"Grazas, Tailandia"
Grazas Thais, digo dende o fondo do meu corazón. Estou halagado. Oh, sempre souben que estimaches a miña presenza, pero aínda é conmovedor velo revelado con toda forza nas últimas enquisas.
Chámome Corrupción e cres aceptable se che beneficia. Os críticos pensan que é un resultado vergonzoso, pero só creo que é intelixente e valente.
Os críticos non terán boa palabra para vós, pero que corran á lúa, polo menos vós non sodes hipócritas. Estás sendo pragmático, iso é todo. Outros tenme demonizado con todo tipo de falacias abstractas, pero que veñan a mostrarlles as estatísticas que os sorprenderán. A case o 70% dos enquisados non lle importa que ás veces me moleste un pouco sempre que se beneficien diso e iso, meus amigos, é o que importa.
Os malasios saen desa investigación coma se non me aceptasen por nada. Non me deixes rir. Aquela investigación alí probablemente non saíu ben e moitas persoas probablemente non dixeron a verdade. Por suposto que tamén me queren, pero actúan coma se eu non fose aceptable. Xa sabes, a hipocrisía e máis eu somos coma Romeo e Xulieta, completámonos.
Levo non sei canto tempo loitando contra a Democracia, estou intentando convencelo de que estamos mellor xuntos e que non debemos loitar uns contra outros. Pero non quere facer as paces comigo para facernos conxuntamente un dos países máis poderosos da terra. É unha especie de teimosía que leva a situacións estrañas, como unha orde xudicial de detención dun fuxido, que é adorado polos xefes de policía e a vontade de ascender a un viceprimeiro ministro a xeral de policía.
Espero que os meus contrincantes boten outra ollada a eses estudos de Abac. Se son tan malo, por que son tan popular? Que farías se un policía aceptase sobornos pero ao mesmo tempo resolvera moitos delitos? Ben, eses subornos non benefician directamente á poboación, pero si garanten que o policía siga funcionando como policía e non se converta en delincuente.
Hai moitas actividades "corruptas" que benefician á comunidade. Un político podería beneficiarse de mega concesións, pero os seus votantes obterían boas estradas novas. Por suposto, esas estradas poderían ser de mellor calidade se ese político estivese "limpo", pero nada é perfecto neste mundo, non? Un ministro astuto pode organizar un asasinato se non recibe o seu encargo, pero, por outra banda, moitas escolas das zonas rurais teñen ordenadores bonitos.
Algúns din entón que esas estradas e computadoras son inútiles, porque estas prácticas corruptas levan a que esas estradas e computadoras acaben no lugar e no momento equivocados e tamén coas especificacións incorrectas. Hai soñadores que pensan que se eu non estivera implicado, habería mellores estradas e mellores ordenadores serían proporcionados a eses alumnos pobres e tamén habería profesores dispoñibles que saben usar esas cousas. Só segue soñando, digo!
Afirmo que os críticos de feito están insultando a intelixencia do tailandés poboación que, segundo esa enquisa de Abas, me deron un voto de confianza abrumador. Os críticos asumen que os tailandeses non saben que é simplemente o deber do goberno construír estradas e proporcionar ordenadores ás escolas. Acusan aos tailandeses de aceptar prácticas de fraude nas que estou implicado.
Alégrome de que volvas falar con claridade. E dixeches a verdade, porque de onde veño eu, a verdade é o que di a maioría. Iso é a democracia, non si? En caso contrario, a democracia sería un sistema que favorece aos mentireiros.
Veña, Democracia, dime que es mellor que iso. Non me digas que es un caldo de cultivo para persoas crédulas con baixos estándares morais. Dime que cando fala a maioría é unha voz “de arriba”, aínda que esta vez sexa ao meu favor.
Entón, esta é a miña mostra de aprecio ao pobo tailandés, que é o suficientemente valente como para ignorar clichés superficiais como "A corrupción nunca será tolerada". Este é un mundo de "gaña algo - perde algo" e é tan refrescante ver que non ves todo en branco e negro. Ti es a miña inspiración e dígoo dende o fondo do meu corazón.
Prométoche que seguirei facendo todo o posible para premiarte. Podo facer moito máis que regalar estradas e ordenadores. Grazas ao teu apoio, podo perfeccionar aínda máis a miña técnica. Faga o que faga, garante que será suave e impecable, porque non importa o que digan os demais, tamén teño un ollo para a túa conciencia.
eternamente teu,
Corrupción
Tradución gratuíta dunha columna recente de The Nation, escrita por Tulsathit Taptim
Incluso hai unha enorme oficina para o ministerio de loita contra a corrupción en Bkk. Pasei por alí recentemente e quedei bastante impresionado, ao seu carón está a enorme oficina do Ministerio de Loterías.
Incluso coñezo xente que traballa alí e faláronme da mafia rusa en Pattaya e que estaban detrás dela.
Entón pregúntome como pode ser que eses rusos teñan tantas empresas e mesmo teñan damas de pracer traballando alí. Os tailandeses sábeno, están traballando niso, pero mentres tanto segue como sempre. Haberá un gran día de limpeza ou a que están esperando?
Ou toma a roupa de marca falsa ou o software pirateado. Eu persoalmente experimentei unha chamada incursión en Phantip Plaza onde os CDs foron arrancados das miñas mans, cada expositor lanzou un pano sobre os seus CD ilegais e iso foi todo. Eses inspectores aparentemente non miran debaixo das alfombras das mesas de venda?
Tamén leo regularmente que a policía trata de atopar e confiscar roupa de copia ilegal en, por exemplo, Phuket ou Pattaya. Simplemente non o atopan polo que non está alí. Si, así funciona, todo turista sabe onde atopalo, pero ao parecer a policía non.
E por que os taxis de Phuket non usan medidores? Está obrigado pola lei, pero ao parecer non en Phuket. Ou eses aparellos do exército que podían detectar bombas e drogas e custaban 20 millóns de euros. Seguen mantendo que o investimento estaba xustificado e que estas cousas realmente funcionan.
Creo que é unha obra xenial, e tamén divertida. Tookie da TV non ten nada que ver con iso.
É aínda máis divertido en si. A policía confiscallo a descoñecidos (si, non debes esquecer darlle a súa parte á policía) e despois ofréceo gratuitamente aos seus propios títeres nos distintos mercados e balnearios.
Pero como xa indicaron outros, a corrupción nos Países Baixos é polo menos tan mala, pero é todo sobre o cumio e o home aceptado pode seguir traballando. En Tailandia, polo menos unha parte moi grande da poboación pode "beneficiarse" da corrupción.
A corrupción tamén é un sistema que pode funcionar.
Por desgraza estou totalmente en desacordo que Tailandia non poida funcionar sen a chamada corrupción, é unha lei non escrita que hai que aceptar se se quere saír adiante na sociedade, ir en contra non ten sentido, só ir coa corrente, iso é o máis agradable.
Creo que estás de acordo co artigo: a esencia do mesmo é exactamente o que indicas como argumento para non estar de acordo…………
Por exemplo, se cometes unha infracción no tráfico e a policía te detén.
Despois mete o diñeiro no seu propio peto e prexudica ao Estado.
Iso é corrupción. Se un policía te detén e te acusa de algo
nunca o fixeches e pide o teu carné de conducir, que poderás devolver máis tarde nun ou
outra axencia lonxe ou só quere 2000 Bht (moitas veces ocorre na estrada de peaxe
Bangkok Chonburi), iso é roubo. Un policía que te rouba.
É aínda máis importante que un ladrón que che arrebata o bolso.
En que terás aínda confianza como cidadán?
Paréceme incomprensible que nunca haxa nin houbese protestas de expatriados
ou veraneantes que experimentaron iso.
Cor.
En Europa, a corrupción foi legalizada polo pescozo branco, os grosos.A pequena corrupción que é tan importante para unha sociedade traballadora está tan ben como prohibida e mira o que pasa, colapso da economía, países case en bancarrota, sistema financeiro colapsado.
Mentres haxa cartos, se fagan negocios, pequenos ou grandes, dá igual, cun pouco máis de cartos obtidos da corrupción de calquera xeito, iso é bo para todos os estratos da poboación e iso é bo para o crecemento económico. especialmente nas pemes, isto supón menos desempregados e un mellor funcionamento do sistema.
Lin a semana pasada que Sara Lee puxo medio gramo menos de café nas cápsulas de café Senseo durante anos, o que é outro gran fraude dunha multinacional.
A pequena corrupción é diñeiro negro, diñeiro negro que non deixa de aparecer e o IVE retírase do diñeiro gastado. Neste mercado floreceron tendas/empresas de bricolaxe, mobles para o fogar, servizos financeiros, centros de cociña, concesionarios de automóbiles, centros de xardinería. Basta pensar niso, o exceso de control e interese de control por parte do goberno/semigoberno ralentiza tanto a economía que moitas persoas teñen que sentarse na casa sen traballar.
Deberías ir a Foodland, onde a moenda rápida de marca vermella DE custa 135 baht (3,5 euros) por 500 gramos. Acabo de comprar 3 quilos de Makro en Holanda por uns 5 euros o paquete. Síntome ben atendido por esta empresa holandesa. En Holanda bebemos moito máis café do que Foodland pode vender e Makro debería ser completamente máis barato.
Compare os prezos en Holanda cos de Alemaña. Merco o dobre de comestibles alí que en Holanda polo mesmo diñeiro. Ao parecer, o interese da hipoteca hai só 2% en vez de 2-4-5% connosco. Ademais, os alemáns teñen coches moito máis baratos, seguros de saúde, casas, etc. Isto faime pensar que o noso goberno tamén é moi corrupto, pero faise de forma legal. Incluso o queixo (Gouda) é moito máis barato en Alemaña.
Non me gusta moito protestar contra a corrupción tailandesa, eu vin aquí e ninguén me obrigou. O que fago como protesta é nunca máis usar tarxetas de débito nos bancos tailandeses. Despois cambiarei euros no mostrador, o que tamén lles custa tempo e diñeiro aos bancos. Se cada farang o fixera, o imposto de 150 baht farang nos pagos con tarxeta de débito remataría.
@Tookie, non sei de onde sacas esa sabedoría de que todo é máis barato en Alemaña, eu vivo e traballo en Alemaña, pero non todo é máis barato en Alemaña. Mencionas o seguro de saúde, pero sabes que as primas e o imposto sobre a renda son máis altos en Alemaña? Que hai que pagar 10€ cada trimestre por unha visita ao médico, e tamén 10€ polo dentista? Ademais, pagas 10 € ao día no hospital cun máximo de 180 € ao ano. Non esquezas o feito de que Alemaña non ten un salario mínimo legal? Así que podes facer que alguén traballe alí por uns euros por hora. Ademais, todos nos Países Baixos constrúen o seu propio fondo AOW, en Alemaña o diñeiro que agora recibe agora está a ser gastado de novo, polo que espero que no futuro os empregados xeren o suficiente para proporcionarlles unha pensión aos que teñen dereito a AOW. @Roel, a corrupción sempre está mal, non importa como intentes restarlle importancia.A corrupción en Tailandia tamén leva a conseguir un traballo, aínda que outra persoa ten mellores cartas. A corrupción é un xogo onde o poderoso pode facer que o inferior faga o que queira, por unha tarifa adicional. O sistema de corrupción que eloxias significa que como farang en Tailandia podes facer certas cousas, sempre que movas cartos como un rico playboy. Entón podes incluso conseguir un visado. En Europa, un tailandés recibe o que esixe a lei, sen pagar aos funcionarios. Se tes os papeis necesarios, conseguirás o que tes dereito, incluído o visado de residencia, sen ter que facer un visado cada tres meses para cubrir as arcas do goberno. O sistema de corrupción que eloxias só contribúe a que os que teñen cartos o fagan todo, e os máis pobres, ben dentro dos seus dereitos, non o fagan.
Moderador: fala de Tailandia e non de Alemaña.
A retirada de diñeiro a través do caixeiro automático Aeon aínda é gratuíta.
Non sei o tipo de cambio. Só retirei diñeiro alí unha vez e concluín que non hai ningunha taxa de retirada de 150 baht.
Eses 150 baht non son un imposto de farang, os tailandeses tamén o pagan cando retiran diñeiro dun caixeiro automático cunha tarxeta doutro banco, teño unha conta en SCB cunha tarxeta de débito e case non pago os custos de retirada de 150 baht en ningún lugar, excepto cando uso o meu holandés. pin do pasaporte.
A miña muller pode retirar cartos en todas partes de forma gratuíta, ás veces transfiro diñeiro dixitalmente á súa conta e despois ela retírao por min, de balde.
Curruption é comprar unha garantía a cambio de entregar un traballo deficiente.
Despois de todo, o cliente non pode queixarse do mal traballo, porque acaba de comprar un coche novo cos subornos recibidos.
Roel e Tjamuk,
os dous escribides sobre a dura verdade, vivo en España/Tenerife pola miña saúde, pero traballei legalmente para min mesmo e como empregado durante moitos anos e tamén pago moitos impostos, Debemos seguir sendo positivos, pero a realidade é que o noso sistema xurídico fracasou por completo nos últimos 10 anos debido ás accións dos bancos e dos cazadores de bonificacións en todo o mundo e iso é corrupción!!!!!!!!!! E tamén as pensións e outras institucións [grabbers]. por mor de todos os pobres que Se chegas a Europa a través de Turquía, por exemplo, os problemas son cada vez máis graves.
Como resultado, tamén se recibe corrupción, pero a menor escala, como tamén está presente en Tailandia, pero xustificada, porque a persoa media tamén ten que vivir e así o diñeiro segue circulando no seu país. o mencionado corrupto, que roubou cartos comunais, hai tempo que foi desviado e, polo tanto, probablemente non será procesado.Unha vez máis a verdade é dura, pero temo que no futuro cada vez sexan menos os europeos medios que poidan visitar Tailandia. e alí atoparanse os cazadores e agarradores de bonos.
Polo tanto, non é tan malo agora en Tailandia e noutros países, debido á pequena corrupción, pero que saiban que o sistema bancario, etc. en Europa, fracasou completamente nos últimos 10 anos [ou máis], e o peor aínda está. vir, por exemplo España!!!!
Espero que Peter Fly non teñas razón en España, iso sería un gran desastre para a xente que está xubilada ou esa xente que se xubilará pronto (5 anos) nos Países Baixos.
Os nosos fondos de pensións teñen moitos cartos pendentes de bonos españois.
Ademais, todo o noso sistema de pensións está viciado, como pagador non tes nada que dicir. Estou a favor de que cada quen constrúa e xestione a súa propia pensión, pero o goberno simplemente non nos ve persoas sensatas e de pleno dereito, por iso creo que todo o sistema de pensións é ditatorial, mentres que o noso país loita pola democracia.
Consulta todos os cambios na lei en NL, todas as leis con beneficios cámbianse cando a persoa media chega a ela, os HH xa recibiron o seu botín.
Por certo, nunca me importou pagar impostos, sobre todo como empresario autónomo traballas máis horas, o dobre, o que significa que gañas máis ou podes gañar máis, é unha mágoa que isto non se teña en conta na declaración e pagamento do imposto.impostos/primas. Ademais, pagas impostos sobre moitos servizos e produtos, tamén pagas o IVE sobre os impostos especiais, polo que a dobre imposición, o mesmo coa enerxía.
Sorpréndeme un pouco que algúns comentaristas louvan o sistema de corrupción.
Peter Fly fala da corrupción a pequena escala en Tailandia. Con permiso? En miniatura!?!?
E Tjamuk, non entran entón en circulación o diñeiro branco? Hai unha diferenza entre combater a corrupción e restrinxir todo como goberno. En principio, isto non ten moito que ver entre si. O segundo trata sobre as normas correctas, o primeiro sobre non respectar as normas. Son dúas cousas diferentes.
E Roel, ¿non cres que tamén en Tailandia os gordos son os que máis se benefician da corrupción? O que eses policías unen ilegalmente non é nada en comparación co que os rapaces ricos repelen. E tes algunha idea de cantos empresarios traballadores non poden manter a cabeza fóra da auga porque teñen que pagar á policía? Bonito eh? E cantas persoas non reciben a asistencia adecuada da policía e da xustiza se son vítimas dun delito? Tamén tan bonito.
O tailandés común pensa que a corrupción a gran escala a alto nivel non lle afecta, porque o goberno está a cavar no pote e os gordos están pasando cartos entre si. Porén, se non houbese corrupción, o diñeiro público tamén beneficiaría indirectamente ao home común. Habería mellor educación, mellores infraestruturas, subvencións, etc. Iso ofrecería á capa inferior oportunidades para unha vida mellor. Non obstante, non o ven. O que si experimentan é que reciben uns centos de baht polo seu voto e que poden comprar a un policía por 100 baht se beberon demasiado (é bo, todas esas mortes de tráfico aquí). Así que están ben coa corrupción. Pura ignorancia. Non esperaba que farang en Tailandia tamén aceptase isto.
Querido Maarten, Tjamuk: Todo o mundo ten dereito á súa libre opinión, debe seguir sendo así. Se pon todo en liña, especialmente nos países de Asia e do bloque do Leste (pasei 5 anos por Rusia e estados relacionados), entón a corrupción é visible neses países e todos contribúen a ela. Se podo saír da corrupción, seguro que o farei, pero non me farei dano. Por exemplo, recibir unha multa, ter que conducir 150 km para pagar a multa de 200 baht e tamén 150 km de volta para conseguir o meu condutor tailandés. devólvese a licenza co meu xustificante de pago. Se o oficial en cuestión xa non está alí, podo conducir outros 100 km, entón pagas ao oficial os 200 baños. Eles sábeno, pero un policía ten un soldo escaso, ten que usar o seu propio ciclomotor e mercar unha pistola, algúns axentes son patrocinados polos veciños onde vai.Estos son por suposto pequenas cousas, pero canto máis alto é o rango máis, iso é o caso en todas partes. Así mesmo, o traballador emprendedor procurará que pague o mínimo de impostos posible, incluso en todos os ámbitos da vida.Sei moito máis, non o podo describir, o moderador quitarállo, pero probas sólidas que os dirixentes políticos de NL teñen en anteriores foron moi corruptos durante anos.Pero en todos os países é diferente, pero é en todas partes, non se xustifica, pero si quere dicir que flúe máis diñeiro se hai máis corrupción e é mellor para a prosperidade, tamén para os empresarios.Se ese oficial Se non ten ese pouco de ingresos extra, será en detrimento da poboación civil, xa que xa non poderá facer nada, o seu soldo é simplemente demasiado baixo para vivir, mesmo para un tailandés.
Todos podemos tentar facer todo ben na medida do posible, pero non podemos erradicalo. Se queres protexerte na medida do posible contra este fenómeno, debes seguir as normas do país no que te hospedas. pago como aquí en Tailandia. Vivo aquí máis de 7 anos e tiven unha multa ao principio.
Afortunadamente, hai persoas que responden totalmente en desacordo co seu sistema, outros tamén ven a vantaxe do crecemento económico, un bo equilibrio despois de todo.
Protexer contra? Ese é un bo. Se só te escollen non hai nada que protexer. Se me permiten conducir 80 e eu 60, simplemente di que conducías demasiado rápido. Debo protexerme contra iso ou é unha inxustiza? Pero dada a miseria e o tempo que leva pagar oficialmente a multa, a xente opta por pagar ao oficial. Estás contento con iso... Pero ao parecer algúns blogueiros cren que é normal, porque forma parte.
Querido Roel
O aparato policial corrupto é un dos maiores problemas de Tailandia
Que declaración tan estraña dicir, gaña tan pouco, tan ben, só rouba o resto
Non podo conseguir un tailandés que nin sequera gañe a metade. Deberiamos darlles un pase gratis entón?
roubar farangs.
E Roel, se che roubaron o ciclomotor, dis ah, que gañan tan pouco
Mercarei un novo.
E para que conste, o cobro indebido de diñeiro non é o único que fai unha boa persoa
a policía fai Roel. Pero non vou explicar isto aquí
E non, non vivo en Tailandia (aínda), pero levo 39 anos indo alí e levo 37 casado cunha muller tailandesa e alí vivín bastantes cousas.
Un saúdo amable, Kees
Querido Kees,
Querido Kees, a través da túa longa experiencia en Tailandia e coa túa muller, sen dúbida saberás máis sobre Tailandia ca min. Pero se o goberno tailandés ten que pagar máis soldos aos seus empregados, isto tamén será a expensas dos cidadáns e tamén fará presión sobre a débeda pública.Repito unha vez máis, cúmprese das regras para que non teñan un agarrarte e non tes que cooperar co sistema. Tailandia é e segue sendo un país fermoso en todas as súas facetas, xente amable e temperatura agradable. Estou aquí só como hóspede e así me comportarei. Calquera que viva aquí e non pode aceptar o sistema dun país pode Mellor volver ao seu país de orixe, pode facer esa elección vostede mesmo.
Os Países Baixos son moito máis corruptos que en Tailandia, non se ve de inmediato porque está todo cuberto, pero de cando en vez saen á luz escándalos moi importantes que tamén se tentan encubrir ou se manda unha multa á Facenda do Estado. Mesmo os membros da nosa familia real estiveron implicados na corrupción a gran escala, para que o recordes.
Saúdos, Roel
Moderador: eliminouse o texto, a discusión debería ser sobre Tailandia e non sobre os Países Baixos ou Europa.
Estou respondendo a Peter Fly. Tamén indico que o pago do dobre imposto que reclama o goberno/semigoberno é tamén unha especie de corrupción. Por suposto que o goberno dá nomes distintos ao imposto, impostos especiais, imposto sobre o valor engadido (IVE), que ao meu ver non quitan a esencia de enganos ou desvíos de esixencias de pago que preocupan a todos. A corrupción vai tan lonxe e está tan preto.
Case diría que cada un de nós no mundo tivemos que lidiar con iso ou fixémolo nós mesmos dunha ou outra forma.
CORRUPCIÓN
1) Neglixencia oficial 2) Ofrecer diñeiro a un funcionario 3) Corrupción 4) Corrupción 5) Fraude 6) Suborno 7) Suborno 8) Venalidade 9) Corrupción 10) Falsificación 11) Corrupción moral 12) Corrupción moral
Tjamuk, levo 5 anos vivindo e traballando en Tailandia, pero quizais non o suficiente para que te formes unha opinión.
Onde digo que creo que podo cambiar Tailandia? En ningunha parte. Vivo aquí e participo na sociedade. De feito, como farang, pero aínda así. Observo o que está a pasar aquí e teño unha opinión respecto diso. Non vou deixar que vostede nin ninguén me priven dese dereito. Pensas que non debería ter nin expresar unha opinión. Eu pago impostos aquí, tamén podo saber que lle pasa? Paréceme moi fácil pechar os ollos a todo o que hai en Tailandia (ou en calquera outro lugar). Con esa mentalidade, nada vai cambiar para mellor en ningún lado. De novo, non me ilusións de que poida cambiar nada, pero preocúpame Tailandia e espero que mellore. Creo que iso é mellor que tomar unha actitude cínica e dicir que a corrupción non é tan mala e despois defendela coa afirmación de que o que pensamos sobre ela non é importante. Esa é precisamente a mentalidade que permite que continúe a corrupción.
Non me criaron para crer que eu ou "nós" somos os mellores. Crecínme para usar o meu cerebro de forma independente e crítica. Entón non é tan difícil ver que a corrupción é mala, non só en Tailandia senón en todas partes.
De feito, Maarten, escoito regularmente que os "compañeiros" entusiastas de Tailandia dixen: "si, pero iso é Tailandia, é o seu país, non debemos interferir con esa e outras obxeccións".
Que é o que non se lle permite opinar sobre os asuntos típicos tailandeses, ¿será porque agora ten unha moza/muller tailandesa polo que se perdeu a razón no amor con ela e por extensión co seu país?
Podemos falar diso de calquera outro país, pero non é tan estraño, máis aínda de países nos que nunca fomos e que só coñecemos polos xornais ou pola televisión.
Non é marabilloso ese dereito democrático a expresar a túa opinión -por suposto, cumprindo normas e valores dignos?
Convértese en algo diferente cando, ademais dunha opinión, se levanta inmediatamente o dedo pedante, expresando así que é a única opinión correcta.
Non obstante, non é necesariamente incorrecto expresar unha nota crítica sobre o que se pensa sobre iso e iso tamén é posible sen ter inmediatamente a intención de querer cambiar algunhas cousas en Tailandia, o que adoita ser usado como contraargumento polos "colegas".' -Amantes de Tailandia.
Tjamuk, Maarten pode non vivir en Tailandia, pero ten toda a razón. Se vives en Tailandia, debes saber que están implicadas cantidades moi grandes. Cóntase que o 30% do orzamento do goberno vai para o peto dunhas poucas persoas. Isto fai que os ricos sexan máis ricos e os pobres máis pobres. Só aumentar o prezo dos cigarros e bebidas para cubrir os ocos. E isto pagan os pobres!! O diñeiro sería mellor investido nun bo traballo con boa paga. Agora hai 6 proxectos que se están levando a cabo pola miña aldea dos que non entendo o sentido ou o traballo está a realizarse tan mal que eses contratistas poden actuar mellor. B.V. un tramo de estrada de asvalt onde despois de só 9 días!!!! Hai 2 buratos grandes. Ou unha estrada tranquila de 2 carrís que agora se está ampliando en 3 km ata unha estrada de 4 carrís, polo que tamén hai que ampliar a ponte do ferrocarril. Non hai plans para nada nese tramo de estrada. Pregunteille ao alcalde por isto e só riu.
Chámolle recuperar o diñeiro investido nas protestas de 2010.
O diñeiro que se leva podería ter sido mellor gastado en escolas, hospitais ou diñeiro para persoas maiores.
Para unirse un pouco a Maarten. Estou abraiado coas reaccións ante el
blog sobre corrupción en Tailandia. Case pensarías que todos eses comentarios positivos
demostrar no blog (sobre a corrupción) que figuras positivas poden atoparse nunha sociedade coma esta. Debe ser o caso que se só tivese unha educación normal
es humano non podes estar de acordo con iso.
É certo (o que se coñece dende hai tempo) que unha gran proporción de expatriados...
teñen unha opinión que nin sequera se atreven a compartir entre "amigos" do seu propio país. Trátase de normas e valores.
Non pertenzo alí. Meu pai sempre me dixo que a sociedade é social
debería ser e que debes esforzarte por deixar isto claro tamén aos demais.
Creo que a xente que ve todo isto normal tamén ten "merda" nas mans.
J. Xordania
Querido Tjamuk
Se entendo ben a vostede e a Roel, un país sen corrupción e diñeiro negro está condenado. Iso é, por suposto, unha tontería. Se tal país existise, faría axiña as maletas e viviría alí. Pero, por desgraza, non hai ningún país no mundo onde non sexa así. En diminución ou en varios tamaños
Tiven que lidar con ela moito no pasado e resistín moito.
(Con isto quero dicir policías corruptos e funcionarios de aduanas)
E por iso meteuse en grandes problemas varias veces.
Ata que me decatei de que nunca gañarás e que hai que aceptalo, así funciona o mundo. Pero iso non significa que o que pasou sexa correcto
E que o país non pode sobrevivir sen el. O maior problema en Tailandia é o aparello policial
está completamente corrupto de todos os xeitos. Son os máis próximos ao home común, iso é o que teñen que tratar. Se queres conseguir os teus dereitos, tes que buscar cartos, non se preocupan por iso. Eu tampouco. Pero creo que é unha vergoña para os tailandeses.
En canto a ese diñeiro negro, ben, entra en circulación e despois volve ser branco.
Si, entón volverá ser branco, pero o Estado perderá cartos con iso.
Non se pagou ningún imposto sobre ela nin IVE.
Entón tamén é certo que a maioría da xente común non ten diñeiro negro e non pode facerse con el. Outra desvantaxe do diñeiro negro é que moitas veces non se gasta no país onde se gañou. Iso non é posible.
Así que ti tamén o botas de menos.
En xeral, pódese dicir que o diñeiro negro trae prosperidade a un pequeno grupo de persoas
Un grupo que non o precisa. A maioría da xente está desfavorecida por isto. Non hai impostos suficientes, polo que os recortes. (Grecia)
Non son máis católico que o Papa, tiña a miña propia empresa e fixen bastante traballo negro, o único que se beneficiou diso fun eu e non a economía holandesa.
Atentamente, Keith
Moderador: A discusión debería ser sobre Tailandia e non sobre Europa.
Levo case 40 anos vivindo aquí en Tailandia e sabes que? Fago un uso agradecido desta chamada corrupción e fíxoo desde o día 1. Nin sequera supón cantidades moi grandes, polo que nin sequera me preocupa. Pero négome a pagar a un policía que me detén sen motivo e non o fago e nunca o fixen, non me molestou.O meu lema é “Vai co fluxo”. Ben, certamente xerará algunhas reaccións de rabia.
@Theo, cando leo que usas o sistema "agradecido" (parece como se estás orgulloso del), pouco a pouco desenvolvo unha imaxe negativa dos meus compatriotas en Tailandia que, pola súa posición de privilexio, principalmente por unha xenerosa pensión ou salario occidental, ou outra fonte de diñeiro de orixe occidental, perpetúan un sistema de corrupción. Supostamente vas con "o fluxo", pero dás conta de que podes facelo porque tes un privilexiado financeiro? Supoño que non vives cun salario medio tailandés senón cunha fonte de diñeiro occidental mencionada anteriormente. Ao usar este sistema "agradecidamente", mantén este sistema, en detrimento do tailandés medio máis pobre, menos afortunado. Este sistema nunca pode ser aprobado, por moito que lle minimices. Coincido con outro usuario do foro que se sorprende das moitas reaccións positivas dos holandeses en Tailandia ante a corrupción, coma se ás veces lles gustase este sistema porque lles dá a oportunidade de realizar con cartos o que doutro xeito é imposible. Ao ler a túa resposta lémbrome aos coloniais holandeses de Indonesia daquela, que co seu diñeiro e poder tamén participaron na corrupción, en detrimento dos nativos menos privilexiados e menos fortes financeiramente. Ao ler este tipo de mensaxes penso nunha forma de neocolonismo por parte dos holandeses que seguen os pasos dos colonos da época, empregando agradecidamente a corrupción en beneficio propio. O que alguén aquí no foro mencionou anteriormente. Non agardo que os farangs poidan cambiar o sistema de corrupción en Tailandia, pero ao non participar, os farangs poderán enviar un sinal, en lugar de aproveitalo agradecidos pola súa posición financeira privilexiada e máis forte. Algunha vez te decataches, Theo, de que se os tailandeses saben que os farangs colaboran tan facilmente cos tailandeses fomentando ou mantendo a corrupción, o que vai en detrimento dos tailandeses, pensan os tailandeses tan positivamente sobre os farangs? Sen dúbida tes unha opinión diferente, pero estou empezando a ter as miñas dúbidas sobre a opinión tailandesa. farangs que perpetúan a corrupción, que eles mesmos padecen. Podes facer as maletas cando a corrupción estea desenfreada en Tailandia e regresar aos Países Baixos ou ir a outro lugar, pero o tailandés medio non ten esa opción e queda cun sistema totalmente corrupto, que os farangs usan tan "comodamente" feito de . Os tailandeses medios non poderán abordar este sistema, de feito, se pronuncian contra a corrupción, pero ata un neno entende que a corrupción está mal. Pon un bo exemplo, foi así como te criaron nos Países Baixos polos teus pais?
Totalmente de acordo contigo, Cú Chulainn, eu non o puiden dicir mellor! A corrupción é un proceso podre, sexan grandes ou pequenas as cantidades implicadas.
Iso depende completamente de como o mire Cu. Sigue o fluxo e actúa como un tailandés, que hai de malo con iso? Se todo o mundo dá aos funcionarios 500 baht en metálico para que certas cousas vaian máis rápido (porque así funciona aquí) e ti participas porque, se non, tes que esperar moito tempo para que estes funcionarios fagan o que están empregados, son estás facendo algo mal? Así é como funciona aquí.
E como un farang recibe o seu diñeiro, herdanza ou lotería ou empresa ou soldo ou beneficio, iso non me importa nada. Subornar é subornar.
Cando merquei unha casa en Holanda, o notario tamén tiña que ter algún tipo de declaración do banco. Esa declaración significaría que tiven que esperar 4 semanas, chamou inmediatamente á persoa en cuestión nese banco e o extracto estaba alí ao día seguinte. Creo que é exactamente o mesmo que dar 500 baht porque de súpeto ese empregado do banco traballa moito máis rápido cando un notario lle esixe algo???
Nunca tiven que pagar un suborno á policía tailandesa, pero unha vez estiven botando auga cunha camioneta con Songkran e si, a policía parounos e, segundo el, pasaramos por un semáforo en vermello (isto non era certo). O condutor (un amigo meu) deu inmediatamente 200 baht e puidemos continuar. A policía fai iso a todos, non só a farang. O tailandés tamén se ría diso (compartimos a multa con 10 persoas) e pensou que estaba ben porque só paga o 15% do imposto sobre a renda e tamén lle deu unha cervexa ao oficial con songkran.
Se podo conseguir un visado dun ano dándolle un suborno a un tailandés, fareino. Ese problema con visados de 2 meses que despois tes que ampliar e entrar e saír do país dúas veces! Paréceme tan triste que teña que ir a Amsterdam, aínda que estou casado cunha muller tailandesa. Entón solucionarei-o ao xeito tailandés co meu diñeiro occidentais que me gañei.
Tamén cheguei unha vez a Don Muang cun gran ramo de tulipas na man. O inspector de inmediato gritou que non me permitían levar comigo, a non ser que lle dese 1 tulipán. Está ben! Conseguiu 1 tulipán e a miña muller o resto. Ese é o camiño tailandés e vai co fluxo. Agora podes dicir que así manteño o sistema corrupto (o que é certo) pero iso non me molesta.
Mentres os policías ou funcionarios tailandeses reciban salarios moi baixos, este sistema seguirá sendo o mesmo. O meu cuñado tailandés é un funcionario provincial e tivo que pagar 100,000 baht para conseguir ese traballo. Quere gañar iso, por suposto, e quen non pague non conseguirá un traballo. Nunca pode simplemente gañar iso co seu salario, así que si, iso pasa por debaixo da mesa.
Tampouco estou de acordo en que deba ser así, pero creo que ir coa corrente é moi humano. En Holanda pago todos os impostos que hai e cando o meu coche foi recentemente atropelado, tiven que denuncialo por internet e a policía non fixo nada. De feito, indiquei por internet que tiña pegadas dixitais no coche e entón recibín unha mensaxe de que tiña que chamar de novo á policía. Chameinos de novo e dixéronme que tiña que marcar a caixa de que non tiña pegadas dixitais no coche e despois o sistema aceptaríao. Pois iso é humano! E iso tamén para un país civilizado.
@Tookie, creo que estás a falar contra o teu mellor criterio. Podes dicir que o camiño tailandés é bo, pero no fondo sabes que este "camiño" apesta bastante. Corresponde a ti ou a min complementar o baixo soldo dun funcionario? Para que che deixe decidir ao seu antollo canto tes que complementar o seu baixo soldo? O tailandés 100 THB, o farang 500 THB, soa bastante discriminatorio. A túa comparación con ese roubo nos Países Baixos está un pouco desacertada. Pensas que é civilizado que pagues con orgullo un soborno en Tailandia para ver algo regularmente, pero non cres que sexa civilizado que teñas que voar de volta aos Países Baixos para arranxar as cousas para a túa muller. Tamén tería preferido que a miña muller quedara en Europa de inmediato, pero ao final, conseguindo os documentos necesarios, quizais tardando un pouco máis, e seguindo as regras do xogo, a miña muller puido vir a Europa definitivamente! E sen ter pagado nin un céntimo en suborno! Se falas da forma tailandesa dos sobornos, na miña opinión hai moito mal cos teus principios. Pregúntome se criades aos vosos (netos)fillos deste xeito, roubándolle cartos á xente (que en realidade é corrupción, obtención ilegal de cartos a cambio de servizos), como bos e xustos. De verdade, aos meus ollos o mundo volveuse patas arriba! Se, como holandés en Tailandia, comezas a pensar positivamente sobre tales prácticas, como a corrupción, tan rápido, nunca me quero mudar a Tailandia! Propoño aos meus fillos unha forma de vida honesta e lícita, na que a corrupción non ten cabida. Se todos os tailandeses ou farangs se abstivesen conscientemente disto, entón a corrupción está condenada a morrer. A historia europea, pero tamén a chinesa, demostrou que o pobo pode forzar cambios, incluso depoñer a reis e emperadores.
@Tookie, creo que estás a falar contra o teu mellor criterio. Podes dicir que o camiño tailandés é bo, pero no fondo sabes que este "camiño" apesta bastante. Corresponde a ti ou a min complementar o baixo soldo dun funcionario? Para que che deixe decidir ao seu antollo canto tes que complementar o seu baixo soldo? O tailandés 100 THB, o farang 500 THB, soa bastante discriminatorio. A túa comparación con ese roubo nos Países Baixos está un pouco desacertada. Pensas que é civilizado que pagues con orgullo un soborno en Tailandia para ver algo regularmente, pero non cres que sexa civilizado que teñas que voar de volta aos Países Baixos para arranxar as cousas para a túa muller. Tamén tería preferido que a miña muller quedara en Europa de inmediato, pero ao final, conseguindo os documentos necesarios, quizais tardando un pouco máis, e seguindo as regras do xogo, a miña muller puido vir a Europa definitivamente! E sen ter pagado nin un céntimo en suborno! Se falas da forma tailandesa dos sobornos, na miña opinión hai moito mal cos teus principios. Pregúntome se criades aos vosos (netos)fillos deste xeito, roubándolle cartos á xente (que en realidade é corrupción, obtención ilegal de cartos a cambio de servizos), como bos e xustos. De verdade, aos meus ollos o mundo volveuse patas arriba! Se, como holandés en Tailandia, comezas a pensar positivamente sobre tales prácticas, como a corrupción, tan rápido, nunca me quero mudar a Tailandia! Propoño aos meus fillos unha forma de vida honesta e lícita, na que a corrupción non ten cabida. Se todos os tailandeses ou farangs se abstivesen conscientemente disto, entón a corrupción está condenada a morrer. A historia europea, pero tamén a chinesa, demostrou que o pobo pode forzar cambios, incluso depoñer a reis e emperadores.
Trotas por Cu. Só falo de ir coa corrente, facer as cousas ao xeito tailandés. Como penso sobre a corrupción está escrito claramente, quizais non o liches? Sen dúbida estou en contra da corrupción, pero si que participo nela para facilitarme a vida, dixo a moi pequena escala.
Creo que pagar 200 baht equiponey a un policía é moi diferente a un asasino que compra a saída. Isto é comparar bananas con cocos. E non creo que sexa de recibo que ese axente teña que vivir cun soldo moi baixo, por iso podo imaxinar que se fai corrupto aínda que eu estou en contra. Tamén podo entender por que toma un farang por un equipo, aínda que eu estou en contra.
Onte á noite vin a un dos nosos gardas dando un longo paseo ata a parada do autobús baixo a choiva. Este home garda a propiedade do rico tailandés e eu. Pareceume conmovedor e case quería darlle un paseo, pero a miña muller prohibiuno. Os nosos gardas levan un uniforme moi groso e abrigado, incluído o casco, e fan o seu traballo á perfección. Que debe pensar ese home todos os días cando ve todos eses coches grandes e casas grandes que pode gardar por unha miseria? A maioría dos gardas teñen unha motocicleta, pero el non por algún motivo.
Debes saber que prefires vivir en Alemaña co teu amante tailandés. Prefiro vivir en Tailandia co meu. Adáptase aos costumes do país, nunca dixen que o camiño tailandés sexa tan bo, iso é o que fai!
Noto unha gran diferenza entre os farangs que viven en Europa ou os que viven en Tailandia. É agradable e fácil que Europa condene todo o que non é totalmente aceptable. A razón pola que quero vivir aquí é porque aquí as regras non son tan estritas e considérase máis importante divertirse na vida. Nunca lin nada agradable da túa pluma e, por suposto, ningunha experiencia en Tailandia, quizais estás afeando en Alemaña?
Certamente non estou de acordo co sistema tailandés, pero tampouco co sistema holandés. Creo que a comparación entre a policía tailandesa e a holandesa é unha excelente comparación, xa que a policía holandesa non realiza o seu traballo correctamente, mentres que eu pago o suficiente por iso mediante impostos. Reciben un bo soldo e teñen que facer o seu traballo por iso, que é o que temos dereito os pagadores. Un policía tailandés recibe un salario moi baixo que é imposible vivir en BKK, polo que podo imaxinar a súa corrupción, pero sigo desaprobándoo.
Os chineses liberáronse protestando en masa contra os seus superiores? Os chineses en Tailandia son os peores de todos en canto a corrupción e explotación. E que bonito país é a China nestes días, gustaríame vivir alí (loh linn = broma).
@Tookie, que prefiro vivir en Alemaña que en Tailandia é a túa observación, non a miña. A razón pola que vivo en Alemaña é que teño que traballar e non, como a maioría dos holandeses en Tailandia, que reciben unha pensión xenerosa ou unha prestación. dos Países Baixos. Non obstante, gustaríame saber como pensarían sobre a corrupción se tivesen que vivir dos beneficios tailandeses e despois tivesen que pagar cantidades de decenas de miles de baht. O feito de que me estou afeccionando tamén é unha observación túa, que non podo compartir. ¿Es psicólogo? Por certo, non lembro que haxa moitos artigos bonitos escritos por ti, dime máis un tal Gringo. Non obstante, estou satisfeito co feito de que en Alemaña, simplemente cumprindo as normas e obtendo os documentos necesarios, puiden traer á miña muller a Alemaña por 10 € (cota de pase). Así sen ter que pagar un suborno de miles de euros. Eu prefiro vivir neste sistema, vostede ao parecer é un sistema de corrupción. Lembro o dito "co que tratas, estás infectado". Polo que aparentemente di algo máis sobre a persoa se pode vivir nun sistema así. Moralmente falando, pero sobre todo para os holandeses, porque o poden pagar economicamente. Tamén quero rematar esta discusión porque aos poucos vaise facendo cada vez máis unha broma. Estás acusado de amargar, ou de "ti en Holanda non sabes de que falas". Deste xeito, preséntanche como un idiota para destruír todas as discusións. Que teñas un bo día. Teño que traballar!
O feito de que os occidentais ricos participen felizmente na corrupción ten que ver coas posibilidades financeiras que teñen. Isto é imposible para a pobre poboación tailandesa. Isto sementa discordia e desigualdade. Precisamente por iso é tanto máis reprobable. É case unha forma de neocolonialismo.
E o feito de que os occidentais ricos e non tan ricos participen alegremente na corrupción tamén significa necesariamente que toleran a corrupción dos demais. Un ladrón dirá que o roubo non é tan malo.
A única vez que dei diñeiro foi hai 10 anos no Departamento de Inmigración en Chiang Khong. Xa estaba todo arranxado cando o meu agora ex deume un coñito e dixo que lles dese outros 300 baht para a cea, o que fixen. O oficial de inmigración devolveume o diñeiro dicindo: "Só estamos facendo o noso deber aquí". Iso tamén funciona.
@Khun Peter, iso é o que dixen antes. Hai uns 100 anos, os holandeses ricos tamén chegaron a Indonesia como colonos, usando a súa influencia e o seu diñeiro para arranxar certos asuntos a través da corrupción, moitas veces en detrimento do indonesio nativo. Probo un pouco o mesmo aquí con certos holandeses en Tailandia (non todo o que espero). Tendo en conta o feito de que a maioría dos holandeses permanecen alí durante moito tempo e que a xente adoita falar de ingresos mensuais duns 64.000 THB para quedarse en Tailandia, tamén penso que a maioría dos holandeses, debido á súa posición privilexiada e á súa fonte de ingresos, polo que tamén pode pagar certas cantidades, como 30.000-40.000 THB para conseguir certas cousas organizadas cun suborno. De feito, pregúntome se o tailandés medio tamén pode pagar tales pagos. Así, deste xeito, os holandeses manteñen, ou mesmo amplían, un sistema de corrupción cando a policía, ou calquera outra persoa, sabe coa facilidade que poden extorsionar. Este sistema é desvantaxoso para o tailandés medio que non ten ingresos tan xenerosos. A miña muller traballaba en BKK, 6 días á semana, por 8000 THB ao mes. Pregúntome se os moitos holandeses tamén poderían vivir cun salario tailandés tan medio, aínda facendo un uso grato da corrupción, de feito, se poderían pagar entre 30.000 e 40.000 THB cun salario tan tailandés para igualar o salario de alguén. Tookie non pode apreciar aos policías holandeses porque non fan o seu traballo correctamente, aínda que os contribuíntes paguen por iso. Pode apreciar, ou polo menos entender, ao policía do BKK cando pide un suborno. Eh? Así, Tookie non paga impostos en Tailandia, ou acéptao dun axente tailandés pero non dun axente de NL. Estranxeira! Parece un pouco o que alguén mencionou antes. Non se poden escoitar informes negativos sobre a súa amada Tailandia.
Moderador: Blogue sobre as regras da casa de Tailandia:
2. Un comentario debe ser sempre sobre o tema do artigo.
Rexeitamos isto:
Comparacións con Países Baixos ou Bélxica que son irrelevantes.
Gustaríame preguntarlle á xente aquí que minimiza ou xustifica a corrupción en Tailandia: "Supoñamos que o teu fillo é asasinado por un condutor ebrio ou que a túa filla é brutalmente violada e maltratada, é aceptable para ti que un autor (rico) non sexa condenado e non sexa condenado. anda libre ao día seguinte?
Si, claro que me gustaría que esa persoa fose castigada. Pero se sabes cantas persoas conducen por aquí borrachas (ou cun carné de conducir comprado, o que non significa nada), entón como persoa que pensa ben non deberías participar no tráfico.
Pero supoñamos que o teu fillo é asasinado por un coche e o agresor (rico) que estaba bébedo compra a súa liberdade cun suborno e segue vivindo feliz. Se queres que ese home sexa castigado, tes que darlle ao xuíz 100.000 baht nun sobre e despois aínda vai ir a prisión, pagarías iso? Isto tamén é posible en Tailandia. Gustaríame pagar por iso e ti Peter?
Escollo un sistema no que non teño que pagar para que se faga xustiza.
Peter, entón só hai 1 solución: non vivir nunca en Asia porque é así como funciona o sistema aquí. Así son as cousas e eu, ti ou todos xuntos non podemos cambiar iso. Esta é Tailandia e Tailandia é Asia e hai corrupción nos países máis cálidos de Asia.
Podo confirmar que hai corrupción. O feito de que, polo tanto, non puidese vivir en Asia paréceme unha afirmación estraña. Non todos os que viven en Tailandia/Asia son corruptos nin o mantén pagando sobornos.
Khun Peter (editor) di o 30 de outubro de 2012 ás 10:52
Escollo un sistema no que non teño que pagar para que se faga xustiza.
Ese sistema non existe en Tailandia, Peter. Podes optar por el tanto como queiras, pero simplemente non está alí en Tailandia. Así que non pagarías (sobornar) a ese xuíz, entón o asasino/violador andaría libre ao día seguinte.
E se te negas a pagar un suborno á policía, vaiche levar e perderás moito tempo, non sei como acabará iso, pero non quero vivilo por 5 euros. Estaba percorrendo Bali con 2 guías nun coche e alí tamén de súpeto un axente parounos e o guía deulle rapidamente 5 euros e permitíronnos seguir conducindo. Eses 5 euros ao final saen do meu peto porque o tivo en conta. Se non queres manter ese sistema, nunca deberías ir a Bali.
Se algunha vez é estafado polas empresas de aluguer de motos acuáticas, tamén podes afirmar con firmeza (e honestamente) que non causou ningún dano, pero aínda así terás grandes problemas.
Ademais, teño respecto polas persoas que non queren pagar un suborno, permítanme deixar claro. Non teño ganas de pasar esa miseria por eses poucos céntimos e por iso pago ao xeito tailandés.
Se algunha vez me arrestan por un suborno, teño unha tarxeta de visita comigo dun amigo (un alto funcionario tailandés) ao que chamarei. Ese tamén é un xeito tailandés e non o que debería ir no meu mundo dos soños.
Non creo que "así funciona o sistema" sexa un gran argumento. Singapur tamén conseguiu eliminar practicamente a corrupción, polo que diría, usando un cliché, "onde hai vontade, hai un camiño".
@Tookie, este sistema de pagar aos xuíces para facer algo xa non ten nada que ver cunha sociedade xusta, senón que se basea na lei do máis forte/rico. Entón, un dereito só para os ricos? Só queda en Tailandia. Eu prefiro un sistema xusto en Europa que mesmo me dea dereito a acudir gratuitamente ao tribunal europeo para facerme xustiza, de novo, sen subornos!
Ben, a corrupción é suborno ou abuso de poder. Os ricos evitan o castigo a través de... si, suborno e/ou abuso de poder. A xustiza de clase é, polo tanto, tamén unha forma de corrupción.
Vostede e os seus seguidores persisten en ofrecer exemplos de corrupción nos Países Baixos. Vostedes ven claramente isto como negativo. Como isto leva entón á conclusión de que a corrupción é desexable en Tailandia está completamente fóra de min. Quizais poidas explicar iso. Se non, enumerar os abusos nos Países Baixos non irá a ningún lado.
Tamén pon exemplos de situacións nas que está máis ou menos obrigado a axustarse ao sistema corrupto (alfándegas, policía). Tampouco entendo por que leva a conclusión de que a corrupción é positiva.
Quizais poidas explicar iso con toda a túa experiencia.
@ Maarten, non esperes un argumento racional dalgunhas persoas. O amor por Tailandia é aparentemente cego. Todo o que pasa en Tailandia e o que fan os tailandeses é fantástico. E para reforzalo, sempre se inclúen comparacións con Holanda ou Europa. Outra clave: somos convidados aquí polo que non podemos criticar aos tailandeses. Ou: se non che gusta, volve aos Países Baixos.
Ben, non se pode facer moito con iso, témome.
Agora non estou totalmente de acordo co que escribes, Khun Peter, creo que moitos están cegos ante o que está a suceder noutros lugares fóra de Tailandia, amor pola patria, vale, pero non peches os ollos. A persoa que se queda en Tailandia, casada ou non, é simplemente un hóspede, e todos deben cumprir as regras do país de residencia, que se aplican a todos os países (desafortunadamente, isto non sempre ocorre).
É unha boa discusión, nunca deixas de falar diso, pero se só tes permiso para escribir sobre a corrupción que concierne a Tailandia, entón non estás facendo nada ben a Tailandia, nin sequera non amigable con Tailandia. Se me refiro a un sitio web onde se discute claramente sobre a corrupción e logo bloquea un moderador, é dicir, no que a min respecta, un fracaso contra Tailandia, chegando incluso a poñer a Tailandia en mala luz en comparación con outros países, Tailandia non é a única. país onde o fenómeno da corrupción ocupa un lugar destacado nas axendas.
Tómao de min, estás vivindo nunha sociedade na que ti como convidado non tes influencia e para protexerte vives de acordo coas regras. Por suposto, os tailandeses opóñense firmemente á corrupción, pero cando teñen que facer algo, sabe moi ben como facelo.ten que arranxar as cousas fóra da lei e isto utilízase a miúdo.
A quen lle queda o zapato, úsao, como di o refrán en holandés: O mesmo calzado cabe a todos os tailandeses se lles convén.
Saúdos, Roel
@ Querido Roel, a corrupción ocorre en todas partes, incluso nos Países Baixos. Os lectores non necesitan exemplos para iso, podes ler o xornal para iso. Porén, a corrupción sempre é reprobable, en calquera país. Dicir que forma parte de Tailandia vai demasiado lonxe para min e vai en contra do que eu vexo como "bo e mal".
Distanciarnos das normas e valores porque se vive en Tailandia non me parece correcto. Tamén podes participar na sociedade tailandesa sen participar na corrupción. Pero si, é máis fácil darlle a un oficial 300 baht que ter que esperar unhas horas na comisaría. Prefiro describir este "seguir" como vostede lle chama preguiza.
A todos os comentaristas; A corrupción é fatal para un país, sobre todo o termo abuso de poder, que por desgraza está presente en todos os continentes.Non se recolle en ningún lugar da lexislación, é a lingua e a lei do HH.Somos subordinados.
Creo que son dos poucos que protestou enerxicamente por este abuso de poder nos Países Baixos, e mesmo recibín unha carta do deputado Balkenende ao respecto.
O outro termo de corrupción, aceptar sobornos ou pagalos adoita ser en beneficio do pagador, non é bo pero funciona así.
Se recibo unha multa dun axente próximo a unha comisaría, pago na comisaría, se teño que conducir 300 km e aínda non estou seguro de recuperar o carné de conducir, págoo directamente ao axente. Ningún de vós pode convencer. eu que quen conducirá eses 300 km, polo tanto tamén incorrerá en altos custos pola mesma sanción.
Se teño que pagar 500 THB por un certificado de defunción do Concello porque están pechados debido ao toque da canción e a persoa falecida está lista para o transporte desde BKK e a familia ten que regresar a NL un día determinado, pago eses 500 THB. para que todo funcione sen problemas para que todo se conseguise dentro do tempo dispoñible para a familia.
Todo o mundo fará isto, obviamente non ben, pero para o seu propio beneficio ou o relacionado.
Todo o mundo que vive en Tailandia fai isto se é polo seu propio interese, por suposto que sempre hai negadores, pero gustaríame ver iso na práctica.
Se unha sanción ou multa imposta non é xustificada, protestarei e nese momento abrirei todas as miñas canles para saír dela, o que tamén é posible.
Estamos aquí en Tailandia como hóspedes, somos aceptados porque traemos diñeiro, normalmente uns ingresos moito mellores que un tailandés. Por outra banda, tamén somos discriminados porque temos que pagar máis a entrada que un tailandés, ás veces co carné tailandés podemos conseguir o mesmo billete de entrada, pero todos con ou sen carné pagarán ese billete de entrada máis alto. , porque queres velo, vai en contra dos teus sentimentos, pero acéptao.
Estas son todas pequenas cousas, pero todos cooperan co seu sistema, especialmente os que viven en Tailandia. Calquera que diga nunca pagar un billete de entrada máis alto ou pagar un axente ou outros pagos no interese da propia persoa non é crible para min. non ten que estar de acordo co sistema.
Saúdos, Roel
Roel, os tailandeses non se opoñen firmemente á corrupción. Isto foi demostrado unha e outra vez polas investigacións e precisamente diso trata toda a discusión. É un fenómeno aceptado (para a maioría dos tailandeses). Un grupo de Thailandblog (ao que pareces pertencer) non lle ve dano e pensa que está ben. O outro grupo (do que formo parte) considera prexudicial a corrupción e espera que cambie (dáse conta de que nós mesmos podemos facer pouco ou nada).
Como sabes que os tailandeses non se opoñen firmemente á corrupción? Porque non actúan o suficiente en contra, como cres que deberían? Non creo que o tailandés medio estea a favor da corrupción. Iso non é unha cuestión de moral, pero a corrupción non é do interese dos cidadáns medios, porque nunca o é. Pero mentres unha sociedade estea formada por unha pequena elite rica e unha gran masa máis pobre, hai pouco que as masas poidan facer ao respecto. O cambio só chegará cando se cree unha clase media económica considerable, na que descanse o poder (democrático). Poden entón eliminar a corrupción nas urnas, pero se es pobre, é susceptible de sufrir a corrupción.
Creo que es ti quen levas lentes de cor rosa se pensas que a corrupción se pode resolver dun día para outro. Ou se non cres que tardaron séculos en cortar a xustiza de clase desde o brote. Ou pensando que a xustiza de clase nunca volverá aos Países Baixos...
Moderador: eliminación do texto. Vostede acusa a unha empresa internacional. Baseado en sentimentos, non en feitos. Isto non está permitido segundo as nosas regras da casa e non ten nada que ver con Tailandia.
Thaitanicc,
O feito de que os tailandeses non se opoñan firmemente á corrupción é evidente en varios estudos realizados por institutos de investigación de renome entre grandes mostras que abarcan todo o país e todos os ámbitos da vida. Así que non estás ben informado. Estou completamente de acordo co resto do teu primeiro parágrafo.
A túa suposición no segundo parágrafo tamén é incorrecta. Por que cres que a corrupción se pode resolver dun día para outro? Non o creo en absoluto. De feito, creo que isto durará moitas xeracións. Non obstante, iso non é motivo para eloxiar a corrupción. Quizais deberías ler os comentarios un pouco máis atentamente antes de responder. E non levo lentes, sobre todo rosas.
Querido Roel
Que debes cumprir as normas dese país no país de acollida onde vives
Estou de acordo contigo 100%. Non creo que ninguén estea dicindo que non deberías facelo
Podes mostrarme onde na lei tailandesa di que hai que estar de acordo coa corrupción e que hai que participar nela? E aínda peor abuso de poder.
Iso non está escrito en ningures, Roel. Que como farang non podes influír nel
Tamén estou de acordo contigo. Pero iso non significa que teñas que estar de acordo co que pasou
Que o tailandés sabe moi ben que facer cando ten un problema.
Aí está o problema, non sabe nada mellor. El sabe mellor que ninguén que é coma el
Se quere acertar, o tío axente terá que poñer cartos. Creceu con iso.
E se un rico tailandés está involucrado, podes esquecer o diñeiro.
Varita que usa o seu poder. O tío oficial volve ter medo a iso.
As palabras maipenrai atópanse ás veces con rabia ou risa.
Pero esas palabras teñen un significado máis profundo do que pensamos.
Naceron da impotencia, da situación moitas veces desesperada e da ilegalidade na que se atopan. E vouno dicir de novo. Os maiores culpables disto son os corruptos aparatos policiais. Estou convencido diso, pero esa é, por suposto, a miña opinión persoal. No pasado, tiven que lidar con moita corrupción a través do meu traballo e teño
moitas veces e moi pensado, un aparato policial corrupto é desastroso para un país
Atentamente, Keith
De feito, Peter e o que se escoita a miúdo como un clincher nas conversas é que Tailandia ten unha cultura e unha historia diferentes e, polo tanto, non se pode comparar cos Países Baixos.
Non se pode negar que Tailandia ten unha cultura e historia diferente á dos Países Baixos, pero moitas veces son rápidos para facer unha comparación. Ben, non o fagas ao revés comparando os Países Baixos con Tailandia.
Ben, a vida é un xogo, é dar e recibir. Se non podes dar, nunca conseguirás nada. Grazas á túa experiencia internacional e a min como empresario internacional (non condutor de camión), temos coñecementos suficientes para realizar todo en termos razoables.
Entón estou totalmente de acordo contigo.
Segundo entendo, ti tamén vives en Tailandia, vivimos coas normas e valores do noso país natal, pero damos un pouco se é necesario.
En cada país hai que adaptarse un pouco aos costumes, se vai demasiado lonxe sempre podes parar e intentar conseguir o teu obxectivo doutro xeito.
Para os que viven en NL ou B e están absolutamente en contra, aquí nunca serán felices, morrerán de estrés por un baño, o cal é unha mágoa.
Esta é tamén a miña resposta final aos pensamentos moi exitosos de todos sobre a corrupción. Tamén me gustaría agradecer a Thailandblog por comezar este tema e en especial ao gringo que coñezo moi ben persoalmente.
Un consello ao blog de Tailandia é que, se este tema volve a aparecer, non debería ser só sobre Tailandia, é un problema global, onde a corrupción de Tailandia NON se compara con outros países occidentais.
Saúdos a todos os comentaristas.
Roel, de Tailandia agradable e cálida
Roel, a corrupción é sen dúbida un problema global. Non obstante, podo entender e creo que é correcto que o moderador quixese quedar en Tailandia, dado o nome do blog. En caso contrario, as discusións irán por todas partes.
Realmente foi unha discusión interesante. Se os tailandeses fosen tan apaixonados por iso 😉
Saúdos,
Maarten
Querido Roel
Despois tamén me gustaría responder de novo, como dixen antes, antes tiña moito
enfrontouse á corrupción. Polo meu traballo como camioneiro internacional
Resistín moito ao principio e atopei regularmente problemas de tamaño por iso. Acabou no cárcere e ata me disparou unha vez.
e bater. Podería seguir así unha hora máis.
Ata que entendas que hai que aceptalo. O mundo é só así
O teu xefe tampouco está contento co teu muro, estás a incorrer en moitos custos e espera que participes, se non, quedarás jodido. Ao principio é difícil, pero te acostumas, din. Nunca me gustou facelo. Se un policía borracho te detén nunha aldea de Italia diante do pub e di que conducías demasiado rápido
a pesar de que o disco do tacógrafo indica que cumpriu o límite de velocidade
e quere 20000 liras de ti (zenza noteno) sen recibo. Si, entón tes que pagar
Se non, el chama aos seus amigos e entón é a túa quenda. O xefe sempre pagou por iso, non é do que se trata. Sempre tiven un mal día por iso.
Sénteste completamente impotente, sen dereitos e non tes a quen recorrer polos teus dereitos.
Creo que así debe sentirse o tailandés, coa diferenza de que ten que pagalo el mesmo, eu non teño que facer. Non teño intención de cambiar Tailandia, aínda que condeno a corrupción, seguirei gañando en Tailandia, pero xa me acostumbrei.
e non me estresa. Sinto pena polo tailandés e gustaríame que o tivese un pouco mellor. Hai tan pouco progreso cando miro aos meus sogros agora e hai 39 anos. Creo que é triste. Cando estou alí observo. É unha existencia baleira
Resignándote a todo, non podes facer nada. Creo que é unha cousa triste
E atribúoo en gran parte á corrupción.
Aquí todos falan de corrupción que hai que participar nela ou non participar nela sexa boa ou non. Temos cartos, é fácil dicir
O pobre tailandés sofre por iso e non pode avanzar por iso, non se trata de nós.
Iso é o que penso cando nos facemos a pregunta. O que será mellor para o tailandés
moita corrupción ou pouca corrupción (non hai corrupción é unha utopía) Que todos
vai por este último.
Despois hai unha cousa máis que non entendo absolutamente de moitos comentaristas. Non teño estudos superiores así que quizais me falte algo e espero que alguén mo explique. Como diablos podes dicir que alguén que non gaña tanto
Só rouba o resto para complementar o seu salario
Atentamente, Keith
Pois estou un pouco canso de falar con xente que non le ben as miñas respostas e, polo tanto, fai todo tipo de suposicións inxustificadas. É ridículo que agora me acuse de vender parvadas. Non digo en ningures que pagases taxas de aduana ou policía nos Países Baixos. Non falo en absoluto dos Países Baixos nas miñas respostas. Trátase de Tailandia. Literalmente escribes que temos que aceptar todo aquí tal e como está. Ben, como lector podes deducir que estás disposto a comprar a policía/aduanas (non digo que eu non o faría eu). Así que non digas que estou vendendo tonterías!
Ti mesmo estás a vender tonterías cando afirmas que tomo unha posición de principios contra os corruptos. Se un axente de policía me detén incorrectamente, pode obter 100 baht de min. Sen problema. Eu digo que a corrupción está equivocada en principio, o que é diferente de que me opoña con uñas e dentes. Pero si, ler e interpretar con atención unha resposta ao parecer non é para todos.
O núcleo de toda a discusión é que varias persoas en Thailandblog escriben que a corrupción é boa para o pequeno. Non estou de acordo con iso. A pequena vantaxe de poder comprar a un funcionario é desproporcionada ante as desvantaxes da enorme corrupción de alto nivel. Se a corrupción se pode evitar/eliminar ou non é unha cuestión separada.
Mágoa que non te molestases en ler atentamente a miña resposta.
O que penso; é que hai un lado positivo da corrupción en Oriente. Está claro, en todas partes e sabes onde, ou que estás preparado para iso, cando abres os ollos. En Occidente ás veces parece que non está, e ás veces tócase un pouco "máis sucio".
Moderador: eliminouse o texto. Limitalo a Tailandia.
Ninguén quererá negar que a corrupción ocorre nos Países Baixos, pero se iso se usa como argumento -si, pero tamén ocorre nos Países Baixos- e despois resulta normal en Tailandia, a xente está a dicir que a xente tamén o considera aceptable. nos Países Baixos.
Estimados moderadores/editores.
Ti, como expertos en Tailandia, cres que por mor destas historias de persoas que moitas veces non saben como funciona o mundo podes cambiar Tailandia por un momento? Eu vin o 75 por cento do mundo a través do meu traballo e das miñas viaxes desde 1970. Tamén aprendín os meus idiomas viaxando e coa actitude de que cando entras a outro país, [intentas] falar o idioma e tratas de comportarte segundo as normas e os valores. Cheguei moito con iso. Se vos digo doutro xeito que ademais da xente que acabo de mencionar, tamén hai persoas en Tailandia procedentes de Europa que xa entraron en Tailandia de forma corrupta, por mor das bonificacións e apoderados de diñeiro. Tamén holandeses e belgas e polo tanto o refrán, mellora o mundo, pero comeza por ti mesmo!!!! Probablemente non publiques isto, pero sinceramente é o que máis tempo leva, e por iso gustaríame coñecerte persoalmente, pronto tamén en Tailandia!!!
Porque non entendo o teu sistema máis/menos, ou estás facendo o que sexa!!!!
Moderador: Non escribes o que non entendes sobre o sistema máis/menos, polo que eu tampouco podo responder.
@ Non teño intención de cambiar Tailandia. O meu punto é que a corrupción está mal. E que algún farang quere endereitar cousas que están tortas.
Por certo, gustaríame engadir que eu non son un santo e que ás veces paguei 300 baht porque non tiven tempo para pasar horas na comisaría. Pero sei que está mal e, polo tanto, non o xustificarei. E aí é onde me diferencio doutros aquí.
Tjamuk,
Peter e eu respondemos a outros blogueiros que de feito xustificaron a corrupción. Non estamos de acordo con iso. Suponse entón que pensamos que a corrupción é fácil de desterrar. Esa é unha suposición estraña e inxustificada. Eu mesmo non o penso así. Os dous só indicamos que a corrupción é mala. O feito de que ás veces non poidas evitar participar é unha historia completamente diferente.
@ Querido Tjamuk, agora que se aclarou o mono, teño un problema. Ese animal está destruíndo todo aquí e xa está nas miñas cortinas. Menos mal que puiden subornalo cun montón de plátanos. Agora marchou. Esa corrupción é bastante útil 😉
Moderador: comezas a falar desconcertadamente e a berrar cousas que non están escritas. Primeiro le con atención e modera o ton, se non, os teus comentarios xa non se publicarán.
Querido Tjamuk
Reacción un pouco infantil, non creo que Peter se sentou nun recuncho
é demasiado intelixente para iso. Que por certo non podo crer na túa resposta.
Vives en Tailandia durante tanto tempo.
Vai vivir un ano cun pobre tailandés e cos cartos que teña que gastar. Despois falaremos deses poucos bahts de novo. Estarás ben vivindo, despois de todo, tes diñeiro suficiente.
Xa te preguntas como viven os tailandeses? Non se trata do bo
e estás pasando ben. Trátase do tailandés como o ten. Ti e eu beneficiamos da corrupción porque temos cartos. O tailandés está desfavorecido por isto, non pode beneficiarse diso porque non ten eses poucos baht. Isto é do que se trata, non de ti nin de min
Para ti o sol brilla, para os tailandeses chove. Que máis che importa iso? Estás pasando ben
Non penses niso por moito tempo. Pensar faiche máis sabio
e entón pode ser un pouco menos agradable
Atentamente, Kees
Peter Fly,
Le todos os comentarios de novo e indícanos quen afirma que a corrupción é fácil de cambiar. Hai que ler con atención o que escriben os demais.
E ese sistema máis/menos, eses polgares datan da época dos romanos, pero admito... que foi antes de 1970 😉
Estimado moderador/editor,
O sistema máis/menos que mantés é incomprensible para min como persoa honesta e directa, porque se a xente que responde está preto da verdade recibe puntos o ou menos.
ou non se burla, mentres que alguén cunha historia longa está a esconderse e, de lonxe, non se achega á verdade moitas veces gaña puntos. Por exemplo, da corrupción da que se trata, no pasado, en todos os países en construción, recibiu e aínda recibía impostos, en parte para unha mellor distribución, pero antes dese momento, sen impostos, moitas cousas eran as mesmas que agora en Tailandia, isto será non cambia porque o exemplo doutros países é cada vez peor..
Moderador: eliminouse a última parte do teu texto porque son principalmente sentimentos e non feitos, polo que non engade nada á discusión. Pouco podo facer para cambiar o feito de que non entendes o sistema máis/menos. Estes puntos non os dan os editores senón os lectores. Se non obtén ningún punto, aos lectores non lles gustarán os teus comentarios. Isto chámase redes sociais.
@ Maarten A corrupción vai en detrimento da maioría de calquera poboación, polo que, de feito, unha poboación sempre está en contra. É só que unha poboación debe acadar primeiro un certo nivel de educación e prosperidade para conseguilo. E a túa afirmación indirecta de que os tailandeses non quererían iso é de feito unha afirmación extremadamente mala. Os tailandeses, créanme, como a xente doutros lugares, queren o mellor para o seu país.
E ademais: si, asumín (erróneamente) que pensas que a corrupción se pode solucionar rapidamente. Porque senón vexo tan pouco uso nos teus comentarios e molestias. Pero agora entendo que foi unha charla de café, na liña de: Fai máis calor en Tailandia que nos Países Baixos. Si, porque está máis preto do ecuador. Hai máis corrupción en Tailandia que nos Países Baixos. Si, porque é máis pobre...
@Thaitanicc. Non reclamo nada. Refírome a varios estudos exhaustivos que levan á mesma conclusión: a maioría da poboación tailandesa non ve moito dano na corrupción e está disposta a aceptala. Entón podes comezar a falar de declaracións maliciosas, de charlas de café e de calor (?), pero non podo evitar que estes sexan os resultados da investigación. Podes atopalos con Google.
Vostede segue o seu propio razoamento, que soa lóxico, pero que se contradí coa investigación. Cada un ten que decidir por si mesmo se os meus comentarios son útiles. Creo que aporto argumentos e feitos claros. Iso non se pode dicir de todos. Por exemplo, vostede se contradí. Primeiro dis que toda a poboación está en contra da corrupción (incluíndo os tailandeses). Entón dis que os tailandeses aínda non teñen o nivel educativo necesario para darse conta disto. (Quizais non me expresou claramente o que quere dicir).
Hai dúas semanas estiven nunha noite temática do Foreign Correspondent Club Thailand, onde estranxeiros (principalmente xornalistas) e tailandeses falaban de corrupción. Moi interesante. Chuvit fixo unha presentación previa a un debate. Resultou que todos os oradores coincidiron en que o núcleo do problema é que a maioría dos tailandeses non ven a corrupción como un problema importante. Tamén se citaron estudos ao respecto.
Quizais o saibas mellor. Que pode. Pero primeiro lede atentamente as miñas respostas e presenta argumentos fundamentados... e non comece a falar de café ou calor.
A túa última frase volve ser interesante. Hai corrupción porque un país é pobre, ou é pobre un país porque hai corrupción? Funcionará nos dous sentidos, creo. Parece asumir que a relación causal é unilateral e que a corrupción diminúe automaticamente a medida que un país se fai menos pobre. Podes xustificalo? Non creo que se se duplican os soldos da policía, os homes de marrón se convertan de súpeto en bos axentes. A mentalidade está moi arraigada. Só tenta sacar iso. Tamén lin arriba que, segundo moitas respostas, os países occidentais (ricos) son igual de corruptos. Agora xa non o entendo...
@Martiño
Se proporcionas resultados da investigación nunha discusión, supoño que estás de acordo coas súas conclusións. Tamén haberá resultados de investigación cos que non estea de acordo. Entón estás facendo unha declaración indirecta, estás dicindo que estás de acordo cos resultados da investigación que presentas.
Ademais, só me contradiño aparentemente: digo que unha poboación non é consciente en todas as fases do desenvolvemento de que está en contra da corrupción. Que primeiro debe alcanzarse un certo nivel de educación e prosperidade antes de que esa realización poida ter efecto. Compárao cun superdotado neno de dezaseis anos que lle di aos seus pais que quere deixar a escola porque as súas hormonas de crecemento están a actuar. Os seus pais dinlle ao neno: "Non, ti só pensas que é o que queres...
Por certo, tamén se pode dicir que te contradís. Vostede di que sabe que farán falta xeracións para que a corrupción sexa erradicada en Tailandia. Pero ao mesmo tempo expresas a túa indignación porque os tailandeses se están conformando actualmente. Pero non é certo que a corrupción só desaparecerá se hai unha indignación masiva por ela en Tailandia? E ti dixeches que iso levará xeracións. Entón, por que te preguntas (molesto) por que non hai xa unha gran protesta por iso?
En canto ao nexo causal: si, creo que hai un nexo entre pobreza e corrupción. Haberá excepcións, pero creo que é certo en xeral. Isto non significa que se trate dunha relación completamente unilateral, pero si é en gran medida. Pero se ti, por outra banda, cres que a corrupción é principalmente un trazo innato, por que te preocupas tanto pola corrupción en Tailandia? Porque entón non podes facer nada, nin agora nin dentro dunhas xeracións...
Pecho a discusión. Xa non se publicarán novos comentarios. Grazas a todos pola contribución.