Os khmer vermellos e calafríos
Alexander Mazurkevich / Shutterstock.com
Hai uns meses escribín dúas historias sobre Pol Pot e os Khmer Rouges ( www.thailandblog.nl/background/pol-pot-en-rode-khmer en /www.thailandblog.nl/background/pol-pot-en-rode-khmer-slot/). Ata unha cuarta parte da poboación de Cambodia foi brutalmente asasinada polo reinado de terror dos Khmer Vermellos.
É incrible que o segundo home deste reinado de terror, Nuon Chea, siga vivo e fose condenado a cadea perpetua por segunda vez a semana pasada polo Tribunal de Cambodia da ONU.
O mundo segue
Esta semana Victor Koppe, o avogado que defende este tema dende hai máis de once anos, foi convidado no programa de televisión 'De Wereld Draait Door'. Presentador de programas; Matthijs van Nieuwkerk e o escritor Adriaan van Dis tamén se sentaron á mesa co ex tenista Martin Simek de fondo como oínte.
Auténticos calafríos pasan por ti cando escoitas a Koppe falar da defensa coma se fose unha bagatela. Se miras a súa expresión facial, ata te enfadas. Un vídeo mostra ao mesmo Koppe, quen, con motivo do 92ste o aniversario deste inhumano vén visitalo. Coas mans cruzadas saúda a Nuon Chea e dálle unha estatua de Buda como agasallo de aniversario.
Despois de gañar a súa taxa de defensa durante 11 anos e vivir en Cambodia durante 5 anos, di que construíu un forte vínculo co seu cliente neses anos.
interrogatorio
O programa mostra outra peza cinematográfica do xuízo onde Koppe interroga ao fillo dunha vítima como testemuña. O pai do home vendáronlle os ollos e trasladaron a 'The Killing Fields' onde foi decapitado. Koppe pregunta se viu persoalmente a decapitación, ao que o home debe responder si ou non. O avogado ten razón. O home non o viu. Si atopou a cabeza do seu pai e o seu sarong pouco despois.
Koppe segue inmóbil e cuestiona o número de dous millóns de asasinados. Segundo el, habería varios centos de miles. Como se iso facía as cousas menos amargas.
Non obstante, Koppe segue desconcertado e decepcionado porque non se escoitaron testemuñas cruciais, os xuíces tiñan unha mentalidade demasiado política e prestouse pouca atención ao descubrimento da verdade. Para repetir as palabras de Koppe: "O tribunal foi unha gran farsa". Continuar que este longo período foi un traballo solitario.
O noxo pódese ler nas expresións faciais de Adriaan van Dis e Martin Simek. Véxote como un personaxe da novela, di Van Dis e pregúntase se Koppe non quedou illado, mordeuse no negocio e foi absorbido por el.
Falsificación da historia
Koppe segue desencantado tras este xuízo e viuno no que respecta á xudicatura; vai estudar historia en Amsterdam. Tamén comezou un libro sobre os Khmer Vermellos e Cambodia porque ese anaco da historia é moi diferente do que a maioría da xente quere crer.
Pero de momento, primeiro recorrerá contra a 'cadena perpetua' e que podería levar uns anos. Despois de todo, a cheminea debe seguir fumando e o contribuínte tose a pecunia.
Agardemos que quede con ese estudo e que o home nunca teña a oportunidade de trasladar os seus estraños pensamentos aos demais.
Vía Uitzending perdido podes ver a transmisión de De Wereld Draait Door, que se emitirá en Ned. Reproduciuse 22.
Terrible! Que tolo podes estar? Pero hai outro que anda por aí: Paul Rosenmöller, líder da Esquerda Verde no Senado, admirador dos asasinos en masa Pol Pot e Mao Zedong. Nunca se desmarcou dos seus cálidos sentimentos por estes asasinos. Ben, e só hai holandeses que votan por este tipo de cifras...
Paul Rosenmoller? Sempre lle chamamos Paul Pot.
E, querido Peter, as autoridades tailandesas tiveron unha actitude moi positiva cara ao réxime de Pol Pot ata os anos XNUMX, posiblemente pola súa política antivietnamita. As autoridades tailandesas, e en particular os militares, protexeron aos Khmer Vermellos na zona fronteiriza nos anos oitenta. Houbo un animado comercio ilegal de madeira e pedras preciosas entre Cambodia e Tailandia, que beneficiou principalmente aos militares. Os que agora están no poder.
Moi ben que esteas en contra da actitude de Paul Rosenmöller, pero despois tes que ser igualmente feroz contra os gobernantes tailandeses. Política holandesa e tailandesa, cal é a diferenza?
https://gsp.yale.edu/thailands-response-cambodian-genocide
Cita do NYT (1993) a continuación:
Hai dous anos, Suchinda Krapayoon, ditador militar tailandés, describiu a Pol Pot como "un tipo agradable". En 1985, Siddhi Savetsila, ministro de Asuntos Exteriores de Tailandia, chamou ao deputado de Pol Pot Son Sen "un home moi bo".
https://www.nytimes.com/1993/03/24/opinion/l-thailand-bears-guilt-for-khmer-rouge-934393.html
Outro bo artigo sobre os estreitos vínculos entre os Jemeres Vermellos e as autoridades tailandesas, especialmente as militares:
https://www.washingtonpost.com/archive/opinions/1994/05/29/pol-pots-best-pal-thailand/ab3c52a0-5e4c-416c-991c-704d1fe816d6/?utm_term=.baef327b179b
Así é no mundo. Rusia está acusada de apoiar ao vilán Assad, pero Occidente apoia a Arabia Saudita. Chumbo para ferro vello. Dependendo de como sopra o vento, o señor Pot pode ser un vilán ou alguén que ten que ser apoiado por occidente porque loita contra os vietnamitas que aínda se consideraban comunistas daquela. Occidente de feito axudou aos Khmer Vermello en palabras e feitos naquel momento. Realmente sabían a quen apoiaban!
Sempre é fácil xulgar a outros que teñen puntos de vista diferentes do que ti. Poderíase dicir que todos os avogados penalistas son depravados, despois de todo, tamén farán todo o posible para obter o xuízo máis favorable para os seus clientes. É dicir, afortunadamente, o dereito á asistencia profesional dun avogado.
Cómpre sinalar que para quen non se involucre profesionalmente no proceso, os acontecementos de Cambodia só poden enchelos de horror. Se o deixas afundir e visitaches lugares como o Museo do Xenocidio e os Campos da Matanza, aínda así só tes o comezo dunha conciencia do impacto nesa sociedade e o país ata hoxe. Por suposto, a verdadeira "xustiza" nunca se volverá facer, todos os castigos son por definición desproporcionados cos feitos.
Na miña opinión, Joseph Jongen ten unha visión completamente distorsionada do curso dos acontecementos nun proceso legal e do papel do avogado nel. Tamén mostra pouco coñecemento humano que xulgue a Victor Koppe deste xeito. O señor Koppe realmente non se beneficiou financeiramente.
Tampouco di unha palabra sobre o que se trata, e é o feito de que figuras politicamente importantes en Cambodia, que eles mesmos participaron no reinado de terror dos Jemeres Vermellos, son os responsables do curso dos acontecementos deste xuízo espectáculo.
Cometín un erro na última frase. Debe ser: responsable do curso dos acontecementos etc.
Sr. Arend Hart, gustaríame aconsellarlle que se tome a molestia de ler tamén os artigos citados anteriormente escritos por min e tamén de mirar o programa de emisión e de mirar a linguaxe corporal de Koppe. Non vou negar que todo o mundo -incluso os criminais máis graves- teña dereito á defensa, pero o papel deste avogado debería ser un pouco máis sumiso.
O Tribunal de Cambodia creouse en colaboración coa ONU, a organización popular que tamén paga os gastos do proceso e que nomeou xuíces internacionais. É un feito que non todos os autores das masacres humanas foron procesados e que os políticos actuais, incluído o primeiro ministro, estarán entre eles. A intención na creación do tribunal era levar ante a xustiza ao comezo do xuízo ás 4 persoas daquela aínda vivas que foron os principais responsables do xenocidio. A cuestión non é que o dereito a un avogado de Nuon Chea, o ideólogo do Khmer Vermello e man dereita de Pol Pot, estea a ser impugnado. As críticas de Joseph Jongen refírese ás declaracións públicas anteriores do avogado Koppe e á forma en que se presentou recentemente en DWDD. Vin a unha persoa frustrada cun sorriso afable ocasional e, ao parecer, aínda minimizando unha actitude trivial ante as atrocidades e o papel do seu cliente nelas. Tamén quedou claro a partir dun videoclip que a relación comercial, que é habitual entre un avogado e un cliente, rematou. A forma en que saudou a Nuon Chea parecía que estaba a visitar a un avó amoroso. Totalmente en contraste coa forma xeada na que interrogou noutro vídeo ao fillo dunha vítima decapitada. Joseph Jongen expresa os meus sentimentos, pero por suposto que todo o mundo ten dereito á súa opinión.
Fun alí hai uns 10 anos, tamén nas cámaras de tortura e vin as imaxes.
Creo que había uns 40 graos, pero os escalofríos percorreron o meu corpo e teño 2 anos
días de batalla
estivo durante as miñas vacacións.
Pregúntome se tes isto na túa conciencia aínda tes que ser xulgado como ser humano.
Rosenmöller vai conseguir unha posición moi agradable na primeira sala!
Por certo, nos anos XNUMX organizou unha recadación de fondos para o réxime de Pol Pot. A súa tarxeta de felicitación ao reinado do terror aínda se pode atopar nos arquivos do Museo do Genocidio Tol Sleng.
Boa busca de todos os novos votantes de Groen Links.
Na miña opinión, Mathijs van Nieuwkerk podería/debeu poñerlle máis preto o lume a este avogado. O fragmento que Koppe regalou unha figuriña de Buda a este asasino en masa como agasallo de aniversario mostrou a idolatría de Koppe para o seu cliente. Do mesmo xeito que Joseph Jongen, a expresión facial de Koppe molestoume especialmente durante a conversa en DWDW. Cre que fundamenta a súa afirmación sobre a falsificación da historia ao sinalar que non todos os portadores de lentes foron asasinados durante o reinado de Pol Pot. As observacións de Peter (anteriormente Khun) sobre Paul Rosenmöller están completamente xustificadas. Nese momento recadou diñeiro para os Khmer Vermello e declarou abertamente o seu apoio a Pol Pot. Rosenmöller quería converter os Países Baixos nun estado comunista, pero en 2015 converteuse en presidente do Consello de Supervisión da AFM. (Autoridade de Mercados Financeiros). Despois de que rematara a súa carreira política, que agora retomou, Rosenmöller apareceu varias veces negativamente na noticia como un gran atracador de diñeiro. Non parece ser un obstáculo para que Groen Links o nomee agora líder do partido no Senado.
Copa
Este avogado tamén se aplica, faise rico da noite para a mañá, pagado por Jan co tope..
Rosenmoller,
É máis coñecido como un antigo líder de Groenlinks. Porén, poucas persoas saben que Paul Rosenmöller descende dunha serie de familias moi ricas: Rosenmöller para comezar, por suposto, pero tamén Dreesmann e Vehmeijer. Este último clan ocupa o posto 490 do Family 18 con 50 millóns de euros, mentres que os Dreesmann son bos para o posto 4 con 1,7 millóns de euros.
E os medios....
Dálles unha “plataforma”.. + recompensa supoño.
https://www.digibron.nl/search/detail/012dc68d3b77b7a8ca4379e0/rosenm-ller-heeft-geen-spijt
Os campos de matanza e a prisión S21, moi impresionantes.
Acabo de descubrir que ocorreu algo semellante en Etiopía.
Durante o réxime comunista do DERG de 1974 a 1987.
Tamén vimos armarios nun museo con caveiras de fosas comúns.
A pel de galiña grosa. Isto tamén simplemente sen que o "mundo occidental" fixera nada ao respecto.
"Esquerda" xa trouxo moito bo, pensa en:
Stalin, Mao Zedong, Pol Pot e Mengista e os señores de Corea do Norte.
Enfermo cando vexo o fragmento no wdd. Eu e a miña muller tamén estivemos en Cambodia e tamén estabamos moi molestos despois de visitar a prisión e os campos de exterminio. Levamos moito tempo que falamos con varios veciños desta historia e o que está a suceder aquí é realmente terrible e nada mente. Ese avogado debería avergoñarse de que faga tales declaracións e lle faga agasallos ao home.
Ese nuon e todos os seus amigos deberían polo menos recibir a pena de morte.
Nova Esquerda, e xa esquecida parte do PvdA, coa súa simpatía pola RDA e Cuba?
Sabemos cando a dereita vai demasiado lonxe; fascismo, nazismo, etc.
Pero poucas veces se observa que a esquerda vai demasiado lonxe, aínda que se produciu bastante miseria; comunismo con todas as súas perversións, arquipélago Gulag, negación do individuo, etc. Porén, inténtase unha e outra vez.
Que é o que se escusa tan facilmente?
Cando falas con comunistas, sempre escoitas "Si, pero ese (Mao, etc.) non era o verdadeiro comunismo/socialismo".
Supoñamos que un fascista di que, pola súa filosofía, a casa sería demasiado pequena.
Tamén vin este programa con incredulidade. Os avogados veñen de todas as formas e tamaños. Moitos avogados penalistas foron demasiado lonxe na súa visión de defender aos seus clientes a toda costa. Ao avogado custoulle o seu matrimonio e non me estraña. A vida é unha gran obra de teatro para moitos. Persoas con dúas caras, sen carácter e sobre cadáveres abren camiño, sen descanso e o fin xustifica os medios. En política xa vivimos abondo, quen dominaba tanto a esquerda como a dereita. Coñecemos os exemplos. De líder sindical a CEO dunha multinacional, só por citar algúns. O mundo bancario tamén está cheo destes tipos. Exemplos en abundancia. Volvemos ao negocio para nós. Despois dunha vida de duro traballo, recuperando unha pensión mediocre. Só tes que ler que o ABP non comezará a indexar de novo, porque aínda está moi por debaixo do estándar 'Rutte'. Cando ese club endereitará as costas e defenderá os seus clientes. A dirección da ABP non ten o carácter dese avogado, que está incondicionalmente detrás do seu cliente e queda cegado por el. Non obstante, constitúe un incumprimento unilateral do contrato e invoca o principio do mea maxima culpa.
O diñeiro grande ten moitas caras e non me gusta ningunha. A lei foi o meu impulso e fonte de ingresos durante moitos anos. Nada é o que parece e a lei ten moitas cores e pode eventualmente, en parte debido a certos avogados penalistas, dexenerar en inxustiza. Tamén houbo moitos exemplos diso e hoxe e no futuro poderemos ver, escoitar e ler moito máis sobre isto.
Aínda recordo que lin un artigo do Phom Penh Post cando estaba en Cambodia ao comezo dos xuízos. O artigo afirmaba que ademais dos líderes cambadeses deberían ser xulgados algunhas persoas máis. Principalmente Henri Kissinger por mor do xenocidio a través do bombardeo do campo cambadés. Ademais, o ascenso do Khmer Vermello só foi posible grazas a eses atentados. Como resultado, unha poboación rural desesperada e resentida teríase unido ao Khmer Vermello. Segundo, Thatcher. Despois de que Vietnam expulsara aos jemeres, Thatcher enviou conselleiros a Tailandia para proporcionar minas terrestres aos jemeres vermellos que fuxiran a Tailandia e ensinarlles como colocalas. Ao parecer, ao Khmer non se lle ensinou a rexistrar isto nun mapa, polo que a día de hoxe hai incontables vítimas entre a poboación civil. O artigo comparte literalmente o xenocidio, dixo, en 3 etapas; Kissinger, Pol Pot e Thatcher.
Salas extraordinarias nos tribunais de Cambodia (ECCC)
Custo 300 millóns de dólares.
Fixo moitas bolsas (cheas) aínda máis cheas.
Ata o desastre do tsunami (2011), Xapón pagou case o 50 por cento dos custos dos ECCC.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/rode-khmer-tribunaal-vloek-of-zegen-voor-cambodja-~b0181593/
Sen dúbida hai historias de que esta historia e tamén as acusacións contra Pol Pot non son correctas. moitos cambadeses sábeno pero gárdano para si.
Sen dúbida, as influencias dos americanos, chineses e vietnamitas son máis do que se dixo sobre Pol Pot e os Khmer Rouge.
Non hai que esquecer, por suposto, este período negro deste país que nunca debería suceder.
Non hai probas, pero aquí en Cambodia hai máis opinións e finais da historia dos que cre ou conta a comunidade internacional.
Non escollo un bando, pero si sei que a información e os libros de historia adoitan estar distorsionados e a outra cara desta historia segue moi viva entre os cambadeses, certamente entre as xeracións máis antigas.
O meu corazón aínda sangra cando lin as historias de xenocidio dos Khmer Vermello. Grazas José por ese marabilloso informe. Joseph, a nosa xeración cómplice deste desastre. Porque a partir da invasión dos Jemeres Vermellos a Phom Penh, polos curas que regresaron a París e contaron a súa historia, o mundo sabía perfectamente o que estaba a pasar en Cambodia. Pero eles (nós) non fixemos nada. E non esquezamos que foron os norvietnamitas, o Viet Cong, os que puxeron fin á matanza de Pol Pot. Espero que a humanidade nunca esqueza ese xenocidio de Pol Pot.
Querido Eddie,
Por que culpar á nosa xeración? O xenocidio foi cometido polos Khmer Vermellos apoiados por China. En efecto, os feitos eran coñecidos en Occidente, pero non lles conviña aos partidos predominantemente de esquerdas.
De aí as vagas historias sobre os americanos.
Se estás interesado, le "Cambodia 1975 - 1982" de Michael Vickery ou "First they killed my father" de Loung Ung, un sobrevivente da masacre.
Joseph, devorei todos os libros en cuestión, incluído "Primeiro mataron a meu pai" de Loung Ung. Tiven o privilexio de visitar Cambodia só un mes despois de que Sihanouk asinase o tratado de paz en París. Buscaba un representante para vender e manter os nosos produtos de TI. Os refuxiados acababan de volver de París e eran os únicos candidatos, porque todo o intelecto estaba acabado. Todas as noites ceaba cun deses posibles candidatos, todos cambadeses que regresaban. Todas as noites contábame con cores e cheiros o que lles pasara, as súas historias só pasaron por medula e óso. Non podes crer o que pasou esa xente. Para min, este é o maior desastre de xenocidio da miña vida. Aínda teño unha sensación molesta, bágoas nos meus ollos cando visito eses sitios, leo sobre eles ou penso neles. E todo isto ocorreu co coñecemento do mundo occidental que miraba para outro lado, e sabía moi ben o que facía Pol Pot e facía un carallo.
Esta peza sobre a defensa dun asasino en masa ou de Paul Rossemöler é máis do habitual?
Entón envíalle unha carta a Paulo ou fala con el e pregúntalle que pensa hoxe deses asasinos. Que proceda dunha boa familia é irrelevante, ou só poden defender as clases baixas as familias pobres de slob ou kklojesfolk?
Joseph, entendo e comparto a túa frustración cando se trata dun avogado que parece que fixo que a súa relación se faga máis cálida que un simple principio de "todo o mundo ten dereito a asesoramento".
Querido Rob,
Defender ese asasino en masa é inseparable de Rosenmöller, porque por el a xente do noso país comezou a dubidar dos feitos. É como negar o Holocausto e iso é un delito penal. El sácase.
Podo lembrar que houbo un pouco de risa ao respecto, creo que aínda hai alguén en Amsterdam que chama a súa tenda "Pols Potten", á xente daquela gustoulle moito. Só coa película "The Killing Fields" os horrores deuse a coñecer ao público en xeral.
Por certo, a miúdo falouse diso con PR, pero nunca unha palabra de arrepentimento pasou dos seus beizos. Entón, cal é a diferenza cun nazi empedernido?
No noso sistema, todo sospeitoso ten dereito a un avogado, pero as cousas poden funcionar de xeito un pouco diferente nun país como Camboxa onde a nosa forma de pensar é experimentada como típicamente occidental.
Quizais o pobo cambadés, privado da súa corteza superior intelectual, estea aínda demasiado traumatizado para enfrontarse a todo.
Que o efecto desta terrible matanza masiva aínda é relevante para algunhas persoas foi evidente polo feito de que entrei en contacto cun obreiro da construción que facía algúns traballos estraños na miña casa. Este home fuxira de Cambodia desde o masacre, despois de que os seus familiares fosen asasinados ante os seus ollos e el foi o único que conseguiu fuxir e nunca se atreveu a volver. O padriño permaneceu todo este tempo sen documentos de identidade e aínda conseguiu aguantar. Sempre preocupado por como proceder e co actual réxime de Tailandia xa non podía traballar para o seu antigo xefe. Iso fíxose demasiado para o xefe, coas multas actuais. Levoume un pouco de persuasión para conseguir que volvese a Cambodia para organizar un pasaporte e un carné de identidade, para que puidese volver a Tailandia e comezar a traballar legalmente. Custoume un total de 28.000 baht en asistencia e ese home finalmente volveu ser feliz. Isto foi especialmente necesario para o seu trauma bélico e admiro o feito de que fixera isto de todos os xeitos.
Quito o sombreiro para ese home pero tamén para ti Jacques.