Queridos lectores,
Algunhas veces ao ano quédome unhas curtas vacacións en Tailandia. Alí coñecín a un holandés que xa cumpriu a respectable idade de 87 anos. Este home deuse de rexistrar nos Países Baixos e agora vive só, illado nunha pequena casa. Sen dúbida, viu tempos mellores en Tailandia, como tantos outros, pero agora ten que vivir só coa súa pensión estatal.
Pero agora hai un problema. Despois de varias visitas ao hospital, determinouse que ten unha forma acelerada de demencia. Os médicos xa non poden facer nada por el, pero espremeno coma un limón. Está ingresado regularmente, recibe medicamentos inútiles e facturas moi altas.
Non é responsable de que permaneza só máis tempo, pero non pode permitirse vinte e catro horas de coidados. Xa que somos amigos, decidín serlle útil. Pero en Tailandia apenas hai instalacións de recepción; ademais, o médico aconsella que é mellor volver aos Países Baixos.
É holandés, polo que pode ir aos Países Baixos, pero agora vén o seguinte problema. Alí non ten irmáns, irmás, amigos ou coñecidos que lle poidan dar acubillo e inscrición. Aínda podo organizarlle un billete de ida de Bangkok a Ámsterdam, pero quen proporcionará orientación durante a viaxe e a recepción en Schiphol?
Presentei este problema ao embaixador holandés en Bangkok. A resposta vén dunha subsección. Coida de todo ti mesmo. Gastos de transporte, asistencia coa recepción en Schiphol e rexistro nos Países Baixos. Se iso non se pode arranxar, será difícil, segundo a embaixada.
Entón noutras palabras: se non se pode arranxar, só morre na cuneta. Porén, non pode arranxar nada, converteuse nun neno e case non sabe o que está a facer. Recentemente foi hospitalizado dúas veces por intoxicación por uso irresponsable de medicamentos.
Estou amargado, pensei que as cousas estaban ben organizadas para os holandeses nos Países Baixos. Por suposto, el mesmo escolleu darse de baixa e "queimar todos os barcos detrás del", pero non optou pola demencia!!
Que facer agora? Só podo axudalo nunha escala limitada. Quizais metelo nun avión e aconsellarlle que coma o seu pasaporte ou que o tire no inodoro? Que pasa cando chegas a Amsterdam? Sei que os solicitantes de asilo, con ou sen papeis, acaban nun centro de acollida, pero el é holandés, por desgraza non é un solicitante de asilo.
Quen sabe que facer. Existen opcións de coidado de nenos en Tailandia e, se é así, son accesibles? Holanda sería a mellor opción, pero como?
A súa reacción por favor.
Peter
Preguntas sobre Tailandia? Envíaos a Thailandblog! Ler máis información aquí: www.thailandblog.nl/van-de-redactie/vragen-thailand
Moderador: o teu comentario non cumpre coas nosas normas da casa.
O meu respecto polo que queres facer...
Ao parecer, o teu amigo non ten ningunha rede de asistencia en Tailandia nin nos Países Baixos.
Os Países Baixos claramente xa non son unha opción... o teu amigo rompeu con iso.
Busca unha residencia de anciáns en Tailandia (xerencia alemá) coa esperanza de que a súa pensión sexa suficiente.
Espero que isto che dea algunha dirección.
Cando estás demente non necesitas máis que beber, comer e coidar.
Isto tamén se pode organizar cun AOW en Tailandia.
Quizais poidas concertar algunha muller, que o fará por unha taxa
( ao redor de 200.- euros / mes ou 24/7 máis ) fai .
O mellor , alguén , que estea só , tamén pode vivir na casa co teu amigo .
Ou que consiga a casa máis tarde ( como extra ) cunha boa enfermería .
Tamén pode ser de axuda unha conversa co xefe da aldea, onde vive...
de todas formas moita forza
En Nongkhai, un paciente de cancro terminal foi ingresado nun templo, o que tamén debería ser posible para un home con demencia, aínda que limitarán a súa liberdade de movementos polo seu propio interese. Quizais investigue isto en consulta co decano sobre o seu lugar de residencia.
Como se organizan os asuntos de diñeiro, exención fiscal, xustificante de vida, etc.? Creo que se debería pedir a un holandés que vive nesa rexión.
En que provincia e/ou comarca vive ese señor?
A resposta de Paul... é unha resposta dos máis baixos alcances da nosa mente humana.
Sigamos sendo humanos sobre todo, aínda que escollemos vivir en Tailandia, desgraciadamente, coa idade, tamén hai defectos no noso corpo, xa sexa mental ou físico, se un ser humano está preocupado por un outro ser humano, que dá boa sensación.
Persoalmente non atopo un xeito para este demente.. pero desde o pasado oín que hai bastantes alemáns que están ben atendidos por enfermeiras que, ademais do seu traballo hospitalario, están encantados de asumir isto. por unha taxa aplicable.
E finalmente á resposta irónica de Paul... todos os que lemos esta esperanza esperamos que Paul teña unha vida longa e saudable aquí en Tailandia.
Calquera que volva aos Países Baixos axúdase.Regrese como emigrante de Tailandia ou non.O home simplemente ten que voar aos Países Baixos e logo presentarse ao exército da salvación.Esa boa organización despois coida del.Asegúrense de que este home acaba ben. E todo holandés ten dereito a coidar nos Países Baixos. Se o home non ten familia e está indefenso só en Schiphol, é difícil, pero se estás tan preocupado por ese home, asegúrate de que voa baixo supervisión e organiza o teu refuxio para este home nos Países Baixos. Hai unha solución para todo. E unha solución alternativa en Tailandia é a seguinte; Hai varios holandeses moi vellos que se fixeron necesitados en Tailandia. Que fan ?
Acollen a unha muller maior que está disposta a vir vivir con el como unha especie de empregada do fogar por 10.000 baht.
Ela cociña, lava e dálle de comer.
Dálle un cuarto a esa muller e déixate coidar por esa cantidade.Se o home ten unha pensión do Estado, o importe dos coidados é de cacahuetes de todos os xeitos.Agora tamén lle custa moitos cartos e esta é a mellor solución para el.
Coñecemos a varios holandeses que fixeron isto deste xeito en Udonthani ou arredores. Mesmo mediamos nun caso e iso funcionou ben. Alguén que viva en Udonthani pode enviarme un correo electrónico sobre iso. Actualmente temos unha ex-enfermeira que aínda está a buscar para este tipo de traballos.
pode enviar por correo [protexido por correo electrónico]
Nas aforas de Pattaya hai un fogar para persoas con demencia, pero non é unha institución pechada, pode saír se non quere quedarse. Creo que o prezo é de 20/25000 p/m incluíndo comida e bebida e coidados
Señor, é o seu mérito por querer axudar ao seu vello amigo demente! Respecto! O meu consello sería: póñase en contacto coa embaixada de NL, explique o problema a fondo e tenta levar a ese amigo aos Países Baixos contigo, dálle acubillo e coida o pouco tempo que lle queda.
Teña en conta: non é unha sinecura "coidar" a unha persoa demente, que literalmente está prestando atención día e noite e esperando, pero é unha das cousas máis agradables que se pode facer por un verdadeiro amigo.
Nos Países Baixos poderás contar coa axuda do coidado do fogar e posiblemente rastrexar os familiares do teu vello amigo? Fai todo o que poidas, ponte en contacto coas autoridades, faino axiña porque tal enfermidade pode causar un profundo deterioro inimaxinablemente rápido. Non esperes máis e salva ao teu vello amigo de estar todo o tempo ingresado nun hospital, iso custa moito diñeiro, e realmente hai pouco que axuda, si "hadol" pero ese é unha especie de remedio que che fai "durmido, ben educado e débil de vontade."" pódese usar para un posible voo de regreso aos Países Baixos. Pero, por favor, axúdao nos seus últimos días e meses, necesita urxentemente axuda AGORA de alguén no que poida apoiarse. Devolvelo a casa, aos Países Baixos, onde hai moitas solucións (asequibles). (PERO leva algunhas cousas contigo, estatuas de Buda, fotos, algo ao que estivo "apego" durante anos, non deixes todo "detrás" que é seu) Es un ser humano co corazón no lugar correcto e eu , aínda que non te coñezo, moito respecto polo que aínda queres facer polo teu vello amigo! Por favor, non deixes que nada nin ninguén te deteña! Estou a favor de ti e do teu vello amigo enfermo!
Hai residencias de anciáns en Chiang Mai.
Para tailandés e farang só tes que buscalo en internet.
E non, a embaixada non che axudará en nada.
Querida Riekie, podes nomear etc. das residencias de anciáns en Chiang Mai?
Non quero responder ao comentario de Paul, que está moi por debaixo dos estándares de decencia.
Quizais se poida atopar algunhas persoas que se turnan para coidalo as 24 horas do día.
Un meu coñecido que escolleu vivir en Tailandia a unha idade avanzada. fíxoo nun momento.E iso fíxoo moi ben ata o día que morreu as señoras que o guiaban e coidaban as 24 horas.E os tres tiñan 1 día libre á semana.
Estivo moi contento con el ata a súa morte.
Entón, quizais esa podería ser a solución. En caso contrario busca unha vivenda particular onde sexa posible colocala. Pero coidado con iso. Non todos son igual de agradables e bos. Moita sorte e moita sorte con el.
Querido Pedro.
O meu sincero respecto pola súa preocupación.
Non sería posible que levases ao teu amigo aos Países Baixos ao final das túas curtas vacacións?
Despois viaxaría en compañía dunha persoa na que coñece e na que confía!
Unha vez nos Países Baixos, podes confiarlle ao goberno holandés, aínda que cos problemas inevitables?
Non creo que sexa unha gran idea, quizais o teu amigo prefira pasar os seus últimos anos neste fermoso país, só apunta unha posibilidade.
Esperemos que atopes a mellor solución.
Boa sorte e boa sorte.
Dito.
Permíteme preguntar por segunda vez.
Onde vive ese señor? Provincia, comarca.
Ninguén pode facer nada sen esa información. Se vive na miña zona, vou estar alí mañá a ver se podo axudar. Podo achegarme a outros holandeses a través dos editores? A miña muller pode conseguir unha vasoira pola casa alí?
A reacción de Paul está por debaixo da dignidade humana, pero ben deixemos que NÓS que pensamos o contrario discutamos o que se pode e debe facer.
1. Póñase en contacto coa embaixada holandesa, de verdade non queren facer nada?
Se non, entón temos que facelo nós.
2. Existe unha rede social arredor desta persoa?
Pódese activar? Poden manexar isto?
3. Hai gardería nos Países Baixos?
Ao parecer, xa se contactou e non é realmente útil.
Pero que pasará se este humano aparece de súpeto na súa porta?
¿Realmente o mandarán fóra sen piedade?
A onde entón? Quedar sen fogar?
Por suposto que non podes facerlle isto a esta persoa, pero por desgraza é unha práctica diaria.
4. Pódese organizar aquí a gardería?
Quizais si, hai fondos suficientes para iso?
Como imos controlar a atención?
Todas preguntas pequenas pero prácticas que por suposto se poden resolver, pero estamos NÓS como humanos preparados para facelo?
Ou……. xa nos esquecemos este post de mañá.
Peter
Creo , para atopar unha solución en Tailandia .
Cun Aow completo tes diñeiro suficiente,
a unha enfermeira con experiencia
no trato cos pacientes,
que tamén vive na casa,
pero que tamén denuncian visados , 3 meses e
pode organizar probas de vida, para que o AOW vaia máis aló
e ela tamén cobra
o pago pódese organizar mediante transferencia bancaria,
ou contratar un notario (realmente non son caros aquí)
e quizais algún holandés,
que vive no barrio e de cando en vez pasa a botar unha ollada,
como vai....
mira máis alá, se non hai un lugar aquí nalgún lugar,
para as persoas maiores con esta enfermidade,
Certamente, non é o único farang con este problema aquí.
Espero que atopes algo útil nos meus comentarios e arriba
e desexarche que sigas forza!
c
As respostas á pregunta daranse por definición desde un lugar de compaixón e preocupación. Imos aclarar algunhas cousas. En primeiro lugar: a embaixada de NL non xestiona un departamento de traballo social. Certamente os xubilados que veñen vivir a Tailandia, especialmente aqueles que están queimando barcos detrás deles, deberían ter en conta nos seus preparativos que é necesario construír unha pequena rede. (ver máis)
O interrogador @Peter xa afirma que xa non hai familiares nin antigos coñecidos presentes nos Países Baixos. Elaborar esa opción non ten sentido. Meter a un home senil nun avión e esperar a ver se pode atopar o Exército de Salvación paréceme descabellado. Buscar unha persoa ou institución nos Países Baixos que axude á persoa interesada a regresar paréceme unha tarefa imposible. Pensando que pode ir a unha residencia de anciáns dos Países Baixos, así mesmo, onde os Países Baixos están ocupados en afastar aos maiores deste tipo de instalacións.
Cunha pregunta como a de @Peter, podes investigar se hai posibilidades de atención residencial para anciáns farangs en Tailandia.
Son, que eu sei, moi pequenos. Aquí e acolá hai chamadas para crear ese tipo de refuxio, ao fin e ao cabo as pensionadas están facendo aínda máis vellas do que xa tiñan cando chegaron. Non todos teñen o coidado dunha muller (máis nova) e/ou a súa familia e/ou outra rede. (ver arriba) A atención dos anciáns farangs con alzhéimer é, como todos sospeitarán, un capítulo, pero tamén un tema por si mesmo. Hai tempo lin sobre un lugar para anciáns farang alemáns, unha especie de residencia de anciáns, na provincia de Chiangmai.
Un pouco de busca en Google deu unha iniciativa da comunidade farang inglesa. Un artigo de 2010 trata sobre os xardíns de Dok Kaew. Segundo ese artigo, unha residencia de anciáns de todas as nacionalidades. Non se me consta se o alzhéimer constitúe unha contraindicación, pero se é necesario, pódese consultar: http://www.chiangmainews.com/ecmn/viewfa.php?id=2761
O sitio web da residencia de anciáns McKean, idem Chiangmai, fala de "servizo para coidados elevados noutros lugares", pero tampouco estou seguro de se poden atender aos enfermos de Alzheimer. http://www.mckeanhosp.com/
De todos os xeitos. Asumindo que a persoa en cuestión veu vivir a Tailandia para quedarse, paréceme que a solución ao seu problema de recepción e orientación debe atoparse no seu entorno tailandés. Aparentemente non hai opcións informais. @Peter non está a falar de coñecidos en Tailandia, nin dun antigo sogro, nin doutro xeito.
Entón acabas creando unha rede formal de pago arredor do mellor home.
Como xestionas iso? Vaia ao Phuyaibaan do seu barrio, distrito, moobaan. Pregunta por unha parella (maior) que poida coidalo. Por suposto preferiblemente persoas de comportamento impecable, fiables, con certa experiencia no coidado de persoas maiores, por exemplo na súa propia familia. Consulte co poejijbaan se é posible que proporcione algunha supervisión, ademais de cal é unha tarifa razoable. Lembra que a medida que o alzhéimer avanza, os coidados se intensifican. Ao final acabas con 24 horas ao día, 7 días á semana. Ademais do lavado diario, a alimentación, a roupa, o coidado do fogar, a parella debe poder proporcionarlle a medicación diaria, cumprir as visitas médicas periódicas e cumprir cos requisitos de inmigración.
Sería bo que outro farang holandés preto del puidese vixiar este último. Quizais a xestión financeira tamén poida caer nas súas preocupacións. Varios comentaristas xa dixeron que axudarían cando fose necesario se soubesen onde e como. @Peter faría ben en ser un pouco máis explícito.
En definitiva: todo un traballo, pouco resolto, no que varios aspectos xogan un papel que se pode superar nun suspiro e nun peido. Motivo de máis para implicar tamén aos maiores nos preparativos.
Unha historia moi triste, e sen dúbida non única. En NL, o amigo non ten dereito a nada (AWBZ), pero despois do rexistro recibirá atención a través do municipio a través dun 'procedemento de urxencia'. Por suposto, iso leva algún tempo e os certificados médicos necesarios, e comeza por atopar un enderezo/aloxamento (temporal). Supervisei un caso semellante para alguén que aínda tiña familia en NL (= aloxamento/enderezo). Esta familia finalmente organizou a excelente atención nunha institución de coidados. (os custos anuais por este ascenden a uns 80.000 euros, a cargo dos contribuíntes de NL).
Se iso non é posible, nin sequera a través dos amigos, recoméndolle que compre unha tarxeta anual de 30 baht tailandesa (2800 baht). Isto lévao ao circuíto de hospitais e coidados do goberno tailandés, porque agora está no caro circuíto dos hospitais privados (= institucións comerciais; non se pode dicir a miúdo).
A axuda no fogar xa non parece unha opción nesta fase e as residencias de anciáns privadas son case seguro que son demasiado caras, pero aínda se podería investigar (no lugar). Para os gastos médicos, en calquera caso debería ter a "tarxeta anual de 30 baht", porque se non, certamente non é posible.
A embaixada de NL non pode facer nada; só dar algunhas suxestións. Este é un resultado directo da baixa nos Países Baixos, o que significa que, entre outras cousas, caducou o dereito ao seguro de saúde e ao AWBZ (hoxe en día denominado doutro xeito e proporcionado polo municipio).
O pase anual de 30 baht non está dispoñible para estranxeiros en todas partes deste país; Incluso escoito que está fóra da pista.
Este señor debe, se me permite ser tan atrevido, vivir nun aloxamento protexido ou ter alguén ao seu redor as 24 horas do día, os 7 días de hoxe. Aquí deuse consellos claros.
Pregúntome por que xa non escoitamos o tema inicial. Pode que tamén preguntou nalgúns foros, quizais atopou unha solución, pero gustaríame saber del aquí.
O "pase anual de 30 baht" está á venda para estranxeiros, pero é posible que se acheguen restricións gradualmente. Polo menos propágase polos millóns de "estranxeiros ilegais" que temos en Tailandia. Pero ademais diso: todo estranxeiro pode ir a un hospital do goberno para pedir axuda e despois pagar no caso máis extremo (= sen unha "tarxeta de 30 baht") só unha fracción do que paga nun hospital privado. Por suposto: longos tempos de espera, etc. Nunca se rexeita a axuda, pero é posible que a colocación na residencia de anciáns non sexa posible; normalmente, en Tailandia, a "familia de 3 xeracións" encárgase colectivamente diso.
Si, a atención e supervisión 24/7 é definitivamente (ou: pronto) necesaria. Isto pasoulle co meu cuñado recentemente falecido en NL, pero tivo que pasar os últimos 3 meses da súa vida nunha residencia de anciáns, porque os anos de excelente atención 24/7 en casa definitivamente xa non funcionaron. Iso tamén se proporciona aquí.
Que facer? Se se descarta o 'mover' a NL, entón hai que facer un acordo cunha residencia de anciáns tailandesa. Se iso non é posible, a atención a través dun hospital público máis axuda no fogar parece ser a única alternativa accesible; o hospital pode ter unha solución para a fase final. (O sistema de saúde do goberno tailandés ten máis capacidades das que sabe o estranxeiro).
Ola, fun a unha reunión do club de expatriados ingleses aquí en Pattaya a semana pasada.
A continuación algunha información e unha páxina web. Tamén atenden a persoas con demencia, pero o custo? Podes solicitar.
Este domingo, escoitaremos falar dun novo concepto de residencia de xubilación para expatriados de longa estadía situados na zona de Pattaya. O noso relator será Pensiri Panyarachun, director xeral de Absolute Living (Thailand) co., Ltd. [http://www.absolutelivingthailand.com/].
O seu sitio web sinala que ofrecen moitos servizos e comodidades que incluirían unha instalación de vida asistida e unha instalación de vida independente. Combinan un ambiente de vida estilo resort con amplas comodidades de estilo de vida e un servizo persoal atento para ofrecer aos maiores. A súa instalación, Long Lake Hillside Resort, ten 40 acres de terreo axardinado xunto cun longo lago natural que proporciona unha atmosfera tranquila e unha comunidade amigable.
Quizais un pouco groseiro, pero non comezarías a pensar primeiro en poderes en función do lado financeiro do negocio. Despois de todo, se a persoa con demencia está moi lonxe e non podes facelo, estás máis lonxe da casa. Isto é só un consello.
Se se atopa unha solución en Tailandia, debe haber diñeiro para iso. Penso que é conveniente que isto proveña dos ingresos da persoa en cuestión.
Nobel xa do interrogador, para facer esforzos para buscar unha solución. A embaixada non ofrece consolo, terás que tomar as iniciativas ti mesmo. Isto implica unha forte responsabilidade.
Moita valentía, e por suposto desexámosche unha solución.