Competencias da lingua inglesa: os Países Baixos o número 1 e Tailandia volve a marcar mal

Querido Samee,
non esquezas que Bélxica está formada por case un 60% de falantes de holandés e un 40% de falantes de francés. Porén, os francófonos non teñen relación coa lingua inglesa e mesmo proceden de dous grupos lingüísticos completamente diferentes: o holandés un xermánico e o francés un latín. Se o cálculo se fixo sobre a poboación total de Bélxica, si, polo déficit de lingua inglesa en Valonia, chegarase a unha cifra que non é comparable coa dos Países Baixos.

É bastante normal que Bélxica marque peor que Holanda. Cerca do 35 por cento do país é de fala francesa e onde está Francia na lista?

Totalmente de acordo contigo. Vemos moita televisión alemá, pero a sincronización ás veces volveme tolo. Os propios alemáns din que son demasiado preguiceiros para ler os subtítulos.

O respecto é unha cousa; comunicación outro. O inglés é claramente a "lingua franca" e os falantes non nativos teñen todo o interese en poder expresarse con claridade en inglés. As oportunidades para aprender inglés aínda están dispoñibles.

@Thallay

Para un veraneante non é estraño falar nun idioma universal e, dalgún xeito, é bastante frecuente o inglés, especialmente para os países que din estar abertos ao turismo.
Se Thallay é do tipo que primeiro aprenderá o idioma e asegurarase de que o entenda antes de que a persoa vaia a un país é admirable, pero non podes esperar iso de todos.

Por suposto que entendo o punto de que o inmigrante debería falar a lingua local e iso é en parte.
Non se require ningunha proba de idioma para todos os visados ​​que non sexan de residencia permanente e, polo tanto, non es un inmigrante, senón como máximo un residente de longa duración sen certos dereitos e, polo tanto, sen obrigas lingüísticas.

Agora teño curiosidade por saber como lle foi a Thallay a obtención da residencia permanente porque eu tamén quero ir por ela.

Ler e escribir normalmente está ben, pero falar...

Xa escoitaches como os francófonos falan holandés? Os ministros son un exemplo diso, é moito máis difícil para eles, e probablemente o mesmo para o inglés. Antes da batalla dos Golden Spurs en 1302, houbo o Brugse Metten en Bruxas, onde moitos franceses foron asasinados polos flamencos unha noite. Na escuridade, o contrasinal "escudo e amigo" era imposible de pronunciar para os falantes de francés. Os franceses foron recoñecidos ao instante pola súa pronuncia.
A nosa lingua holandesa é unha lingua moi rica e moi difícil de aprender para moitos. Polo que probablemente sexa unha gran vantaxe para nós aprender outros idiomas.

Non, non o creo.
O tailandés e tamén o chinés teñen diferentes tons que cambian o significado das palabras. Para escoitar esas diferenzas, tes que adestrarte desde pequeno (e fai iso se es un neno ou unha nena tailandesa) ou realmente pasar horas diarias cun idioma, de diferentes xeitos. (escoitar, falar, cantar, ler, etc.)
A maioría dos expatriados xa non teñen 20 anos e veñen aquí non para aprender o idioma senón para gozar da súa vellez. Un repertorio básico de palabras tailandesas e un compañeiro tailandés que te coide é suficiente. Tamén hai socios tailandeses que non queren que aprendas o idioma porque así podes entender todo... (!!)

Arriba hai moitos comentarios interesantes e bos sobre o contido do artigo.
A xente parece pensar que as linguas son importantes e iso é bo.

Non obstante, gustaríame sinalar algúns factores que determinaron moito o lugar de cada país/comunidade lingüística no ranking. Non se tivo en conta iso. Teña en conta que esta proba tamén require un "coñecemento excelente" de inglés!

Factores:

1 Os países co nivel de educación máis alto do mundo obteñen mellor puntuación.
É lóxico que alguén de Burkina Faso obteña unha puntuación moito máis baixa que os bacharelatos e mestrados dos Países Baixos.

2 O factor "alfabeto" non se ten en conta!

Fácil, tal proba, para as moitas linguas occidentais que usan o alfabeto latino. Doado, e unha media de 26 letras.
Non obstante, canto máis esforzo leva unha gran parte da poboación mundial
para dominar primeiro o alfabeto latino antes de que poidan comezar o estudo (lingua) do inglés. O seu acceso ao inglés está limitado mesmo antes de comezar. Imaxina iso.

Tamén experimentamos este handicap, por exemplo, se queremos aprender ruso, aínda que aínda é cirílico e está construído en gran parte sobre as mesmas fontes gregas e fenicias que o alfabeto latino. Pero o ruso xa ten 33 letras. Ou o grego, por exemplo, tamén é outro alfabeto.
Ou chinés! Iso é aínda peor para nós. Xa non é un alfabeto de letras, senón que consiste en "caracteres" ou signos e cada carácter é unha sílaba. Totalmente diferente.
Canto tempo leva dominalo.

Se holandés e alemán son xemelgos, entón holandés-alemán fronte a anglo-frisón son os seus irmáns. Son medio irmáns co sueco, o danés, o noruegués e o islandés (= o grupo da lingua xermánica). Os que pertencen a este grupo lingüístico aprenderán normalmente inglés máis facilmente debido á gran afinidade, é dicir, o protoxermánico. Os falantes de protoxermánico ou protoxermánico situáronse en Dinamarca e arredores ao redor do ano cero.

Ademais, non hai ningunha boa razón para que os franceses, por exemplo, non saiban mellor inglés en comparación cun cambadés ou cun tanzano. O francés, o español, o italiano, o romanés, o portugués e algunhas outras linguas (todas as irmás, descendentes do latín = grupo de linguas románicas) son primos completos do inglés. Ademais, do mesmo xeito que o son ruso, polaco e búlgaro (= as linguas eslavas), é dicir, primos primos.

As linguas eslavas, pola súa banda, son irmáns co protoxermánico e o latín no gran grupo lingüístico indoeuropeo. Xa coñecemos mellor a parte europea dese grupo.
Pero tamén hai un grupo indoiraní. Isto inclúe hindi, iraniano e bengalí. E moitas outras linguas con millóns de falantes. Estas linguas son, polo tanto, curmáns distantes do holandés e do inglés.
En 2001, tras unha investigación en todo o mundo, estableceuse que aproximadamente 3 millóns de persoas no noso planeta (aproximadamente a metade da poboación mundial) falan unha lingua do grupo indoeuropeo. De lonxe o grupo máis numeroso. Forma unha familia lingüística de máis de 400 linguas relacionadas. Étnicamente, estes falantes aínda son indoeuropeos e, polo tanto, están relacionados entre si. No continente europeo fálanse 107 linguas desta -a nosa- familia lingüística, cuns 640 millóns de falantes.

Aparte. Os lingüistas investigaron que hai unhas dez familias lingüísticas en todo o mundo, nas que se poden dividir todas as linguas existentes. É destacable que o propio éuscaro forme unha familia lingüística á que non pertence ningunha outra lingua do mundo. Iso é único.
Actualmente hai unha media de 7000 idiomas en uso. Isto significa unha lingua por cada millón de persoas. Ademais, estímase que unhas 4000 linguas están extinguidas. Un proceso, igual que os seres vivos morren.

De volta ao principio. A gran maioría das persoas deste planeta usan un alfabeto distinto ao do inglés. Iso é un impedimento para aprender inglés. Obxectivamente falando, a proba non vale polo tanto e sería mellor, como no golf, asignar hándicaps segundo a afinidade lingüística e tamén a ortografía.
Pero claro que deséxolles a vitoria aos nosos veciños do norte. (E os comentarios sobre o 40% de falantes de francés en Bélxica, que non saben inglés e nublan a clasificación do pobo flamenco, están xustificados).

Ademais, sempre tiven o maior aprecio e respecto polos tailandeses que saben inglés, aínda que sexa destartalado. Non é evidente que os tailandeses (deban) ser capaces de falar inglés. Se os franceses non poden facelo...
Polo tanto, non entendo absolutamente os comentarios de falang neste blog que dan por feito que os tailandeses deben saber inglés, e moito menos sabelo ben, e chamalos estúpidos. Moi miopes dende o seu punto de vista e vistos puramente pola súa propia comodidade. Irreverente e egoísta.
Aprender inglés é unha tarefa moi importante para os tailandeses. Tan difícil como aprender tailandés para nós. Os meus respectos!
En ningunha palabra o tailandés ten ningunha afinidade cunha lingua indoeuropea. Por certo, Thai ten 44 caracteres, o que é moi difícil para nós. Cantos falangs poden falar tailandés e cantos o poden escribir?

PD Algunha explicación sobre os 'anxos' de Thallay. Falamos da zona da lingua anglosaxoa, da cultura anglosaxoa. Os belgas e os holandeses pertencen ao pobo xermánico dos francos.
Pero os pobos xermánicos que colonizaron o territorio de Inglaterra foron tribos dos saxóns, que tamén se asentaron en Alemaña; dos frisóns, véxase Holanda; os Jutes, véxase Dinamarca; e a tribo dos anxos, chamados "anxos" en holandés. De aí a nosa palabra 'Inglaterra', terra dos Anxos, a tribo dos Anxos ou Angles. Eran pobos xermánicos que se asentaron arredor do 500 d.C. cruzou o Mar do Norte desde o norte de Alemaña para ocupar a illa.
Non penses que foron os primeiros en poboar Inglaterra. Levaron aos celtas (Astérix, Obélix e Ambiorix) que alí vivían ata os recunchos máis afastados da illa: Gales, Escocia e Irlanda, despois de guerras nas que morreron a maioría dos celtas. Os bretóns e os valóns tamén teñen a súa orixe nos celtas. Ese exterminio fíxose coa mesma táctica que os colonos ingleses expulsaron aos indios de América: a propiedade da terra. Así que non estaban preparados para a súa proba, aqueles Anxos.
Pero os celtas, pola súa banda, expulsaran e exterminaran os pobos megalíticos que vivían en Inglaterra e construíron Stonehenge. Esas tribos viñeron de Anatolia (suroeste de Turquía, investigación xenética) hai uns 4500 anos, pero xa hai vestixios de habitación de hai uns 8000 anos. Eran outros pobos.
Podería ser bo contar esta historia agora que Europa se enfronta a retos extremos. Os europeos deberían permitir ou non novos pobos no seu territorio; e que consecuencias terá iso?
Cuestións que xa se comentaban hai 8000 anos. Unha nación sobrevive. Un pobo baixa loitando ou non, un pobo conquista e toma o poder.
Son opcións con grandes consecuencias.

Querido Chris
Hai un pequeno club de ricos occidentais que se percorren por todo o mundo (con fins económicos, militares, diplomáticos, políticos, benéficos (ONG) e comerciais; e algúns expatriados xubilados. Todos hisos en posicións excepcionais.

Forman preto do 5% da poboación mundial, chámanse cidadáns do mundo, teñen un gran paso ecolóxico e, de feito, necesitan o inglés como lingua de traballo!
Ou están indefensos. (Os traficantes de armas son a excepción, porque necesitan ruso, jaja).

Por que o 95% dos franceses (70 millóns de persoas), por exemplo, ou o 95% dos tailandeses (70 millóns de persoas), por exemplo, deberían saber inglés? Por que un inspector fiscal de Burdeos ou Mukdahan debería saber inglés?
Só digo, por non falar do 95% dos chineses, só precisa o inglés para enriquecer sen escrúpulos ás multinacionais de todo o mundo.
Viaxando, como turista? Argumento débil. Francia é tan fermosa e ten tantas praias, montañas, parques naturais, restaurantes, templos cristiáns, illas e así por diante, igual que os tailandeses, que os franceses quedan en masa en Francia, do mesmo xeito que os tailandeses quedan en masa no seu país. .

Todo o mundo sempre mira o mundo desde a súa propia percepción, experiencias, necesidades e perspectiva. Pero hai que entender que é só a propia percepción persoal e limitada. O que non se aplica aos demais, nin sequera ao veciño.

A miña irmá maior fala un dialecto do limburgo todos os días na súa pequena aldea de 900 habitantes e usa unha cantidade limitada de holandés xeral cando vai á gran cidade. Toda a vida, estivo en Lourdes unha vez e recentemente na Haia. Os seus dous fillos (un traballador da asistencia social, un profesor, traballos agradables e suficientemente remunerados a través do título de licenciatura) non teñen coñecemento de inglés, falan un dialecto fluído e o holandés e realmente non necesitan inglés. Por que? Para comunicarme coa miña moza tailandesa durante tres semanas na primavera??? Máis ben italiano porque van á Toscana todos os anos durante dúas semanas.

Por exemplo, só o 5% dos chineses (uns 70 millóns de persoas) necesitan inglés para os seus asuntos económicos e financeiros en todo o mundo. Pero saben que Occidente está feliz de seguir falando con eles en chinés. E hai Google Translate. Cando andaba por China hai dous anos, usaba constantemente o meu móbil con función de tradución! E os chineses estaban listos antes que eu.
O inglés non é realmente o futuro. pero o Traducir funciona aínda máis. Iso é estar ao día.

Cando vivín en Phnom Penh durante seis meses hai uns anos, as escolas de idiomas da capital
poboada nun 80% por cambadeses, que estudaban mandarín. Sen inglés! E tiñan razón!!!
Europa e Estados Unidos deixaron de ser os principais prestamistas do mundo hai tempo. China inviste en todos os continentes. De quen come o pan, de quen fala a palabra...
Así que realmente non dás bos consellos a todos eses mozos tailandeses.
O fillo do meu amigo está estudando chinés en korat, non inglés. Estou de acordo con el (sobre todo como asiático).

A gran maioría das persoas en todos os países do mundo realmente non necesitan inglés para sobrevivir. En realidade non.