Cantas mulleres tailandesas traballaron na industria do sexo? Unha pregunta que se me ocorreu despois de que un amigo da miña muller decidira dar ese paso aos 40 anos.
Aínda que hai unha serie de estudos e informes sobre este tema, hai poucas cifras fiables dispoñibles. Se miras os números, verás grandes diferenzas. Menciónanse números desde cen mil ata máis dun millón. Hai informes que afirman que a industria do sexo representa o 3% da economía total tailandesa. Outro estudo fala de 10.000 prostitutas só en Koh Samui e entre 40.000 e 50.000 en Pattaya.
Deberíamos tomar todas estas cifras cun gran de sal. A prostitución aínda está oficialmente prohibida en Tailandia e non hai cifras fiables dispoñibles. Non obstante, non hai dúbida de que a prostitución en Tailandia é bastante importante. Os turistas sexuais só representan entre o 5 e o 10% da clientela das prostitutas tailandesas. O outro 90% son homes tailandeses.
Se asumimos que hai preto de 40.000 prostitutas activas en Pattaya, entón Bangkok, Phuket, Koh Samui e outros lugares turísticos tamén son bos para 40.000 prostitutas. O que significa que 80.000 prostitutas serven aos turistas sexuais. Se asumimos que isto é "só" o 10% da industria total, hai 800.000 mulleres activas na industria do sexo tailandés. Por suposto, estes números son só unha suposición, pero dan unha indicación.
Botémoslle outra ollada á noiva da miña muller. Ten 40 anos, está divorciada e ten un fillo. Nunca traballou na industria do sexo antes. Apenas pode sobrevivir co seu diñeiro, polo que decidiu que vender o seu corpo era a mellor opción no seu caso. Sorprendeume especialmente que chegase a esta elección con bastante facilidade. Non se trataba só de gañar cartos, tamén quería unha relación cun farang. De novo baseado na seguridade financeira.
Como quería coñecer un farang, decidiu traballar en Bangkok (Patpong). Axiña atopou traballo nun bar. Por desgraza, ela non fala inglés. É bastante atractiva para a súa idade, pero terá que competir con bargirls que son moito máis novas e xa dominan o xogo.
Por un lado paréceme valente que o intente, por outro lado creo que só se está facendo sentir mal. Dalgunha maneira tamén me sinto un pouco responsable da súa elección. Son o único farang que coñece. Gústame e ve que a miña muller tailandesa e eu estamos felices. Creo que ela espera atopar algo semellante por si mesma.
O que me pareceu máis rechamante foi que a súa contorna aceptase a decisión sen queixa. A miña muller e outros amigos, que nunca traballaron na industria do sexo, non intentaron cambiar de opinión. Falaban diso abertamente entre eles e bromeaban. Ningún deles quedou sorprendido ou desaprobado. Porque ao parecer tantas mulleres das inmediacións fan a mesma elección, xa non hai nin un dilema moral. Só se converteu nunha opción práctica.
Pregunteille á miña muller se sabía cantos dos seus amigos traballaran algunha vez na industria do sexo. Creo que o seu círculo de amigos representa un conxunto de mulleres en Tailandia. A miña muller procede dun medio rural pero viviu na cidade durante a maior parte da súa vida. Ten un bo traballo e ten éxito. Os seus amigos son, polo tanto, unha mestura da clase baixa e media de Tailandia.
Cando o pensou, ela mesma quedou abraiada coa gran cantidade de noivas que venderon os seus corpos nalgún momento da súa vida. Polo menos un de cada dez. Cando incluíu tamén o factor 'mia-noi', ese número foi aínda maior.
Poderíase dicir que unha mia-noi (amante) tamén é unha forma de prostitución. Unha serie de mulleres tailandesas incluso o ven como unha forma de carreira. Se lle preguntas a un tailandés que fai para gañarse a vida, a resposta é: "é unha mia-noi".
A mia-noi é unha tradición tailandesa. É un símbolo de status para os homes tailandeses exitosos ter unha amante ademais da súa propia esposa. Mostra que son capaces de manter a dúas esposas. Se teñen moito éxito, ás veces teñen varias amantes. O mia-noi recibe un gran anaco da empanada. Normalmente aínda máis que a súa propia muller. Recibe agasallos de luxo e unha importante contribución económica. Todo o que ten que facer é verse ben e ofrecer sexo. En definitiva, tamén é unha forma de prostitución.
Outro 10 por cento das amigas da miña muller eran ou son mia-noi. Polo tanto, o resultado deste estudo completamente non científico indica que quizais o 20% das mulleres tailandesas vendeuse por diñeiro nalgún momento das súas vidas. Esa é unha porcentaxe considerable e sen dúbida moito maior que nos países occidentais. Non obstante, vou condenar isto. É só unha forma diferente de pensar e actuar sobre este tema. Como en Occidente, os tailandeses consideran humillante vender os seus corpos. Pero como a elección vén da necesidade financeira, acéptana moito máis facilmente. Non se avergoñan diso e discuten abertamente coas amigas. Tampouco xulgan aos demais por tales opcións.
A miña muller e eu tamén visitamos ao amigo en cuestión. Ela chanceou dicindo que debía de ser demasiado fea, porque despois dunha semana ninguén lle comprara nin unha bebida.
Espero que polo menos non perda o sentido do humor.
A prostitución é unha palabra inventada en occidente que tamén debería quedar en occidente, non ten nada que ver con Tailandia. Como pensamos non importa nada. Realmente necesitamos poñer a todos nunha caixa e sinalar co dedo? Só vivir é a mensaxe e deixa que outra persoa faga o mesmo.
O mito da prostitución tailandesa puxo en marcha
A prostitución nos Países Baixos xera o 0,4% do PIB. En Bélxica, isto supón unha facturación de 870 millóns de euros. Lembra que Bélxica só ten 11 millóns de habitantes e os Países Baixos 17 millóns!
Así que esa parte do PNB será aínda maior nos Países Baixos.
Hai 30 prostitutas traballando en NL. En Be. 000 25. Polo tanto, os homes belgas vanse prostituíndo máis que os seus veciños do norte. Ben, que lles pasa aos holandeses?
Se 30 putas serven a 000 millóns de homes, entón, extrapolado, Tailandia con 17 millóns de persoas tería unha poboación de 70 putas.
O continente europeo terá entón aproximadamente 450 millóns de putas sobre os seus 6,3 millóns de habitantes. Iso é moito! Especialmente en Europa do Leste, por suposto. Só bromeaba! Sábese que nos anos 60 e 90 todos os capataces e representantes sindicais socialistas e comunistas facían 'viaxes de caramelos' a Checoslovaquia, Romanía ou Hungría para recuperarse nas augas termais, e para os big bangs incluso había un puto cubano. Ben, todas esas viaxes de estudos foron finalmente en balde, porque o comunismo caeu igualmente. Ademais, unha viaxe a Phuket é só unha pequena cervexa.
Conclusión: unha verdade bíblica. Por que ver a mota no ollo do outro (o tailandés) e non a viga no seu propio ollo?
E sobre todo: as mulleres tailandesas son mulleres, animadas, cheas de humor, emoción e burla. Os cartos ven por riba, porque que alegría de vivir che dan. Vale a pena un agasallo. Compáreo coas desoladas salas de tendóns de 10 minutos no Barrio Vermello ou en Berlín. Deprimido!
Non podo aceptar que a esas mulleres se lle chamen prostitutas ou putas. Son parellas temporais de vida, aínda que só sexa por unha noite.
Cita:
'E sobre todo: as mulleres tailandesas son mulleres, animadas, cheas de humor, emoción e burla. Os cartos ven por riba, porque que alegría de vivir che dan. Vale a pena un agasallo. Compáreo coas desoladas salas de tendóns de 10 minutos no Barrio Vermello ou en Berlín. ¡Deprimido!
Alphonse, estás a falar das mulleres tailandesas e dos seus clientes estranxeiros, e tes toda a razón niso. ¿Podo pedirche tamén que penses neses prostíbulos 100% tailandeses onde se aloxan o 90% das prostitutas tailandesas e que son peores que as lúgubres salas de orixinais de Europa? Ou non importan na túa opinión? Non podemos falar diso?
En 2019 informouse de que había unhas 300,000 mulleres que traballaban na industria do sexo, a maioría delas tailandesas.
Pero tamén hai informes de NPR de que podería haber un millón. É 1 de cada 30...
Veña, Martin, mantemos en 120 000 como na miña contribución anterior.
Os teus números proveñen de grupos feministas occidentais tolos con anteojeiras á realidade, que fan máis mal que ben ás mulleres tailandesas... porque supoñen que todas as mulleres tailandesas son putas.
Este é outro pensamento misóxino anti-tailandés...
Se non vas aos RLD de Phuket, Samui, Pattaya (que son áreas moi pequenas) cada muller tailandesa que coñeces é unha muller normal e decente que ten un matrimonio feliz, con fillos e moitas veces traballo e unha boa vida familiar.
Somos nós, cos nosos ollos pérfidos occidentais, os que mostramos unha mirada e visión distorsionada e deformada do pobo tailandés. Unha vergoña.
Aquí connosco hai máis -e escondida- prostitución que en Tailandia. Sobre todo agora que existe o iPhone.
Estás equivocado, Alfonso. Esas cifras tan altas sobre o número de prostitutas en Tailandia (ata 3 millóns!) proveñen de investigadores tailandeses e non de misóxinos anti-tailandeses occidentais.
Cita:
Unha estimación de 2004 do Dr. Nitet Tinnakul da Universidade de Chulalongkorn deu un total de 2.8 millóns de traballadoras sexuais, incluíndo dous millóns de mulleres, 20,000 homes adultos e 800,000 menores de 18 anos, pero a maioría dos observadores considerou que as cifras de mulleres e menores estaban moi infladas.
"Pero cales son os sitios para adultos máis vistos do mundo? En 2022 Xvideos é a que máis visitas obtén: en xaneiro, as visitas foron 3,320,000,000 en todo o mundo. E é un dato que se mantén estable dende hai uns meses: eran 3.4 millóns en decembro de 2021 e 3.2 millóns en novembro do mesmo ano. A duración media das visualizacións é de 10 minutos e 1 segundo. A nación onde máis se ve é Estados Unidos co 19.38% do total, seguido de Brasil co 7.98%.
Na segunda posición entre os sitios para adultos máis vistos atópanse xnxx, con 2.5 millóns de visitas en xaneiro de 2022, e en terceiro lugar pornhub (no posto 13 entre os sitios máis vistos do mundo). O total de visitas a este sitio ascendeu a 2.3 millóns en todo o mundo, dos cales o 24.16% proviñan de Estados Unidos, o 5.82% de Xapón e o 5.64% de Alemaña.
Hai un gran mercado para a pornografía e o sexo. E sexa ou non fomentado polos medios e propios (malas experiencias co sexo), todo tipo de sexo (como a bisexualidade e os matrimonios abertos) xa non son tabú, senón incluso mainstream. Nese contexto é difícil definir o que constitúe exactamente unha prostituta ou mesmo un mai-noi. Tino escribiu unha vez que calquera muller que ofrece servizos sexuais por contraprestación monetaria ou doutro tipo é unha prostituta. Podo asegurarlle que haberá moitos por todo o mundo. Incluso a muller solteira e traballadora tailandesa que acode ao bar o fin de semana para ter unha noite con (esperemos) algunha compensación (e algo máis que pagar a comida e as bebidas) (ou tenta facelo a través de Tinder para do) é entón unha prostituta.
Mentres non definamos claramente o que é unha prostituta en 2022, todas as cifras carecerán de sentido.
"Tino escribiu unha vez que calquera muller que ofrece servizos sexuais por contraprestación monetaria ou doutro tipo é unha prostituta".
De feito, grazas por citarme tan ben, Chris.
A continuación, déixeme dicir que non teño reparos no seu traballo nin no seu comportamento. Non o estou xulgando. Adelante se escolles voluntariamente.
Teño un problema coa forma en que a sociedade e o goberno tratan con iso, e iso é especialmente certo en Tailandia. En Tailandia, as prostitutas (e os clientes) son criminais segundo a lei (aínda que moitas persoas altas tamén se benefician económicamente), hai moita prostitución infantil e tráfico de mulleres. Ese é o problema.
Creo que tamén escribiu que poucas destas mulleres ofrecen os seus servizos sexuais. Se os homes tivesen diñeiro suficiente do traballo regular (e non fosen obrigados ou se sentisen obrigados a coidar da familia), moi poucas mulleres farían este traballo.
Cal é a conclusión para Tailandia, na túa opinión?
Hai toda unha gama entre voluntario e forzado. Sénteste obrigado e/ou outros te están obrigando.
Unha mellor rede de seguridade social en Tailandia, o que é moi posible, serviría para reducir a coerción. Iso facilita unha elección xusta.
As cousas sobre os números non son realmente útiles.
Escoitemos máis a voz das propias prostitutas. Poucas veces se escoitan.
Coñezo a varias ex-prostitutas que me amosaron as cicatrices dos pulsos. A coacción e a violencia son a diario en moitos prostíbulos de Tailandia. A policía fai pouco ao respecto, salvo a rolda mensual para cobrar unha contribución.
Quero falar dos problemas aos que se enfrontan moitas prostitutas. Sei que tamén hai prostitutas que teñen razón.
Todo ben, pero se non defines o que é unha prostituta en Tailandia (e tamén tes en conta o contexto social e económico) este é un consello baleiro.
1. E se ti como muller ou ladyboy podes gañar tanto nunha semana como outros en medio ano?
2. Todos os empregados de teléfonos sexuais tamén son prostitutas?
3. Son prostitutas todas as persoas que teñan unha páxina de onlyfans.com?
4. eses son mia-nois?
5. son os concertos iso?
Preguntas moi importantes, Chris. Quizais unha máis: 6. Unha muller que se casa cun rico só polo diñeiro é unha prostituta? Idea: preguntarlle á muller (ou home) en cuestión. Facendo!
Esa muller non pode responder a esa pregunta e a súa resposta é irrelevante.
Que se considere ou non unha prostituta non é interesante para as estatísticas. Despois de todo, determina a definición.
Eu mesmo penso que hai un grao de liberdade no traballo sexual: desde a total liberdade ata a total falta de liberdade. No medio hai 50 tons de gris.
Ben, Chris, sempre é a percepción.
Cantos homes e mulleres se apresuran a traballar cada día sen ganas. Na visión marxista, os traballadores deben prostituírse na súa empresa, os seus xefes.
Do mesmo xeito, non hai ningunha outra especie viva neste planeta que estea tan explotada como os humanos. A explotación, a posición de poder duns sobre os outros, leva 7000 anos (desde que se inventou a sociedade e a cultura humanas).
Só entón e hai prostitución inexistente.
A prostitución ten todo que ver coa orde social, o poder e a cultura.
Só se volves ao noso estado primixenio de pobos nómades migratorios en grupos de 150-200 persoas (ata hai uns 10 anos), non atoparás ningunha explotación. A explotación ten que ver coa propiedade e o diñeiro.
E iso é exactamente o que ten que ver a prostitución, a propiedade, a riqueza dunha persoa e o diñeiro que necesita a outra. Polo tanto, é ambiguo.
Soñar despierto coa abolición da prostitución en todo o mundo é polo tanto inútil e un desexo utópico.
Por certo, os bonobos (a nosa especie próxima de grandes simios que teñen un 98,9% de xenes similares aos humanos) solucionan todo co sexo. Tendo unha pelexa? Un sexo rápido e os pregamentos volven suavizar...
Afortunadamente, non hai relixións monoteístas que operen na sociedade bonobo que non recoñecesen que estaban actuando contra a vontade de Deus e cometendo pecados.
Pode estar moi de acordo contigo.
PERO: tamén hai mulleres moi atractivas cun excelente traballo que tamén cobran por servizos sexuais. Polo tanto, posesión tamén significa: posesión dunha aparencia sensual.
E si, coñezo a historia dos Bonobos. Cando aínda vivía nos Países Baixos, tiña unha subscrición a Apenheul, polo que ía velos moitas veces, incluso no inverno cando o parque estaba pechado ao público.
Comparar os humanos cos bonobos e presentalos como un bo exemplo non me parece unha boa forma de facer as cousas. Distancio disto co teu consentimento. A asociación con instintos animais, que podería ser unha opción. Ao parecer hai bonobos entre a xente. Non é unha observación moi agradable, pero podería ser. O desexo de impoñer a vontade aos demais ou de aproveitala e forzala ao sexo en determinadas circunstancias é o que adoitamos ver neste mundo. Non mostrando compaixón nin outras formas de empatía, senón violencia porque hai que cubrir unha determinada necesidade. Na miña opinión, persoas que non teñen o control e que se preocupan por outra persoa. Hai demasiados deles neste globo. Por favor, non endereites o que está torto. Eu non son relixioso, pero o meu compañeiro relixioso tamén ten unha opinión, que pode ser proclamada sempre que non adopte formas maliciosas. Deixa ás persoas nos seus valores, tendo en conta que todo ten un límite e que moitas veces está marcado nas leis e regulamentos que importan. Aplícannos a todos e iso é bo.
A prostitución é poñerse dispoñible como prostituta contra pago para realizar actos sexuais sobre unha prostituta. Segundo a wikipedia. Efectivamente, Tino dáches alí o cravo. A voluntariedade adoita ser difícil de atopar e limitarase a un grupo moi reducido. Quen o nega ten manteiga na cabeza no que a min respecta e non quere enfrontarse á realidade por motivos discutibles e moitas veces reprobables.
Esta non é unha wikipedia tailandesa senón holandesa. E aquí o mundo é diferente.
A definición tailandesa de prostituta é exactamente a mesma que a da Wikipedia holandesa, Chris, é dicir
Unha muller que se gaña a vida vendendo sexo.
Creo que se debe a que a Wikipedia só acepta 1 autor por termo. E que neste caso era sen dúbida un occidental (non é de estrañar para a Wkipedia) e tamén hai relativamente moito tempo.
Se tivese que utilizar a definición do concepto de mercadotecnia do gurú do marketing Kotler do seu traballo estándar de hai uns 25 anos, riríame. Porque a sociedade é dinámica, os conceptos tamén cambian e a Wikipedia sempre queda atrás.
Nese caso, creo que hai poucas prostitutas en Tailandia.
Creo que hai moi poucas mulleres tailandesas que se gañen a vida con iso. Case todas elas fan algo ademais (cada vez máis en liña) e as go-go girls tamén reciben unha taxa pola cantidade de bebidas que venden aos visitantes. Non ten nada que ver co sexo.
Vamos, Chris, isto non se aplica á gran maioría das traballadoras do sexo que traballan en prostíbulos tailandeses. Non teño nada en contra do traballo sexual de ningún tipo, e as definicións non me interesan moito. Só quero que poidan facer o seu traballo con liberdade e honestidade. Moitas traballadoras do sexo en Tailandia teñen unha vida dura e con rabia. Mágoa que pareza negar iso. Estás pintando un cadro demasiado rosado.
Estou seguro de que falaches con menos mulleres dos bares de Bangkok ca min. Incluso coñecín a estudantes de universidades que o facían por patadas porque estaban bastante curtos na casa...
Ao ler esta peza, os meus pensamentos remontáronse a mediados dos anos 70 en Amsterdam, onde as estudantes universitarias tamén solicitaron cartos para financiar os seus estudos. Ás preguntas sobre isto, algunhas destas señoras tamén deron respostas e, ao parecer, non lles gustaba facer este traballo temporal. Polo que a min respecta, as respostas son unha tontería para xustificar o comportamento para si mesmos. Que o traballo non estaba exento de perigo quedou claro para algunhas das damas que atraían a un grupo obxectivo diferente, nomeadamente proxenetas e outros delincuentes, que querían apropiarse de parte do diñeiro da prostitución obtido. Durante a noite, as mulleres foron levadas temporalmente a un lado (baixo coacción) e obrigadas a pagar e/ou inxectáronlles heroína para facelos adictos. Deste xeito, estes delincuentes conseguiron novos clientes e iso tamén trouxo diñeiro nos seus petos. Pódese adiviñar como se sentían as damas en cuestión. Certamente non envexaba a estas mulleres. Posuído dunha mentalidade equivocada e moi inxenuo. Si, a industria do sexo é e segue sendo un mundo do que é mellor estar fóra, recomendaríame. En definitiva, causa máis sufrimento para moitos que o chamado pracer.
Se non defines do que estamos a falar (que é unha traballadora sexual no contexto tailandés?) temos que pechar calquera discusión porque non ten sentido.
querida Tina,
Atreveríame a dicir que a gran maioría do traballo sexual que se ofrece en Tailandia NON é a través de prostíbulos senón de bares de go-go, cervexa e karaoke, redes sociais como Tinder e sitios web como Onlyfans.com.
Internet liberou á 'prostituta' do bordel.
Pode ser que a túa visión estea estruturada así e que non haxa diferenzas no ámbito da prostitución. Podo poñer na túa mente un pequeno grupo de prostitutas tailandesas, pero deixémolo así. A prostitución ocorre do mesmo xeito en todo o mundo e as persoas son iguais. Non obstante, hai valores e normas en grupos de persoas que poden diferir moito, polo que observamos alí unha forma de vida diferente. Pero os actos de sexo e, polo tanto, tamén a definición aquí mencionada corresponden perfectamente, iso non ten nada que ver cunha visión occidental.
“(…) porque despois dunha semana ninguén lle comprara unha bebida”. Creo que é a consecuencia lóxica de "Desafortunadamente, ela non fala inglés".
Os homes queren ter unha conversa e posiblemente (pero non sempre!) máis. Moitas veces só lles gusta tomar unha copa, charlar e xogar ao billar. Ademais, non todos teñen diñeiro para pagar unha aventura todas as noites.
Sen un pouco de coñecemento lingüístico ao outro lado da fronteira, estás abandonado como unha rapaza de compañía. Algunhas señoras pensan que teñen a solución: gravar textos con GoogleTranslate, que logo serán traducidos inmediatamente. Homes felices? Non, porque este tipo de comunicación non funciona.
Vaia primeiro á escola, gustaríame dicirlles a estas damas de pracer.
Querido Eric, como xa se mencionou, as prostitutas en cuestión xa están tan lonxe que farán este tipo de traballo, porque hai moito mal. Fáltanlles diñeiro e perspectiva e despois un curso "caro" e o tempo para aprender algo non está no seu poder. Se fose certo para este grupo obxectivo que o goberno tailandés presentase oportunidades para facer cursos e avanzar. Déixanse ao destino e entón este é o resultado habitual. Máis opción para os turistas sexuais. Tamén poden aprender algo diso, pero nun sentido negativo.
Na miña opinión, como se mire, a resposta debe ser "demasiado". Unha gran parte da poboación mundial non pensa o suficiente nas consecuencias que conleva este tipo de profesións. Tamén pode ser unha falta de interese. En que medida a xente se coñece a si mesma e iso adoita quedar claro só cando xa se deu o paso, non hai volta atrás. Creo que dúas malas causas son as responsables do feito de que haxa tantas prostitutas en Tailandia. Os turistas sexuais (oferta e demanda) e os gobernos tailandeses (mantendo a pobreza) fixeron que este fenómeno sexa permanente durante anos. Cada un co seu propio interese e comodidade como condición obrigatoria. A sociedade realmente pode prescindir deste teatro e produce moito menos trauma para os implicados. Esforzarse uns e outros e tratarse con respecto sería un bo comezo para o cambio tan necesario nunha sociedade cada vez máis deteriorada.
Estímoo con máis cautela, pero Pattya debe chegar a 10.000 mil damas de virtude fácil.
Non creo que Bangkok estea lonxe porque a cidade trata máis de prostitución e bares aínda que é moito máis grande.
Tamén é interesante saber cantas desas mulleres son realmente tailandesas porque entre o 5 e o 15% teñen unha nacionalidade diferente, polo que tamén tiven unha señora camboyana pero tamén unha señora de Vietnam, Laos, etc. en Tailandia.
Son cifras aínda máis difíciles de seguir xa que moitas destas mulleres traballan cun visado de turista.