo je lako zatražiti povrat poreza na plaću zadržanog u Nizozemskoj. 2006. godine to mi je pošlo za rukom vrlo lako i bez sudskog postupka.
Ako ne plaćate porez u TH i ne namjeravate to učiniti, možda bi bilo pametno prihvatiti osnovicu doznake.
Na kraju: ako “preinterpretiram” ono što pišete, kažete: konkretni postupci prigovora usmjereni na povrat poreza na plaće u vezi s primjenom doznake još nisu provedeni (pa stoga mogu zahtijevati puno vremena i troškova).
Hvala Eriku Kuijpersu i Lammertu de Haanu na obrazloženju i obrazloženju odluke Porezne i Carinske uprave.
Prvo su tražili dokaz o plaćanju poreza na Tajlandu, ja sam se tome usprotivio. Tako da sad s veseljem čekam odgovor Porezne i Carinske uprave na novi zahtjev za oslobođenje. Ako primim slično pismo u vezi s doznakom, pristat ću na ovaj uvjet. Usput, ne bi trebalo biti problema ako mi se AOW i dalje prenosi na nizozemski bankovni račun, zar ne? Uistinu plaćam porez od 1. siječnja 2015. (sam se primjenjivao na SVB). Štednja u Nizozemskoj nije uzeta u obzir, mogu li pretpostaviti?
Osim poreza na plaću, postoji li još neka stavka koja se može odbiti? Premija socijalnog osiguranja? Zar se i to ne može oduzeti?
Piet, možeš otvoriti račun u valuti na Tajlandu i stoga također u eurima. Ali postoje troškovi povezani s rezervacijom novca naprijed i natrag.
RichardJ, nismo upoznati ni s kakvim postupcima koji su u tijeku, ali oni se uglavnom objavljuju tek nakon odluke suda u posljednjoj instanci. Još ne vidimo da će itko ići na sud jer je financijski interes ograničen na bankovne troškove i valutni rizik.
Također smatramo da porezne vlasti imaju jak argument.
Bok Eric,
Pokušao sam primijeniti Vaš prijedlog u vezi s otvaranjem računa u eurima.
Vjerojatno ste pogodili.
U mojoj SCB banci: apsolutno nemoguće za stranca koji nema radnu dozvolu.
Smiješan odgovor SCB-a jer kao umirovljenik MOŽETE niti raditi, a radna dozvola je praktički nemoguća. Na pitanje mogu li vratiti svoj novac s Tajlanda sa svog SCB računa na izvorni račun u Nizozemskoj: NE, ne možemo.
Naknadno je isto pitanje postavljeno još 4 velike banke. Za sve banke odgovor na oba pitanja bio je kratko i jasno NE.
To znači da ako novac od vaše mirovine mora ići na račun u tajlandskoj banci, više ga nikada nećete moći prenijeti u NL.
Osim u gotovini, nadam se.
Znam pravila koja se tiču uvoza iznad 10.000 € u NL.
Pretpostavimo da želim uvesti 30.000 € u eurima u Nizozemsku, moram li i to prijaviti tajlandskoj carini prilikom izvoza?
Pitam ovo jer mi je već pomalo dosta i ozbiljno razmišljam o povratku u NL. Nosim novac sa sobom naravno 🙂
Šteta zbog dobrog braka na Tajlandu, ali danas je zapravo nemoguće ostati ovdje. I onda ne znamo kakvi vicevi tek slijede.
Pozdrav i hvala vam puno na ažuriranju,
Wim de Visser
Dragi Wim,
Slučajno se tako nešto dogodilo prošle godine. Moj prijatelj se morao vratiti u Nizozemsku iz zdravstvenih razloga. Nije moguće prenijeti novac putem internetskog bankarstva. Morali smo doći u banku, ispuniti formulare i novac je uredno prebačen u Nizozemsku.
Pozdrav,
Orobiti
Bok Wim,
Jednostavno primam svoj prihod izravno od ABP-a u Bangkok Bank. Kod njih imam internet bankarstvo. Mogu jednostavno prebaciti novac u Nizozemsku. Ako želim prebaciti na drugi račun u Nizozemskoj, ne mogu ga sam promijeniti prvi put jer imam "Strance koji su stalni rezident u Tajlandu bez radne dozvole". U mojoj poslovnici unose se moji podaci kako ja želim, a onda mogu jednostavno prenijeti putem interneta. Uvodi se kao repatrijacija plaće. Tako da ne vidim zašto svi dižu toliku buku oko toga.
Poštovani gospodine. Wim de Visser.
Ovdje živim na jednostavnom produženju mirovine više od 11 godina.
Godinama sam klijent banke Ayuthaya, ova banka ima žutu boju.
Imam FCD račun tamo, u Eurooosu, u Krungsri (tajlandski naziv) banci, koji također radi već mnogo godina.
Mogu prenijeti novac sa svojih nizozemskih bankovnih računa u eurima na Tajland i obrnuto u eurima natrag u Nizozemsku.
Također možete povezati debitnu karticu s ovim FCD računom, naravno uz godišnju naknadu.
A možete podići novac na lokalnom bankomatu i pretvoriti ga iz EUR u THB.
Ne može biti jednostavnije.
Stoga šaljem novac od, između ostalog, isplate anuiteta svom fcd-u na Tajlandu kako bih uštedio troškove prijenosa 4 puta ili 2 puta, ovisno o okolnostima.
A ako mi se svidi tečaj, mijenjam ih za THB.
Jan Beute.
Prije svega zahvaljujem na poruci od Lammerta de Haana i Erika Kuijpersa.
Međutim, neke nijanse:
1. ono što se govori o novom ugovoru s Njemačkom nije sasvim točno, ali bi nas odvelo predaleko da ulazimo u to dublje, jer nije previše relevantno za umirovljenike u Tajlandu.
2. što ljudi o tome osobno misle i koje osobne (također temeljne) zamjerke imaju također nije previše relevantno; radi se o tome kako se “Heerlen” nosi s tim, jer to je ono s čim imamo posla.
3. nekoliko "pametnjaka" je tako probudilo uspavanog psa u "Heerlenu"; nije baš korisno!
4. Heerlen može zahtijevati izravan prijenos; ako ga se ne želite pridržavati, nećete biti izuzeti od poreza po odbitku na plaću.
5. potrebno je nešto sasvim drugo ili izravan prijenos kako bi se povratio zadržani porez na plaću podnošenjem prijave poreza na dohodak (obrazac C).
6. Ako živite u Tajlandu, u svakom ste slučaju oslobođeni doprinosa za nacionalno osiguranje i ZVW doprinosa.
7. Tajland će (teoretski!) naplaćivati samo prihod koji je prebačen u Tajland.
8. Oporezivanje dijela u Nizozemskoj, a dijela u Tajlandu (kako bi se smanjio napredak) čini se razumnim, ali bi također trebalo biti praktično moguće. Ako 1 ima mirovinu, agencija za beneficije vjerojatno neće htjeti podijeliti isplatu; ali ako imate više mirovina, naravno da je moguće jednu mirovinu isplaćivati u Nizozemskoj, a drugu mirovinu u Tajlandu.
9. Nizozemska želi naplatu ako Tajland ne naplaćuje, jer ljudi mrze kada umirovljenici primaju mirovinu potpuno oslobođenu poreza; to je bio i razlog izmjene ugovora s Njemačkom.
Potrebna je mudrost u odabiru i djelovanju!
Joost (porezni savjetnik)
Komentar na točku 7.
Tajland ne naplaćuje transferirani dohodak, ali porez na sav novac koji je transferiran u Tajland, osim ako možete pružiti dokaz od poreznih vlasti da je porez već plaćen na novac u Nizozemskoj.
Tako i o ušteđevini koja se prenosi.
To je rezultat razgovora s vrlo ljubaznim službenikom u regionalnom sjedištu u Tajlandu.
Kako ste dobili takav dokaz je, naravno, druga priča.
Pogotovo jer morate podnijeti deklaraciju u Tajlandu prije kraja ožujka.
Onda još niste primili obavijest o procjeni od poreznih vlasti u Nizozemskoj.
Bio je to doista vrlo ljubazan službenik, jer sam nakon ugodnog razgovora uz šalicu čaja primio račun s iznosom od 0,00 bahta na njemu.
Mislim da je to trebalo biti malo više.
Usput, registracija kod poreznih vlasti obavezna je po zakonu ako boravite u Tajlandu dulje od 180 dana u kalendarskoj godini.
Iako se trenutno ne radi na provedbi tog zakona.
Očekujem da će se s tim nešto dogoditi u bliskoj budućnosti.
Uostalom, i nije tako teško.
Jeste li u zemlji 180 dana možete saznati izravno iz računala prilikom imigracije.
Tada mogu zatražiti vaš dokaz o registraciji kod poreznih vlasti.
Već se rješava prekoračenje viza.
Oporezivanje će nedvojbeno uslijediti.
Tajlandska vlada također može dobro iskoristiti novac.
Dragi Ruud,
Vezano za vaš prvi komentar da bi Tajland naplaćivao sve što se prenese na Tajland, sljedeće: Mislim da to što kažete nije sasvim točno; ali morate biti u mogućnosti dokazati da u Tajland ne prenosite prihod, već (npr.) ušteđevinu. U potonjem slučaju, ne plaćate u Tajlandu za dio koji je prenesen. Radi se dakle o dokazu, jer morate moći dokazati da se radi o stvarnoj uštedi.
S poštovanjem, Joost Heringa
Samo savjet Joost, uz odgovor koji sam dao ranije.
Molimo kontaktirajte jednog od naših kolega iz Mazara, Bangkok. Kao što sam iskusio, razgovarat će s vama vrlo ljubazno. Oni vam mogu pružiti mnoštvo informacija o tajlandskom poreznom sustavu i njegovoj pozadini. Ali možete se kladiti da će se puno pitati o nizozemskom sustavu.
http://www.mazars.co.th/Home/Doing-Business-in-Thailand/Payroll/Personal-Income-Tax
Bok Erik,
Pitam se treba li AOW također prenijeti na Tajland. Zar ne plaćamo porez na to u Nizozemskoj?
Budući da se AOW oporezuje u Nizozemskoj, nema razloga za njegov prijenos u vezi s izuzećem od poreza na plaće. Stoga možete koristiti taj AOW u Nizozemskoj za razne financijske obveze ako je potrebno.
Predobro razumijem pozadinu ove priče.
Također sam već nekoliko godina porezni rezident Tajlanda.
Tajland oporezuje samo prihod koji je stvarno prebačen u Tajland.
Nizozemske porezne vlasti stoga se boje da postoji mnogo onih koji više ne bi bili obveznici plaćanja poreza u Nizozemskoj, ali sada su obveznici plaćanja poreza u Tajlandu.
I onda svoju mirovinu ili rentu ostave na računu u nizozemskoj banci, kako nigdje ne bi morali plaćati porez.
Još uvijek prenosim svoje anuitete u šestomjesečnim ratama, čime štedim mjesečne troškove prijenosa.
Jan Beute
Ali što ako vaš mirovinski fond ne želi uplatiti na inozemni račun (zbog prijašnjih problema s Jugoslavijom). Prijavljeno mi je tijekom informativnog sastanka.
Herman
Zašto je ovaj članak napisan u neshvatljivo osakaćenoj Nizozemskoj?
Što znači: "Obnovljene odluke koje će se izdati subjektu koji plaća uključivat će taj uvjet i samo ako taj subjekt plaća izravno na tajlandski bankovni račun, može primijeniti izuzeće."
I: "Neće se vraćati na postojeće odluke osim ako se odluka prvo ne opozove, a zatim će novi režim stupiti na snagu prema novoj odluci koja je tada izdana."
I: "Prema poreznim vlastima, činjenica da postoje uključeni troškovi nije razlog da se samo donese sporazum."
I: želio bih još nekoliko ovakvih. . . . Čak i ako postoje uključeni troškovi, trenutne odluke neće podlijegati ovom uvjetu, ovaj će se uvjet primjenjivati samo ako to tijelo plaća na tajlandski bankovni račun.
Kakav je ovo čudan majmunski kupus? Pišite normalno jasnim nizozemskim!
Joost
Rob1706, ušteđevina i druga 'pokretna' imovina nakon emigracije u Tajland ne spadaju u okvir 3. Pogledajte poreznu datoteku za sažetak onoga što ostaje oporezovano u polju 3 u NL.
Joost, oglas 3 mi se čini snažnim, stručnjaci u Heerlenu godinama su oklijevali protiv činjenice da ljudi u Tajlandu ne žele uvijek opisati porez na dohodak (i mene su poslali nakon opširnog objašnjenja na tajlandskom, ali ' stručnjak' i služba za pomoć su znali bolje...);
oglas 5, pitam se tko će poduzeti korak. Još uvijek imam 5 godina izuzeća po starim pravilima tako da nemam taj problem. A za 5 godina ugovor bi mogao biti drugačiji i mirovina moje tvrtke također bi mogla biti oporezovana u NL.;
ad 8 je opcija koja moze dati novce ako ostanes u prvom bracketu u NL i to je stvar racunice.
Dragi Erik,
Uz točku 5: Što se tiče zahtjeva za izuzeće, Heerlen može postaviti uvjet izravnog prijenosa. Ali za pravilo doznake dovoljno je da se novac prenese u Tajland (u roku od 1 godine) i stoga ga institucija koja isplaćuje mirovinu ne mora izravno prebaciti na tajlandski bankovni račun.
Zahvat se svakako isplati, jer ishod tog zahvata traje dugi niz godina!
S poštovanjem, Joost Heringa
Netko je pitao o budućim očekivanjima u vezi s poreznim sporazumom: To je malo nagađanje, ali očekujem da će promjena sporazuma trajati mnogo godina jer Tajland nema interesa za promjenu.
Ako dođe do promjene, vjerojatno će ići u smjeru ugovora s Portugalom, budući da Nizozemska može naplaćivati ako zemlja prebivališta ne naplaćuje (ili možda, kao s Njemačkom, da Nizozemska može "dodatno naplaćivati", kao da je u Nizozemskoj oporezovana (tj. manje od onoga što se naplaćuje u zemlji prebivališta)).
@ Eric,
U Vašem odgovoru o mogućem postupku očito pretpostavljate da će odlazak na sud biti neizbježan. Pitam se bi li to bio slučaj. Možete li navesti zašto to mislite?
Zamišljam sljedeći postupak:
Rješenje o “doznaci” koje dobijete od BD je uvjetno izuzeće. U odluci BD izričito potvrđuje da je vaša mirovina izuzeta od poreza po odbitku u Nizozemskoj. Međutim, stvarno izuzeće podliježe uvjetu "doznake" prema članku 27.
Pretpostavimo da ne slijedite prijedlog BD-a o doznakama, što rezultira time da mirovinski fond primjenjuje porez na plaće na vašu mirovinu.
Onda npr. nakon 6 mjeseci ukupan bruto iznos mirovine tih 6 mjeseci doznačite svojoj banci na Tajlandu.
Potom podnosite prigovor BD-u protiv pogrešnog odbitka poreza na plaću. Argument glasi:
-da je mirovina oslobođena plaćanja poreza na plaću i doprinosa za nacionalno osiguranje prema vlastitoj odluci te
-da je sukladno članku 27. puna mirovina doznačena u Tajland (dostavljanje izvoda iz banke).
@Joost,
U Erikovom članku čitam:
6. Ovo je pozadinska akcija. Već je navedeno da su u novom ugovoru između Nizozemske i Savezne Republike Njemačke mirovine (itd.) dodijeljene za oporezivanje državi koja ih plaća i nećemo se iznenaditi ako se ova odredba pojavi i u novom ugovoru između Nizozemske i Tajland.
Zbog ove poruke, ja i puno ljudi sa mnom sada smo jako zabrinuti za svoju financijsku budućnost.
U vašem odgovoru čitam:
1. ono što se govori o novom ugovoru s Njemačkom nije sasvim točno, ali bi nas odvelo predaleko da ulazimo u to dublje, jer nije previše relevantno za umirovljenike u Tajlandu.
i:
9. Nizozemska želi naplatu ako Tajland ne naplaćuje, jer ljudi mrze kada umirovljenici primaju mirovinu potpuno oslobođenu poreza; to je bio i razlog izmjene ugovora s Njemačkom.
Očito imate drugačije mišljenje o budućem sadržaju NL-TH poreznog sporazuma od Erika.
Možete li nam pobliže objasniti svoje mišljenje?
Pogledajte moj naknadni odgovor na Erikov odgovor na moj post.
S poštovanjem, Joost Heringa
RichardJ, vaše pitanje je što se događa ako ga nemate izravno prenijeti i porez na plaću vam se odbije u Nizozemskoj, a kasnije prenesete bruto iznos u Tajland i povratite taj porez na plaću u prigovoru ili u poreznoj prijavi.
Čvrsto sumnjam da će porezne vlasti odbiti povrat ili nagodbu na temelju 'izravnog' kriterija. Hoće li dobiti odobrenje suca? Mišljenja o tome su podijeljena, ali ako se radi o vlastitom slučaju, neću ulaziti u postupak.
Kao što je ranije spomenuto, izravni prijenos važan je samo u pogledu zahtjeva za izuzeće, ali po mom mišljenju trebao bi biti dovoljan za pravilo doznake ako se novac prenese na Tajland unutar godine dana.
Što se mene tiče, definitivno se isplati zahvatiti!
S poštovanjem, Joost Heringa
Nisam siguran na temelju kojih osnova porezne vlasti mogu odbiti povrat/prijeboj.
Registrirani ste kao porezni obveznik nerezident (pretpostavljam)
Zahtjev za izuzeće može biti odbijen, ali kada podnosite poreznu prijavu u Nizozemskoj, jednostavno ćete morati biti tretirani kao nerezidentni porezni obveznik, čini mi se.
Koja je bitna razlika za Tajland u ovom trenutku između toga da sami prebacite novac na svoj tajlandski bankovni račun ili da to učini izravno mirovinski fond? Pogled u budućnost je rijetkima dat. Nagađanje o tome što bi se moglo dogoditi jednostavno je stvar čekanja. Nemamo utjecaja na.
Dakle, to nije važno za Tajland; samo je važno da nizozemske porezne vlasti mogu naplatiti. (Osim toga, također imate mogućnost sami prenijeti dio, a ne ostatak, jer pretpostavljam da mirovinski fond neće htjeti dijeliti isplatu.)
Jednom sam pročitao da ako niste prenijeli prihode u Tajlandu u Tajland u godini isplate, niste morali platiti porez na njih.
Ako se postupak, kako mi je objašnjeno u poreznoj upravi u Tajlandu, općenito primjenjuje/će se primjenjivati, za izuzeće od oporezivanja novca koji unesete u Tajland, morate dokazati da ste već platili porez na njega u Nizozemskoj.
To znači da tajlandske porezne vlasti teret dokazivanja neplaćanja poreza stavljaju na iseljenika i da se odgađanje prijenosa novca na Tajland više ne isplati.
Zapravo, moglo bi biti teško dokazati da ste već platili porez u Nizozemskoj na novac koji unesete, ako ga ostavite na nizozemskom računu nekoliko godina.
U tom će slučaju dogovor nizozemske vlade o izravnom transferu novca u Tajland vjerojatno postati pomalo senf nakon jela.
ODGOVOR NA NEKE POSLANE KOMENTARE
Na neke reakcije već je odgovorio kolega Erik Kuijpers. Međutim, još uvijek postoji nekoliko komentara koji zahtijevaju dodatno objašnjenje ili odgovor. Osim toga, što manje ću ponavljati tekstove na koje naknadno odgovaram, u cijelosti. U principu, dovoljan mi je poziv na postavljeni komentar.
BA piše 22. veljače 2016. u 20:59
“Ako ste nizozemski državljanin i vaš prihod potječe iz druge zemlje, ta država u načelu ima pravo zadržati porez po odbitku. Ako to ne učine, Nizozemska to može zatražiti (ali postoje neka pravila kako to zaobići)."
Ovo je netočno. Ako neka država odbije naplatiti porez od vas, pravo na naplatu poreza neće biti obnovljeno za Nizozemsku.
Ako Nizozemska nije sklopila porezni sporazum s dotičnom zemljom, Nizozemska može naplatiti porez na 'svjetski dohodak' u svakom trenutku. Ako dotična država također naplaćuje porez, u Nizozemskoj se može pozvati na nizozemsku Uredbu o sprječavanju dvostrukog oporezivanja. Međutim, to podliježe posebnim uvjetima.
Arie 22. veljače 2016. u 13:37
Porez na plaću i doprinosi za socijalno osiguranje ne mogu se "odbiti" za potrebe poreza na dohodak. Ako su dospjeli, bit će odbijeni od vaše plaće ili beneficija ili će vam biti prikazani kasnije putem procjene. Osim iznimaka, više ne dugujete doprinose za socijalno osiguranje ako živite izvan Nizozemske.
Joost 22. veljače 2016. u 15:17
Razradit ću neke od vaših nijansi:
Oglas 1. Ako pod "nije baš točno" mislite na "koncizno", onda se moram složiti s vama. Ovo je odabrano iz istog razloga koji ste već naveli (to bi doista odvelo predaleko, a sitnice su također manje relevantne).
Re 5. Ostavljate otvorenim ono što je tako potpuno drugačije kod podnošenja prijave poreza na dohodak (obrazac C). Naveli ste da ste 'porezni savjetnik'. A onda sam od vas trebao očekivati temeljitiji odgovor.
Ako pod ovim mislite da možete označiti mirovinu poduzeća koja u Nizozemskoj načelno nije oporeziva kao "neoporezovanu u Nizozemskoj", onda se možete vratiti kući nakon grubog buđenja. Ovo manje vrijedi za 'posjetitelje Tajlanda': ne mogu zamisliti da su tamo sajmovi stvarno hladni (ali to je samo šala).
Tajlandski zakon po ovom pitanju:
"Rezident će biti oporeziv na dohodak iz svih izvora u Tajlandu na gotovinskoj osnovi, bez obzira na to gdje je novac uplaćen, i na dio dohotka koji je unesen u Tajland iste godine u kojoj je zarađen."
Demonstriranje 'uvođenja u Tajland' vjerojatno neće predstavljati toliki problem. Ali možete odmah očekivati pitanje od poreznih vlasti kako bi dokazali da su sredstva unesena u Tajland također stečena u Nizozemskoj u relevantnoj poreznoj godini ('zarađena' prema tajlandskom zakonu).
To je izvedivo, ali tražite savršeno održavanu administraciju (u koju neću ulaziti previše u detalje u ovom kontekstu).
Oglas 7. Dakle, nije točno (vidi moj prethodni komentar).
Oglas 8. Većina Nizozemaca koji žive u Tajlandu uživaju dva izvora prihoda iz Nizozemske. Dopustite mi da ih obojicu nazovem 'umirovljenjem' zbog pogodnosti. To se odnosi na naknadu AOW (oporezuje se u Nizozemskoj) i mirovinu tvrtke (u načelu se oporezuje u Tajlandu).
Ako vam ne trebaju obje mirovine u cijelosti za troškove koji će nastati u Tajlandu, a želite platiti što je moguće manje poreza u Nizozemskoj, onda barem prenesite svoju mirovinu tvrtke u Tajland. Naposljetku, vaša AOW beneficija uvijek se oporezuje u Nizozemskoj, uključujući i kada je unesete u Tajland!
Ad 9. Razlog za promjenu poreznog sporazuma s Njemačkom koji navodite je sasvim drugačiji. Točan odgovor na ovo vrlo je točan u odgovoru Keesa 2 od 22. veljače 2016. u 13:53.
Usput, kao porezni savjetnik trebali biste znati da stav nizozemske vlade o vraćanju oporezivanja dohotka ostvarenog iz Nizozemske u Nizozemsku datira iz kasnih 1973-ih. Samo zabave radi, pogledajte Porezni sporazum Nizozemska-Indonezija 2002. i Porezni ugovor Nizozemska-Indonezija XNUMX. i pogledajte kakva je politika postojala već godinama.
Pretpostavljam da imate pristup oba ugovora, inače samo pošaljite poruku putem moje web stranice: http://www.lammertdehaan.heerenveennet.nl
Ruud 22. veljače 2016. u 20:00 sati
Ruud, o prijenosu 'ušteđevine', pročitaj moj prethodni odgovor pod oglasom 5 ("uneseno u Tajland iste godine kada je zarađeno").
Christian H 22. veljače 2016. u 15:59
Zaista ne morate prenijeti svoju AOW beneficiju na Tajland iz razloga koje sami navedete. Vidi također moj odgovor na Joost, pod oglasom 8.
Jan Beute 22. veljače 2016. u 16
Postoji opasnost u šestomjesečnom transferu, kao što sam već naznačio u nekoliko prethodnih odgovora. Uostalom, radi se o 'doprinosu Tajlandu' (nizozemskog) prihoda primljenog u poreznoj godini.
RichardJ, 23. veljače 2016. u 04:51 ujutro
Bojim se da obavijest o prigovoru zbog pogrešnog zadržavanja poreza na plaću neće donijeti pozitivan rezultat za Vas.
Kao i porez na dohodak, i porez na plaću je porez na razdoblje. Nakon toga, razdoblje za porez na plaću je mjesec dana. A ako ne možete dokazati tijekom tog razdoblja od jednog mjeseca da je prihod zarađen u poreznoj godini stvarno pripisan Tajlandu, tada ne možete dokazati da je Tajlandu dopušteno naplaćivati porez na to (tj. isključujući Nizozemsku).
Stoga je obustava poreza na plaću u predmetnom poreznom razdoblju bila opravdana.
Tada možete naići na probleme s povratom poreza na dohodak. Vidi neke prethodne komentare.
RichardJ, 23. veljače 2016. u 05:04 ujutro
Zašto biste se vi (i puno ljudi s vama) odjednom počeli brinuti za svoju financijsku budućnost?
Pretpostavljam da niste morali platiti porez u Nizozemskoj, a ne na Tajlandu kada ste emigrirali u Tajland. Ništa se ne mijenja za vas (i sve one druge). Ako donesete svoju mirovinu koju ste u potpunosti ostvarili u tvrtki u Tajlandu u poreznoj godini, Tajland MOŽE naplatiti porez na nju, a Nizozemska ne može. A ako vas tajlandske porezne vlasti naknadno odbiju registrirati kao poreznog obveznika (što prečesto čujem), pravo na naplatu poreza na to neće biti obnovljeno za Nizozemsku.
Rob1706 23. veljače 2016. u 07:58
Bitna razlika između toga da sami prebacite novac na svoj tajlandski bankovni račun ili da to učini izravno mirovinski fond leži u činjenici da moraju biti ispunjena DVA kriterija kako bi postojao prihod koji se (eventualno) oporezuje u Tajlandu, tj. :
1. mora da je zapravo uveden u Tajlandu i
2. mora se uživati u istoj godini umetanja.
Ako svoju mirovinu ne prebacujete izravno u Tajland, već to radite sami, vaša je odgovornost dokazati da je ispunjen drugi kriterij i da se ne odnosi na staru štednju!
Ne bih dopustio da dođe do te točke.
Usput, Rob1706, Erik i ja ne gledamo dalje u budućnost od onoga što se već pojavilo na horizontu, kao što su prvi probni koraci koji su već poduzeti prema reviziji Poreznog sporazuma između Nizozemske i Tajlanda, iako znamo što nizozemska politika je na snazi od kasnih XNUMX-ih.
Dalje sigurno ne tražimo.
I ako smijem na trenutak govoriti u svoje ime: da mogu gledati dublje u budućnost, ne bih se više svakodnevno bavio međunarodnim poreznim pravom, nego bih podigao šator na sajmu (šalim se).
Dragi Lamberte,
prije svega hvala na detaljnom odgovoru. Već je došao do zaključka da napusti AOW u Nizozemskoj i prenese punu mirovinu tvrtke izravno u Tajland ako je to potrebno za dobivanje izuzeća. Međutim, još uvijek čekam dopis porezne uprave o tome. Ovo pravilo nije spomenuto u dopisu od 20. siječnja, jer su tražili dokaz o uplati poreza putem preslike posljednje porezne prijave/razreze zemlje rezidentstva.
Već više od 9 godina prenosim većinu mirovine svoje tvrtke na Tajland. Mora dostaviti izjavu o dohotku svake godine prilikom obnavljanja neuseljeničkih viza za mirovinu i stoga ispunjavati sve uvjete u Tajlandu.
Moj komentar o nemogućnosti gledanja u budućnost više se odnosi na to da se ne treba previše brinuti oko nečega što se može dogoditi. Čaša dopola puna, čaša dopola prazna ili čovjek najviše pati od patnje koje se boji. Prestar sam da bih se više brinuo o tome. Ukidanje porezne olakšice na plaće od 1. siječnja 2015. također me koštalo, mogao sam brinuti o tome ili jednostavno nastaviti sa životom i to sam učinio. Ionako nisam u mogućnosti mijenjati takve stvari pa ne trošim previše vremena na to.
Jednostavno rečeno: što se mijenja i koja je najbolja prilagodba? Ako je doznaka potrebna za izuzeće, jednostavno mi se mirovina iz tvrtke svaki mjesec prenosi izravno na moj tajlandski bankovni račun.
Sretno u radu, i sama sam sudjelovala u procesu porođaja preko 41 godinu, ali mi je drago da je ta knjiga sada zatvorena.