Queridos lectores,
Estou dado de baixa en NL desde o 31 de decembro de 2018 (agora sei que foi unha mala elección, debería ter dado de baixa o 1 de xaneiro de 2019, pero xa está!). Para 2019 presentei unha declaración para o PIT en TH e paguei impostos. Posteriormente, recibín o formulario RO21 (Certificado de pagamento do imposto sobre a renda) e o formulario RO22 (Certificado de residencia) das autoridades fiscais tailandesas. Enviei estes dous formularios (máis outros 2 anexos) xunto co formulario "Solicitude de exención do imposto sobre salarios" ás autoridades fiscais de Heerlen. Agora estou esperando o resultado desta aplicación (pode levar ata 7 semanas!). Polo que teño entendido, a exención non se concede con carácter retroactivo respecto de anos anteriores.
Para 2019 tamén teño que presentar unha declaración de impostos en NL como contribuínte non residente, que se fai en liña a través do sitio "As miñas autoridades fiscais". En 2019 aínda non tiven unha exención do imposto sobre a nómina porque só puiden solicitalo en 2020 despois de pagar por primeira vez o imposto en TH para 2019. Entón, en 2019, o imposto sobre a nómina retírase en NL sobre os ingresos que só eran tributables en Tailandia (segundo o tratado fiscal entre NL e TH). Como podo recuperar este imposto pagado en exceso? De publicacións anteriores en Thailandblog teño a seguinte información de Lammert de Haan
Lammert de Haan di o 5 de maio de 2019 ás 21:10:
De acordo co exemplo dado pola Administración Tributaria e Aduaneira, indica o importe total da prestación AOW na súa declaración da renda. No apartado correspondente, indica que os Países Baixos non están autorizados a gravar estes ingresos. Deste xeito evítase a dobre imposición.
Lammert de Haan di o 7 de maio de 2019 ás 12:08:
Se alguén non puido obter unha exención, como consecuencia da cal se lle retivo o imposto sobre os salarios da súa pensión ou anualidade privada: non se preocupe. O Imposto sobre Salarios de Equipos para Persoas Físicas é a responsable de emitir a exención. Pero se posteriormente presentas a declaración da renda, remitirache ao Equipo de Renda e recibirás a devolución do imposto sobre o salario retido case por devolución.
No meu caso non se trata da AOW senón dos pagos de pensións e anualidades. Na declaración en liña como contribuínte non residente pode indicar por renda sobre que importe non está autorizado a cobrar NL. Isto non pide ningunha información adicional nin ningunha proba. Isto contrasta coa solicitude de exención do imposto sobre nóminas, para a que se debe achegar todo tipo de información adicional (enviei un total de 9 anexos coa solicitude).
A miña pregunta agora é: acéptanse todas as cantidades que figuran na declaración como contribuínte non residente sobre as que NL non está autorizado a gravar? Faga moita diferenza se se acepta ou non. Se é así, devolverei unha cantidade decente (e con razón, despois de todo, paguei dúas veces incorrectamente), pero se non, seguirei recibindo unha valoración considerable porque se pagou moi pouco imposto!
Saúdos,
Gerard
Gerard, non podo imaxinar que L. de Haan escriba nalgún lugar que os Países Baixos non poden cobrar a pensión estatal despois da emigración a Tailandia. Nese caso, AOW seguirá gravada en NL e se levas a túa AOW a Tailandia NO ano de recepción, tamén estará gravada en Tailandia. O antigo tratado que está actualmente en vigor non inclúe o parágrafo para evitar que Tailandia toque a súa pensión estatal.
Debe presentar unha declaración en NL para 2019; a túa emigración foi en 2018 (debeches cubrir un voluminoso formulario M co bolígrafo...) polo que tes que cubrir un formulario C en liña. En "Pensións e outras prestacións" pregúntase se eses ingresos están totalmente gravados ou non nos Países Baixos. Alí tes espazo (xa o viches ti mesmo) para indicar que cantidade non tributa en NL. E podes contar coas autoridades fiscais para comprobar se o ingresas correctamente!
Non preguntas "de volta"; declaras o que se grava en NL e o imposto que se debe aplicar. Se o imposto sobre o salario retido é maior, devolveráselle a diferenza. Se as autoridades fiscais queren o contrario, ten dereito a opoñerse e recorrer.
Eric, grazas polo teu comentario!
Probablemente non tiven o suficientemente claro, perdón.
Sei que o AOW é tributable en NL e non en TH na medida en que non se transfire a TH. Intentei dicir que non se pagou ningún imposto sobre o AOW en TH para 2019 porque o AOW non foi transferido a TH e, polo tanto, o AOW non se tributou dobremente. Transferín os meus pagos de pensións e anualidades a TH e os impostos foron pagados en TH e debido a que se retivo o imposto sobre a nómina, tamén se pagou en NL.
Enchei o formulario M co bolígrafo para 2018 o ano pasado. Iso non me fixo feliz, que dragón de forma!
Vostede di: "E pode contar coas autoridades fiscais para comprobar se o introduciu correctamente"!
Este é exactamente o meu punto: como o fan se non se solicita máis información ou proba? Isto contrasta coa solicitude de exención do imposto sobre a nómina, na que hai que declarar todo e solicitar xustificante. Paréceme moi estraño porque, na miña opinión, estas dúas cousas redúcense ao mesmo, é dicir, sen impostos debidos a determinados ingresos en NL.
Gerard, o servizo sabe mellor ca ti como funcionan os teus ingresos e porque es emigrante ao longo de 2019, a totalidade da túa renda da pensión non tributa en NL (a non ser que sexa unha pensión estatal, pero ti non escribes sobre iso).
Saquei a miña propia nota C dun deses anos.
Na pregunta en cuestión, introducín a pensión enteira X.000 e o imposto sobre a nómina 0, e entón a pregunta segue: que parte non tributa en NL? Alí entrei X.000. Só teño unha pensión, as matemáticas son fáciles. Se tes máis dunha pensión, os funcionarios estarán encantados de comprobalo. Vólvese máis difícil se emigras a mediados de ano porque despois dividirás a pensión co tempo, pero iso non che fai falta. Ninguén me preguntou nada máis de Heerlen, o informe foi seguido.
Por motivos de integridade: en 2019 tamén se lle deduciu a prima relacionada coa renda conforme á Lei de seguros de saúde? Non recibirá esta devolución nesta declaración, pero debe presentar unha solicitude separada para iso ás autoridades fiscais de Utrecht.
Cres que a forma M é un dragón? Totalmente de acordo contigo....!
Gerard, Erik describiuno ben arriba e utilízao ao teu favor.
Teño unha situación similar con AOW + anualidade tributable en NL e pensións privadas tributables en Tailandia. Tailandia grava os ingresos traídos e no meu caso só envío as pensións privadas a Tailandia e o resto queda nos Países Baixos. Podo facelo porque recibo o meu visado anual en función do saldo bancario e non en función dos ingresos (traídos). Eu uso o meu AOW para o meu seguro de saúde con sede en París, entre outras cousas.
Aconsélloche que vexas se AOW e a anualidade poden permanecer nos Países Baixos e se tes unha tarxeta de crédito cargada na túa conta bancaria holandesa, podes facer compras en moitas tendas e empresas de pedidos por correo coa túa tarxeta de crédito sen transferir a túa anualidade AOW + a Tailandia e ter unha posible dobre imposición.
Por certo, na miña opinión non tes que entregar o certificado RO 21 ás autoridades fiscais holandesas porque o RO 22 indica que es residente fiscal de Tailandia e as autoridades fiscais holandesas non necesitan saber máis na miña opinión. No pasado, eu só presentei o RO 22 e despois recibín a miña exención da retención do imposto sobre os salarios.
Éxito!
Ola Rembrandt,
Vostede escribe que a súa prestación AOW e a súa anualidade tributan nos Países Baixos. Non obstante, o teu pago da anualidade tributa en principio en Tailandia e despois na medida en que a traes a Tailandia no ano en que o goces, porque senón non son ingresos senón aforros.
Só tes que ler o que contén o Tratado para evitar a dobre imposición celebrado entre os Países Baixos e Tailandia:
“Artigo 18. Pensións e anualidades
1. Con suxeición ás disposicións do parágrafo 19 deste artigo e do parágrafo XNUMX do artigo XNUMX, as pensións e outras remuneracións análogas en relación ao emprego anterior pagaranse a un residente dun dos Estados, así como os pagos a tales anualidades residentes. tributable só nese Estado.
2. Non obstante, tales ingresos tamén poderán someterse a imposición no outro Estado na medida en que sexan, como tal, un gasto de beneficios obtidos nese outro Estado por unha empresa deste outro Estado ou por unha empresa que teña un establecemento permanente nel.»
Noutras palabras: só se o pago da anualidade "como tal" se carga ao beneficio dunha aseguradora holandesa, entón os Países Baixos tamén poden cobrar isto.
Poderase enfrontar entón a algún dos métodos de liquidación a que se refire o artigo 23 do Tratado, para evitar a dobre imposición.
Hai uns sete anos, o Tribunal de Distrito de Zeeland-Brabant Occidental, en Breda, emitiu varias sentenzas en rápida sucesión, nas que o dereito a cobrar impostos sobre os pagos de anualidades de AEGON, entre outros, se asignou aos Países Baixos en base ao artigo 7, parágrafo 18, do Tratado, xa que o Tribunal de Distrito consideraba que estes beneficios consideraban que estes pagos eran responsables dos beneficios. Un punto débil destas sentenzas é que non se facía mención á disposición de redución a que se refire o artigo 2 do Tratado.
Desafortunadamente, contra estas sentenzas non se presentou ningún recurso.
Ata agora quedou con estas declaracións. Para os meus clientes tailandeses, sempre marco un pago dunha anualidade como tributado en Tailandia. Correspóndelle á Administración Tributaria e Aduaneira demostrar que a situación observada no seu momento respecto de AEGON, por exemplo, aínda se mantén na actualidade. Non supoño de antemán que aínda así sexa.
Recentemente tiven unha conversación sobre isto cun empregado da Administración Tributaria e Aduaneira/Oficina no Estranxeiro. Aínda que inicialmente se trataba dunha liquidación incorrecta dun formulario M por parte das autoridades fiscais, tamén se discutiron os pagos das anualidades do meu cliente. Expliqueille a este empregado o meu punto de vista, co que tamén se seguiu a declaración sobre este punto.
Co teu comentario sobre facer compras coa túa tarxeta de crédito holandesa, estás camiñando sobre xeo fino. Pronto haberá ingresos (e tamén gastarán inmediatamente de novo) en Tailandia e, polo tanto, entrarán no Imposto sobre a Renda das Persoas Físicas. Un punto, con todo, é: como comprobalo como funcionario fiscal tailandés. A miña experiencia é que estes funcionarios non son realmente hábiles na teoría do control. Pero estrictamente formalmente non é correcto!
Tes moita razón co teu comentario de enviar só a Declaración de obrigas tributarias do país de residencia (RO22) á Administración/Oficina Tributaria e Aduaneira no Estranxeiro. Non presentar o modelo de declaración (PND91) e o certificado RO21. Non os fagas máis sabios en Heerlen do estritamente necesario!
Querido Lammert,
grazas pola nosa detallada explicación. No pasado me baseei na xurisprudencia aplicable e, polo tanto, tiña anualidades tributadas nos Países Baixos. Iso tamén me pareceu lóxico porque no seu momento tamén descontaba as primas na declaración da renda. Mentres tanto, os pagos de anualidades remataron para min, pero os lectores de Thailandblog poden beneficiarse do teu punto de vista e quizais ter unha pequena pelexa coas autoridades fiscais.
O que escribe sobre os meus consellos para facer compras cunha tarxeta de crédito holandesa é correcto e non quero en absoluto fomentar a evasión fiscal e aconsello a todos que teñan en conta o seu comentario.
Ola Rembrandt,
Gústame a idea de que o pago da anualidade tributara nos Países Baixos porque gozaches dun beneficio fiscal durante a fase de devengo. Pero esta bonificación fiscal tamén se aplica á túa pensión.
A cuestión é ata que punto puido deducir o depósito ou as primas durante a fase de devengo da anualidade debido ao denominado "alcance anual", moitas veces reducido. E se ese é o caso, entón non debes imposto sobre a renda na parte non facilitada por impostos, aínda que vives nos Países Baixos. Isto adoita pasar por alto cando vives nos Países Baixos, polo que moitos holandeses pagan demasiado imposto sobre a renda nos seus pagos de anualidades.
Os Países Baixos só teñen dereitos tributarios limitados con respecto aos contribuíntes estranxeiros que residen en Tailandia. Asignou deliberadamente o dereito a gravar as pensións privadas e os pagos de anualidades a Tailandia por Tratado.
Só cando se desconta unha pensión ou unha anualidade dos beneficios dunha empresa holandesa, os Países Baixos tamén poden cobrarlle, ademais de Tailandia.
Pero fronte a este dereito limitado a tributar, hai unha total falta de posibilidade de deducir, por exemplo, os xuros hipotecarios, as obrigas alimentarias, os gastos específicos de asistencia sanitaria, as agasallos a, por exemplo, a Fundación para os Refuxiados, etc. Ademais, non tes dereito a bonificacións fiscais.
Deste xeito, os Países Baixos seguramente terán o valor do seu diñeiro cando se trate de cobrar o seu beneficio AOW (no seu momento). Así que o "amor" non vén dun lado.
Polo tanto, certamente non tivo que sentirse "culpable" ao gravar o pago da súa anualidade por Tailandia no momento, en base ao artigo 18, parágrafo 1, do Tratado de Dobre Imposición celebrado entre os Países Baixos e Tailandia.
Tamén marchei definitivamente a Tailandia en 2018 e presentei unha declaración en Tailandia para 2019 das miñas pensións. Tampouco pensión do Estado, coloqueino nunha conta de aforro nos Países Baixos.
Entón solicitou unha exención en febreiro, só enviou o formulario RO 21 de que eu era residente fiscal en Tailandia en 2019, porque non lles incumbe cantos impostos pago aquí. Esta exención foi concedida hai dúas semanas por 5 anos con efectos retroactivos desde o 1 de xaneiro, a excepción da pensión estatal.
Tamén presentou unha declaración de impostos para 2019, pronto recuperarei a parte pola que me tributaron en Tailandia.
Por certo, sinceramente non entendo por que non lle fai a súa pregunta ao Sr de Haan, que tamén é o especialista aquí sobre declaracións e deducións fiscais en Tailandia.
Emigrei a Tailandia o 1 de abril de 2015 e tiven un salario ordinario nos meses anteriores e 2015 prestacións de xubilación anticipada desde mediados de 2 ata decembro (aínda teño esas 2 prestacións de xubilación anticipada). Para 2015, paguei impostos completos en Tailandia en marzo de 2016. Con eses formularios tailandeses solicitei e recibín unha exención en Heerlen, por suposto que non con efecto retroactivo. Tamén completei o "infame" formulario M para 2015 en 2016, indicando que paguei impostos tailandeses para 2015. A devolución do imposto de NL para 2015 foi unha cantidade considerable!
Por suposto, tamén paguei impostos tailandeses para 2016 en 2017 e recibín todos os impostos sobre a nómina para a miña exención a través do formulario NL.
Tamén recibín en 2018 unha prestación única pola que non puiden solicitar unha exención, que recibín alá polo ano 2019 tras consultar con Heerlen, que, por certo, ten todo o que se encarga da oficina de Facenda da provincia na que viviches por última vez en NL (para min iso era Almere).
Ola Gerardo,
A primeira cita miña que reproduciches, sen situala no contexto no que se produciu, dá unha imaxe completamente distorsionada.
Como especialista fiscal, especializado en dereito tributario internacional, buscas constantemente formas de evitar impostos. Entón, cando atopei unha páxina web da Administración Tributaria e Aduaneira que contén esa opción, boteime directamente a ela.
Recoméndoche que volvas ler todo o texto. Podes atopalo na seguinte ligazón:
https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/beroep-doen-op-de-regeling-voorkoming-dubbele-belasting-in-nederland-en-thailand/
Mentres tanto, esta construción xa non se aplica xa que esta páxina web foi eliminada pola Axencia Tributaria, polo que xa non pode derivar ningún dereito dela: xa non se trata de espertar a confianza!
Entón é fácil adiviñar por que se eliminou esta páxina web.
Antes e despois expliquei varias veces que, no que se refire ás prestacións da seguridade social (incluídas as prestacións AOW, WIA, WAO e WW), a lexislación nacional aplícase tanto aos Países Baixos como a Tailandia e que, polo tanto, ambos países poden cobrar tales beneficios.
Estimado Lammert de Haan,
As miñas desculpas pola túa primeira cita. Non era absolutamente a miña intención pintar un cadro distorsionado!
O único que me importaba era o texto:
"No apartado correspondente indicas que os Países Baixos non están autorizados a cobrar impostos sobre estes ingresos. Deste xeito evítase a dobre imposición”.
Non me preocupaba en absoluto o AOW, pero agora doume conta de que ao usar esta cita túa en particular, pode que dei unha impresión equivocada sobre o AOW.
Aprendín moito da información experta en materia fiscal que publicas habitualmente en Thailandblog e estouche agradecido por iso. Agradezo moito o esforzo que fas para axudar á xente!
De novo, as miñas desculpas!