Declaración: "Os grupos e as clases en Tailandia viven demasiado con propósitos cruzados!"
Vivo nunha "comunidade vixiada", tamén coñecida como "mòe: bâan". ('mòe:' é un grupo, 'bâan' é casa: unha aldea). Todo o mundo sábeo: unha porta con barreiras, un alto muro arredor con puntas de ferro, gardas de aspecto severo aos que adoito saudar: «¿Como estás mia nois?». Alí vive a parte máis próspera da poboación, ben protexida da plebe. A miña "comunidade" ten unha fermosa porta con portas operadas electrónicamente: chámolle "a porta da prisión".
Recentemente saíu en liberdade un preso político. Cando lle preguntaron como se sentía agora, dixo: "Vou dun cárcere pequeno a un cárcere grande!"
Onte visitei un dentista moi agradable co meu fillo. Cheque e tártaro, dúas veces 900 baht. Unha sala de espera chea de ordenados comerciantes. E empecei a pensar.
clases
Cada sociedade está dividida en clases. Así foi desde a prehistoria e sempre seguirá sendo así. Pero para cada época e para cada país, estas diferenzas entre clases son diferentes: ás veces relativamente pequenas, ás veces moi grandes. Nos Países Baixos esa distancia foi sempre pouco, unha sociedade burguesa. En Tailandia podemos falar mellor dunha brecha entre as clases.
Para unha sociedade razoablemente pacífica e harmoniosa, a distancia entre as clases non debe ser demasiado grande. Pero aínda máis importante que esa distancia, aínda que ten algo que ver, é ata que punto esas clases poden atoparse e traballar xuntas.
Reunións entre clases
Onde se reúnen as clases? Isto é máis común nos espazos públicos. Menciono clubs deportivos, institucións relixiosas, transporte público, educación e sanidade. (Non vou mencionar a política).
Nos Países Baixos, a miña filla maior asistiu a unha escola primaria regular xunto ao fillo dun carpinteiro. Ela aínda me culpa por iso. Na igrexa sentan todos xuntos, aínda que na miña mocidade católica romana a plebe axeonllouse nos bancos libres da parte traseira mentres que os caros bancos da fronte estaban ocupados polos Rottinghuizen. A miña familia sentouse ben no medio. Na sala de espera do noso consultorio era moi posible que un turco estivese sentado entre un director de fábrica e un profesor, por citar só algúns. No tren tes primeira e segunda clase, pero eu, que pertenzo claramente á elite, non, viaxo sempre en segunda clase. Todos están sentados xuntos no autobús, o que é incomprensible.
Vexamos Tailandia. Arriba xa mencionei as zonas residenciais estrictamente separadas (si, tamén as tes nos Países Baixos, pero non tan visiblemente e non pechadas). A sanidade consta de dous mundos. Visito hospitais gobernamentais con bastante frecuencia e ás veces un hospital privado. Que diferenza! A educación está formada por escolas estatais e escolas privadas, a última das cales custa entre 20.000 e 60.000 baht ao ano. O Wat Yuan en Chiang Kham, onde eu adoitaba vivir, é un templo para as persoas máis ricas, raramente se ve un granxeiro común alí. O abade conduce unha furgoneta co seu propio condutor e equipada con neveira e reprodutor de DVD. Os queridos lectores poden pensar en máis exemplos. Cando se trata de transporte público, especialmente en Bangkok, pode falar con seguridade de dous mundos separados.
Para resumir
Cada sociedade ten diferentes clases con vantaxes e inconvenientes asociados. Pero en Tailandia esa separación é moi forte. As reunións entre a clase alta (media) e as clases baixas prodúcense case exclusivamente nalgunhas ocasións oficiais. Iso non é bo para unha sociedade harmoniosa.
Quizais os queridos lectores teñan máis exemplos ou quizais non estean de acordo coa miña afirmación. Iso está permitido.
Únete á discusión sobre a declaración: "Os grupos e as clases en Tailandia viven demasiado en desacuerdo entre si!"
A pregunta é demasiado xeral e tamén é un derivado da cuestión de que estrutura social consideras desexable. Entón non vou entrar niso.
Máis a nivel persoal, paréceme bastante doado "como forasteiro" e "estranxeiro" tratar aquí con persoas de todo tipo de orixes.
Isto é especialmente certo para os membros de minorías étnicas e relixiosas, mozos e vagabundos.
Moitas veces atópoas bastante abertas, hai poucos tabús e contribúen moito á calidade da miña vida; Espero que este tamén sexa o caso ao revés.
A condición é que poidas expresarte razoablemente en tailandés.
¿Vén a costa da profundidade?
Sjon Hauser escribiu unha vez: Non deberías falar de Sartre cun tailandés.
Pero se conectas cos temas que son importantes aquí, e con algunha orientación pola miña parte, seguramente pagará a pena o tempo (e tamén os malentendidos).
O tailandés asentado, pola contra, xa ten os seus propios círculos, os seus propios puntos de referencia e, polo tanto, ten menos que esperar de min.
En definitiva, a vida é quizais máis colorida socialmente para min que nos Países Baixos.
Os maiores, en particular, compórtanse de forma moi sumisa cara aos chamados máis acomodados e aos monxes. Pero está cambiando, aínda que moi lentamente. Unha vez estiven nun hospital estatal e na cama ao meu lado había un monxe que pesaba polo menos 200 kg. Ordenou a todo o mundo, ata os médicos, así que estaba moi molesto. Nun momento dado empezou a pedirme, deixei claro que non lle gustaba a súa boca grande e que debía coidalo el. Un monxe cun coche e condutor é, por suposto, demasiado ridículo para as palabras.
é un patrón hezelde coma un pastor cunha gran copa de viño e un gran puro jajaja
Só me gustaría sinalar que o que propóns non o levas á práctica.
Vives nun moobaan protexido.
Tamén tes esa separación en Bélxica, pero hai que abrir os ollos e pertencer á chamada clase baixa para vela.
Todos somos iguais ante a lei, só uns máis que outros.
Saúdos
Mesmo nunha sociedade homoxénea, a xente quererá distinguirse.
Vemos o mesmo comportamento no mundo animal. Pero coa xente esixe máis matiz. Porque quen se atreve a non apreciar ao traballador da estrada ou ao lixo?
Despois de todo, fan un traballo útil e importante. De todos os xeitos, a brúxula moral de moitas persoas leva anos quebrada, como eu, por desgraza, experimentei.
Mentres a elite se saiba protexida pola política, a policía e o exército, seguirá os seus propios plans.
Por certo, teño curiosidade por que a filla Kuis non quería sentar a carón do fillo do carpinteiro...
Sen dúbida hai diferenzas entre as persoas en Tailandia e en calquera outro lugar do mundo. Para min, todas as persoas son iguais. Todos nacemos e morremos da mesma maneira. Ninguén ten que sentirse superior a ninguén. Paréceme moi objetable a diferenza de clase e non debería estar aí. Hai demasiadas persoas que consideran importante a diferenza e queren deixala así. Ao parecer, séntense elevados e iso dálles unha boa sensación. As persoas da chamada descendencia máis baixa foron criadas deste xeito e moitas veces non saben nada mellor.
Teño unha casa grande e uso empregadas do fogar e teño que acostumarme á submisión das damas en cuestión. A miña muller e máis eu tratámolos adecuadamente e intentamos normalizar as relacións. Tiven varias mulleres de Myanmar traballando na casa e regularmente daban a actitude servil de xeonllos no chan como agradecemento e respecto, o que me producía unha sensación moi desagradable. Pensan que isto é normal, pero eu díxenlles de forma digna que parasen isto, porque eu non son o rei de Tailandia.
Os desenvolvementos terán lugar en todas as culturas e sociedades. Baixo a influencia das redes sociais e da educación, a xente entenderá e darase conta de que unha situación se pode cambiar.
A forma en que este proceso vaia proceder depende da visión política do goberno para introducir reformas sociais e da vontade de utilizalas para este fin. Por outra banda, “o pobo” pode facerse co poder, porque moitos cambios non se producen ou se perciben como inxustos. A elite tailandesa e a clase alta rica non estarán felices de renunciar á súa posición, por exemplo promovendo un sistema fiscal máis xusto ou reformas sociais.
Tailandia está construída de forma desproporcionada. Unha capa superior limitada moi rica (10%). Un verdadeiro mandos intermedios é limitado e unha capa inferior moi grande cuns ingresos mínimos.
Tailandia aínda necesitará moito tempo de desenvolvemento e maduración, ao igual que os seus veciños Cambodia e Laos.
"As comunidades e as clases viven demasiado en desacuerdo entre si" non é unha revelación, senón un feito diario que hai que notar. Visible no seu aspecto exterior, ata un profesor medio de uniforme parece saír directamente da película "número un do mundo". Noutras palabras, a clase social está determinada en parte pola aparencia.
A razón pola que a maioría dos tailandeses parecen ben coidados cando saen, é positiva, por suposto, pero é unha farsa finxir estar nunha clase superior. A industria do branqueamento tamén se está beneficiando. Xorde a sociedade pechada, os grupos agrúpanse, unha especie de fermoso traballo, unha fortaleza que non pode ser tomada por un alleo. Polo tanto, un matrimonio mellorado será raro.
O poder, xeralmente non do coñecemento, senón da fortuna, polo que, simplemente, o diñeiro é común en Tailandia.
Ademais dunha boa educación insuficiente e da falta de cartos para unha mellor educación, pero tampouco darse conta da necesidade desta, persiste a situación descrita anteriormente.
A sociedade pechada, contraria á innovación, á ostentación e ao capital relacionado cunha clase superior, proporciona un caldo de cultivo para vivir xuntos durante bastante tempo.
"Os encontros entre as clases altas e baixas ocorren case só nalgunhas ocasións oficiais". Na miña experiencia, isto definitivamente está lonxe da verdade. As persoas das clases máis altas e baixas atópanse ás veces todos os días. Na miña universidade: os alumnos das clases superiores falan/consultan co persoal administrativo, coa empregada, co rapaz informático, coa señora da fotocopiadora, coa señora da cantina. Na casa: moitos ricos teñen persoal: para limpeza, cociña, seguridade, chofer, gardería. Nos hospitais gobernamentais o paciente pobre atópase co médico e a enfermeira graduados. E o transporte público en Bangkok en particular é máis uniforme. Os ricos non se dignan a viaxar no BTS ou no autobús, sen esquecer o songteaw. Todos teñen coche. Nunca antes vin unha persoa rica no autobús. E o meu colega tailandés máis vello nunca usara o barco no río Chao Phraya nos 40 anos vivindo en Bangkok ata que o levei.
Esqueces os 'encontros' entre xenerais e reclutas, entre policías e criminais, entre visitantes de restaurantes e camareiros e entre homes e prostitutas. Se volvemos á historia antes do rei Chulalongkorn, houbo "encontros" entre rei e escravos.
Quizais non formulei a afirmación correctamente. Por "coñecer" quería dicir algo máis que "encontrar" ou "ter contacto con". Esas cousas que mencionas arriba, e que menciono aquí, entran dentro desas "ocasiones oficiais". Quizais debería ter dito "reunións profesionais". De feito, hai moitos.
Pero que queres dicir exactamente con "vivir uns máis alá do outro"?
E coa palabra "demasiado"? Viven o un do outro (sexa o que iso signifique) e iso ao parecer non é tan malo nin normal. Pero que é demasiado? Ese é un concepto normativo e ten moito que ver coas túas propias opinións sobre como se deben facer as cousas.
Pero claro que hai mundos diferentes. O mundo dos ricos, do luxo, o mundo da clase media (afortunadamente en crecemento) e o mundo dos desfavorecidos.
Onde noutras sociedades a educación e a formación son a forma de avanzar, esta forma de estratificación social é moi pequena en Tailandia, principalmente polos custos da educación secundaria e superior. O ascenso da clase media ten lugar a través das universidades rajabaht (que non están ben consideradas) e das universidades gobernamentais baratas. Pero ese proceso non é moi rápido, en parte debido á mala calidade. Tamén vexo o problema de que en canto alguén da clase media se eleva por riba do parapeto, adopta os xeitos e as ideas da clase social superior e nega a súa propia historia. Probablemente para ser aceptado entre as clases sociais máis altas. As ideas socialdemócratas son, polo tanto, raras entre os intelectuais tailandeses porque probablemente che chamen inmediatamente comunista. Teño un bo colega tailandés crítico que estudou nos Países Baixos e o seu partido favorito é o VVD. Entón, por suposto, non funciona.
Moitas veces noto isto cando estou en Tailandia.
Nalgúns lugares a xente é moi simpática, e noutros son irrespetuosas e antisociais.
Nun lugar queren moito aos turistas, noutro son xenófobos.
En Tailandia axiña teñen prexuízos e adoita ser xulgado pola túa aparencia.
Cada vez noto máis todas estas cousas e paréceme unha mágoa.
A foto que acompaña ao artigo xa mostra que a colorida colección que hai alí convive definitivamente e felizmente. Isto tamén se aplica á exhibición xeneralizada de aparición en uniformes.
Nos Países Baixos a xente pode considerarse afortunada de que a xente xeralmente non vive en desacuerdo entre si.
A solidariedade fíxose visible cando morreu o rei tailandés, pero aínda así a distinción de clase era moi visible.
Un contraste marcado, por outra banda, foi a forma na que se celebraban nos Países Baixos o antigo Día da Raíña e o actual Día do Rei e o aniversario do rei. É impensable que en Tailandia, no aniversario do Rei, a xente cea con “nacionais” que tamén cumpre o mesmo día.
"A outra cultura" será sen dúbida culpable de vivir cóbado en Tailandia.
Tamén é bo ver que nas aldeas de Isaan a xente xeralmente non vive unha á beira da outra.
Ben dito, Fred. E as princesas holandesas van á escola en bicicleta.
Moitas veces falamos desa fermosa "cultura tailandesa", pero esquecemos que a "cultura" de Isaan (e do norte) é esencialmente diferente á dos mellores círculos de Bangkok, onde se encomian os hábitos elitistas e realistas.
As clases altas de Bangkok (a clase media alta e a clase alta) comprenden, na miña estimación, non máis do 20% da poboación total de Bangkok. Aínda hai preto dun 5% de estranxeiros, pero o outro 75% proceden doutras provincias e moitos deles de Isan. Podes ver claramente o éxodo dos Isaners durante as longas vacacións con Songkran e a véspera de Ano Novo.
Atrévome a dicir que os holandeses (individualistas) viven moito máis reñidos entre si que os tailandeses (colectivistas, de orientación grupal). Cantas persoas holandesas nun edificio de apartamentos coñecen bastante ou ben aos veciños? Pregúntase: con cantas persoas no barrio falabas polo menos unha vez á semana? Cantos holandeses teñen amigos inmigrantes? Cantos nenos de familias traballadoras xogan ao hoquei ou ao golf? Creo que vivir xuntos ten pouco ou nada que ver coas diferenzas de clase. En Tailandia, a diferenza de clase ten que ver co teu lugar de nacemento, quen son os teus (avós) e cantos cartos teñen. Nos Países Baixos a diferenza de clases baséase noutra cousa.
Que fales cos teus veciños non ten nada que ver coa diferenza de clase. Só co feito de que os holandeses viven máis individualmente que os tailandeses. De feito, é moi probable que as persoas que viven no mesmo edificio de apartamentos pertenzan á mesma clase.
Pero ese non é o punto. Nos Países Baixos (en calquera lugar do mundo) hai por suposto diferentes grupos sociais. Pero ben pode ser que nun lugar pequeno (pequena cidade ou aldea) os nenos das clases superiores estean no mesmo grupo (clase) que os antisociais desempregados de longa duración da aldea ou da cidade. Iso non pasará en Tailandia. Nos Países Baixos, todas as clases sociais tamén van ao mesmo hospital ou médico. Isto será diferente en Tailandia.
É evidente que o comportamento dos "ricos" en NL e TH é moi diferente do dos "pobres" en NL e TH, pero iso é algo completamente diferente das clases sociais que conviven. Este case non é o caso dos Países Baixos (en parte porque non é posible), pero é en Tailandia.
Todo visitante frecuente estará de acordo en que existe unha gran desigualdade de ingresos. Exemplos disto ocorren regularmente:
- https://www.thailandblog.nl/economie/inkomens-vermogensongelijkheid-thailand/
- http://www.worldbank.org/en/country/thailand/overview
- http://www.th.undp.org/content/thailand/en/home/countryinfo.html
A desigualdade foi diminuíndo nas últimas décadas, a clase media crece, pero Tailandia aínda está lonxe de aí. A longo prazo pódese conseguir, non creo que non se poida cambiar unha cultura. Non obstante, leva tempo, a clase alta non simplemente deixa ir o seu poder e privilexios. Pero se a educación vai mellorando pouco a pouco, os diplomas vanse facendo máis valiosos, as preguntas van goteando máis, os cidadáns únense máis (é un pouco difícil agora baixo esta xunta fantástica...) etc. tamaño decente en Tailandia.
Pero de momento a xente aínda vive demasiado separada. Aínda falta a educación gratuíta para menores en escolas dignas onde todo tipo de persoas sentan xuntas na clase. Isto tamén ten un impacto no mundo dos negocios porque eses anacos de papel determinan en parte onde acabas (ademáis de boas conexións de mamá ou pai para que o teu traballo estea case garantido cando están altos en monkey rock). Mentres que a escola e o lugar de traballo son os lugares onde máis entras en contacto cos demais. Moito menos alí fóra, unha breve charla con algo de sorte nun restaurante ou entretemento, pero se gañas entre 10 e 15 mil THB, non chegarás facilmente a onde os 25-30 mil e moito menos os 200 mil THB máis ingresos. veña…
Tini, como describes a túa comunidade, é de feito unha prisión, se fose realmente tan malo teríame fuxido berrando. Pero é certo, non atoparás a plebe. Unha conversa espontánea cun mínimo de ingresos non é posible ou é moi limitada. Unha charla con seguridade, xardineiro e empregada de casa é agradable (e cantas veces fan iso os teus veciños? Ou se senten moi ben para iso? Ou non lles importa?), pero non o suficiente para poder dicir que ti, como elite, realmente teñen un bo contacto coa plebe. Teño curiosidade por como vivirían os teus veciños unha semana na zona do Inquisidor...
Estou de acordo coa esencia, pero non coa túa conclusión.
Ata mediados do século XX, por exemplo, en Xapón había unha gran diferenza entre as clases sociais. O 20% da poboación considérase agora parte da clase media. A situación de Singapur e Taiwán tamén é algo comparable á de Xapón. Aínda que non carente de importancia, na miña opinión a distancia entre as clases ten máis que ver coa prosperidade que coa cultura.