سیستم بازنشستگی هلند

توسط گرینگو
Geplaatst در مهاجران و بازنشستگان, حقوق بازنشستگی
برچسب ها:
24 سپتامبر 2013

بسیاری از هلندی هایی که در تایلند زندگی می کنند اینجا هستند تا از دوران بازنشستگی خود لذت ببرند. وقتی صحبت از سیستم بازنشستگی هلند می شود، می خواهید همه اخبار را بخوانید، اما برای هلندی هایی که هنوز بازنشسته نشده اند نیز مهم است که بدانند در آن منطقه چه اتفاقی می افتد.

بنابراین، در زیر پیوندی به مقاله ای در De Volkskrant، که توسط نویسنده بسیار خوب فکر شده است، که با جنبه های خاصی از نقد در تضاد است. این داستان کمی طولانی است، اما به همه توصیه می کنم آن را به طور کامل بخوانند. من (هنوز) در مورد آن نظر نمی دهم، فقط می گویم که دوست داشتم خودم می نوشتم، زیرا 100٪ موافقم. همانطور که کور ورهوف قبلاً در فیس بوک اشاره کرده است، گرفتن پین در این بین غیرممکن است.

اینجا را بخوانید: "افراد عزیز بالای 60 سال، من از خودخواهی و نادانی بی شرمانه شما شوکه شده ام" (توسط ایوان هافس).

44 پاسخ به "سیستم بازنشستگی هلند"

  1. خان پیتر می گوید

    یک بحث جالب، اما کمی کوته بینانه توسط ستون نویس د Volkskrant.

    او خشم افراد بالای 60 سال را نوعی خودخواهی می نامد. این عصبانیت البته زمینه دیگری دارد. این مربوط به اتفاقاتی است که در سال‌های اخیر رخ داده است و یان با د پت اکنون هزینه آن را پرداخت می‌کند. بحران کنونی ناشی از سرمایه داری بی بند و بار و جنایت یقه سفیدها بوده است. سیاست و رگولاتورها (بانک هلندی) ایستاده بودند و تماشا می کردند. شکست دسته جمعی افرادی که باید کشور ما را برای حقوق مناسب کنترل و اداره کنند. بانک‌هایی که باید با پول مالیات سرپا نگه داشته شوند، در حالی که درست قبل از آن وبرگریر هلند، Rijkman Groenink (ABN-AMRO)، با 26 میلیون به خانه می‌رود.

    تمام کاری که سیاستمداران انجام می دهند این است که از بحران برای عبور از ایالات متحده اروپا استفاده کنند. به گفته کارشناسان، هنوز نظارت و مقررات برای بانک ها بسیار کم است، بنابراین چنین اتفاقی ممکن است در آینده تکرار شود.

    پول مالیات زیادی از پیر و جوان به یونان می رود، یونانی که توانسته بود با دروغ و تقلب به اروپا بپیوندد (آنها امور مالی دولتی خود را مرتب نداشتند). در اینجا نیز سیاستمداران مسئول نگاه دیگری داشتند. آنجا با پول ما سالمندان در سن 55 سالگی بازنشسته شدند.

    بدتر از همه این است که هیچ کس به خاطر سال ها سوء مدیریت پاسخگو نبوده است و همه در جایی که هستند باقی می مانند.

    این واقعیت که بازنشستگان و همچنین جوانان باید قبض سیاستمداران دروغگو، سهامداران حریص و مدیران بانک ها، به علاوه کشورهای فاسد جنوب اروپا را بپردازند، بسیار زیاد است. همان جاست که خشم سالمندان به درستی انجام می شود!

    همه می دانند که سیستم بازنشستگی کنونی ما نمی تواند حفظ شود زیرا تعداد کارگران بسیار کمی باقی مانده است. فشار حق بیمه در حال افزایش است. یک مستمری بگیر هم این را می فهمد. علاوه بر این، خانم ولکرانت در مورد جوانان صحبت می کند. فکر می کنم آنها فرزندان مستمری بگیران هستند. چرا یک مستمری بگیر بخواهد فرزندان خود را از حقوق بازنشستگی مناسب محروم کند؟

    این واقعیت که مستمری بگیران فعلی بسیار خوب هستند و هزینه های زیادی برای خرج کردن دارند، بنابراین آنها می توانند سازش کنند، نیز اشتباه است. در نهایت این سرمایه به عنوان ارث به فرزندان ختم می شود. این برای اقتصاد خوب است زیرا این پول تبخیر نمی شود و از طریق وراث برای مصرف در دسترس باقی می ماند.

    مقصر بحران را اول به گردن کسانی که باعث آن شده اند بیاندازید و سپس می توانیم بیشتر در مورد کاهش حقوق بازنشستگی موجود صحبت کنیم.

    • گرینگو می گوید

      هر کس نظر خود را دارد، اما بحث را تمیز نگه دارید. تغییرات در سیستم بازنشستگی هلند ارتباط چندانی با سیاستمداران دروغگو ندارد و مطمئناً ربطی به «چاپ سهامداران و بانکداران و کشورهای فاسد اروپای جنوبی» ندارد.

      Yvonne Hofs با حقایق سختی همراه است که ربایندگانی که شما نام بردید هیچ تأثیری روی آنها ندارند و خوشبختانه!

      • خان پیتر می گوید

        گرینگوی عزیز، کسری در صندوق های بازنشستگی ناشی از سرمایه گذاری های ناامید کننده است. این مارپیچ نزولی با بحران جهانی آغاز شد. پس قطعاً ربطی به آن دارد. در واقع یکی از دلایل اصلی این مشکل است. علاوه بر این، افزایش مالیات، عدم نمایه سازی و کاهش حقوق بازنشستگی در تعامل است. اگر تورم را اضافه کنید، این بدان معناست که یک مستمری بگیر مقدار زیادی خالص ضرر خواهد کرد.
        نویسنده می گوید عصبانیت در این مورد خودخواهی است. این معنی ندارد. این عصبانیت از همه چیز با هم سرچشمه می گیرد. احساس اینکه در گوش شما دوخته می شود.
        همانطور که نوشتم، هر مستمری بگیر می‌داند که به دلیل پیری جمعیت، سیستم بازنشستگی فعلی باید بازنگری شود. اما شما باید سقف را در زمانی که خورشید می تابد و نه در وسط بحران درست کنید.

    • رول می گوید

      این واقعیت که مستمری بگیران فعلی بسیار خوب هستند و هزینه های زیادی برای خرج کردن دارند، بنابراین آنها می توانند سازش کنند، نیز اشتباه است. در نهایت این سرمایه به عنوان ارث به فرزندان ختم می شود. این برای اقتصاد خوب است زیرا آن پول تبخیر نمی شود و از طریق ورثه برای مصرف در دسترس باقی می ماند. (Khun Peter)

      موارد فوق صحت ندارد، اگر مستمری بگیران فوت کنند و شریک زندگی دیگر آنجا نباشد، فرزندان باقیمانده مستمری را دریافت نخواهند کرد.

      کل سیستم بازنشستگی معاصر غیر قابل توجیه است. کارفرما قبلا حقوق بازنشستگی را پرداخت کرده است، خوب کارفرما آن را به صندوق بازنشستگی وابسته برای آن صنعت واریز می کند. از حدود 10 سال قبل، کارگران نیز بخشی از حق بیمه را با کسر از حقوق ناخالص خود می پردازند، اما کارمندان نمی توانند تصمیم بگیرند که این پول کجا برود، بنابراین شما باید اتحادیه ها را مقصر بدانید.
      بنابراین من همچنین فکر می کنم که بخشی که کارمندان با کسر از حقوق به خود می پردازند، که باید توسط کارمندان در یک دیگ بازنشستگی خودساخته پس انداز شود، این پول هرگز تبخیر نمی شود اگر شخصی قبل از تاریخ بازنشستگی یا کمی بعد از آن فوت کند. این مستمری پس انداز شده مستقیماً در دسترس کودکان است.
      در پایان، به عنوان مثال، حقوق ایستاده نیز به همین شکل عمل می کند، که توسط DGA مستقر شده است.

      من خودم مستمری را از طریق مستمری و حق بیمه تکی تعلق می‌گیرم، سیستمی بسیار بهتر برای از دست ندادن پول. شما باید از آن پول در تاریخ سررسید سنوات بازنشستگی بخرید، اما می توانید این کار را در سال انجام دهید و اجازه دهید پول دیگر از طریق سرمایه گذاری یا پس انداز کار کند.
      به این ترتیب، پول شما که خودتان پس انداز کرده اید، همیشه در دسترس بستگان خواهد بود. این نیز راهی برای دور ماندن از چنگال مالی دولت است، شما به سادگی حقوق کمتری در ماه دارید تا به اندازه کافی با نرخ مالیات پایین داشته باشید.

      اتفاقاً من اینطور فکر می‌کنم و تقریباً مطمئن هستم که هزینه‌های هنگفتی در صندوق‌های بازنشستگی فعلی به دلیل پست‌های بالا و دستمزدهای بالای مدیران، مدیران نظارتی و غیره وجود دارد. مثلاً به دولت فکر کنید که هزینه‌های آن بیشتر و بیشتر می‌شود. پول، که اکنون بیش از 50 درصد تولید ناخالص داخلی است، که هرگز نمی تواند خوب پیش رود، همچنین با صندوق های بازنشستگی. ما قبلاً شرکت های مسکن را دیده ایم.

      توجه داشته باشید که صندوق بازنشستگی ماهانه / سه ماهه مبلغی از کارفرمایان دریافت می کند که مسلماً از این طریق می توانند وعده حقوق بالا را بدهند، سرمایه مدیریتی صرفاً یک موضوع جانبی است و هرگز تأثیری بر حقوق آنها نخواهد داشت و ذینفعان همیشه این موضوع را خواهند داشت. همانطور که اکنون دیدیم و هر چیز دیگری که اضافه شده است از دست بدهیم.

      کل سیستم بازنشستگی به شکلی که اکنون تنظیم شده است، چیز بسیار بدی است.

      • خان پیتر می گوید

        رول عزیز، من متوجه شدم که بچه ها مابقی مستمری دریافت نمی کنند. اما نسل بچه بوم با صرفه جویی و خرید خانه سرمایه انباشته کرده است. اغلب همچنین یک خانه دوم (خانه تعطیلات). این پول پس انداز شده است. معمولاً بدهی وام مسکن قبلاً به طور کامل پرداخت شده است یا دارایی زیادی در خانه وجود دارد. آن سرمایه به دست ورثه می رود و دوباره قابل مصرف می شود. اولاً، مقامات مالیاتی نیز با مالیات بر ارث، البته یک لقمه از آن می گیرند. شاید جوانان باید از آن پول به عنوان قلک برای دوران بازنشستگی خود استفاده کنند؟

        • l.سایز کم می گوید

          خان پیتر عزیز،

          در مورد چه گروهی از بومرهای خلیج صحبت می کنید؟
          «کسانی که سرمایه و خانه و اغلب خانه دوم جمع کرده اند!»

          احوالپرسی،

          لویی

    • کیز می گوید

      خان پیتر،

      از شما بسیار سپاسگزارم که برای من بیان کردید که خشم من به کجا هدایت می شود! در واقع، نه در مورد تجدید نظر در سیستم بازنشستگی، همانطور که در زمانی که من شروع به مشارکت در روند کار کردم، اعمال می شد.

      این دقیقاً چنگ انداختن و سوء مدیریت لجام گسیخته ای است که در دهه های اخیر صورت گرفته است. البته برای فرزندانم آینده خوبی آرزو می کنم، در واقع برای آنها آینده ای بهتر از آنچه داشتم آرزو می کنم.

      اصول خانم در د ولکسکرانت آنچه را که در میان سالمندان می گذرد نادیده می گیرد. هر گونه همدلی ظاهرا با او بیگانه است!!

    • فرنگ تینونگ می گوید

      من 100% با پاسخ khun peter موافقم، من فقط مقاله Yvonne Hofs را خواندم، جدا از آن همه شمارش اعداد، چیزی که بیشتر از همه در مورد مقاله من را عصبانی کرد تیتر آن است، من از خودخواهی و نادانی بی شرمانه شما شوکه شدم.
      وقتی این مقاله را خواندم مجبور شدم به پدر و مادر خودم فکر کنم، آنها سال ها پیش فوت کرده اند.
      تقریباً زمانی که پدرم ساعت 6 صبح از طریق باد و هوا در مسیر کارخانه ای که در خط مونتاژ کار می کرد و همچنین شنبه ها با دوچرخه از خانه بیرون می رفت، اما ساعت 6 خسته به خانه می آمد. عصر و مادرم که بعد از رسیدگی به امور خانه و بچه‌ها، شب‌ها برای به دست آوردن پول اضافی به قطارهای تمیز می‌رفت.
      و بنابراین صدها هزار سالمند در هلند وجود دارند که در شرایط یکسانی زندگی و کار کرده اند، سالمندان امروزی کارهای سنگین را به سادگی از کار بدنی که مجبور به انجام آن کرده اند فرسوده کرده اند، خواهش می کنم آنها خودخواه باشند، چگونه می توانید این افراد را با جوانان امروز مقایسه کنید.
      این مقاله همچنین به این نکته اشاره می کند که سالمندان زودتر از موعد کار را متوقف کردند، درست است، اما آنها نیز اغلب در جوانی شروع به کار کردند، بنابراین اکثر آنها 50 سال را به پایان رسانده اند، من می گویم دستمزد برای کار، زیرا حتی اگر زودتر با کار دست از کار بکشند، اینها سال های گرمسیری بود
      هیچ چیز علیه جوانان امروزی نیست، صرفاً زمان حال است، اما بخش بسیار زیادی از جوانان مشغول کار نیستند، مردم حضور دارند و ترجیحاً همیشه گوشی هوشمند در دست دارند، آنجا اغلب همه چیز را گفته اید، من هر روز آن را در اطرافم می بینم.
      بیخود نیست که مردم در سیاست از پیر شدن جمعیت می ترسند، زیرا بله، چه کسی باید کار را انجام دهد، نه، من با پیتر موافقم، بحران کنونی از سرمایه داری بی بند و بار و جنایت یقه سفیدها ناشی شده است.
      و من می خواهم به بازنشستگان بگویم، از بازنشستگی پردرآمد خود لذت ببرید!

      • مارکو می گوید

        فرنگ tintong عزیز نمی دونم من رو جزو جوانان حساب می کنی یا نه (من 40 سالمه) اما من از هجده سالگی در صنعت کشتیرانی کار می کنم یعنی وقتی اکثر مردم می خوابند شروع به کار می کنم.
        می توانم به شما بگویم که برای بدن شما سرگرم کننده نیست و همانطور که به نظر می رسد می توانم تا 70 سالگی به کار ادامه دهم، یعنی 48 سال حقوق بازنشستگی خواهم پرداخت.
        آنچه در آن زمان دریافت خواهم کرد هنوز در ستاره هاست.
        شما باید مقاله در Volkskrant را با دقت بخوانید، حقایق به خودی خود صحبت می کنند، فکر می کنم، من با افراد مسن همدردی دارم، اما نمی دانم که آیا این نیز وجود دارد.
        من همچنین می‌خواهم از دوران پیری در تایلند لذت ببرم، اما اینکه آیا این کار جواب می‌دهد هنوز سوال است.
        مشکل بازنشستگی چیزی است که پیر و جوان باید با هم آن را حل کنند و دادن و گرفتن هر دو اردوگاه است.
        علاوه بر این، من فکر می کنم که شما نمی توانید جوانان امروز را با گذشته مقایسه کنید، زیرا شرایط کاملاً متفاوت است.

        • فرنگ تینگتونگ می گوید

          سلام مارکو

          منظورم از جوانی امروز قطعاً افراد چهل ساله نیست و نمی‌خواهم کلیشه‌ای از جوانان امروزی بسازم، اما چیزی که می‌خواهم به آن اشاره کنم این است که عموماً ذهنیت بی‌ارزشی در میان بخش بزرگی از جوانان وجود دارد. .
          من باید مطمئن شوم که این یک چت نیست، اما می خواهم این را بگویم، من بخش زیادی از زندگی خود را به طور مداوم در بندر کار کرده ام، بنابراین من هم می دانم کار چیست و این به این معنی نیست که شما بخوابید. پس از آن شخص دیگری را دریافت خواهید کرد، اما در زمان دیگری خواهید خوابید، اما بیایید آن را کنار بگذاریم و به اصل مطلب برسیم.
          منظور شما را متوجه می شوم، من این قطعه را با دقت خوانده ام، فقط زمانی که مردم انواع محاسبات را به دست می آورند، من آن را ترک می کنم.
          من نگران واقعیت حال و گذشته هستم، همچنین باید تسلیم شوم و همچنین باید بیشتر کار کنم تا بتوانم برای همیشه در تایلند مستقر شوم.
          اما همانطور که می گویم پیرمردانی که الان بازنشسته می شوند هم مثل من از 15 سالگی خیلی زحمت کشیده اند و پول داده اند و آنچه ساخته اند الان در حال تخریب است و شما باید پول را بردارید. از آن تخریب کنندگان آنجا .

    • شراب می گوید

      پیتر، من کاملا با شما موافقم. ربطی به خودخواهی ندارد.

      امروزه بسیاری از مردم با احساس غم و اندوه عجیبی راه می روند. روزنامه ها را هر روز باز کنید و در مورد فلاکت مالی در نتیجه سوء مدیریت می خوانید.

      صدها میلیون یارانه اروپایی را نمی توان در نظر گرفت یا فقط می توان تا حدی برای هر سال حساب کرد. یک هلندی به مصر فرستاده می شود تا 1 میلیارد یارانه «از دست رفته» اروپا را پس بگیرد. نتیجه این تحقیقات به راحتی قابل حدس زدن است، زیرا 5 میلیارد دیگر قبلاً به کشوری از نظر سیاسی بی ثبات که رتبه 98 را در شاخص فساد جهانی نیز دارد، تعهد داده است. FYI: تایلند جایگاه 78 را اشغال کرده است!

      بانک های هلندی باید با میلیاردها حمایت پول مالیات دهندگان سرپا نگه داشته می شدند و سپس می خوانید که آقای جان هومن، مدیر ناظر ING از سال 2005 و رئیس هیئت اجرایی از سال 2009، به عنوان فرمانده در دستور منصوب شده است. Orange-Nassau به لطف کمک استثنایی او به تداوم ING به عنوان یک شرکت بین المللی! چقدر آدم می تواند دیوانه شود!

      پس از خصوصی‌سازی، حق بیمه‌های بیمه سلامت به شدت افزایش یافته است. کلاهبرداری و هزینه های مدیریتی بیش از حد در این بخش امری عادی است. شرکت های بیمه میلیاردها سود کسب می کنند که با وابستگی متقابل با سایر فعالیت ها توضیح داده می شود.

      پیری نیز واژه خوبی است که خودسرانه توسط سیاستمداران و دیگر جنگ سالاران اقتصادی برای توضیح اقدامات غیرمحبوب استفاده می شود. با این حال، پیری تنها زمانی مشکل ساز است که مشارکت در کار را کاهش دهد. به عبارت دیگر: هر کارمند مستمری پس از بازنشستگی نیز شغل خود را از دست می دهد. این البته مزخرف است، اما هیچ کس در این مورد نمی شنود. نه حتی روزنامه نگارانی مثل خانم هافس! در این زمینه، میانگین امید به زندگی نیز اصطلاحی مورد سوء استفاده است. تحقیقات نشان داده است که افزایش میانگین امید به زندگی از سال 1885 تنها 12 سال افزایش یافته است. افزایش 8 درصدی در 128 سال! البته عجیب است که این پدیده به تازگی به عنوان یک مشکل ساختاری شناسایی شده است.

      و پس از آن ما حتی به اجتناب از مالیات، حتی توسط خاندان سلطنتی، و طرح های سخاوتمندانه و پر سخاوتمندانه دیگ های بازنشستگی برای مقامات عالی اشاره نکردیم. این دومی البته در طرح های بازنشستگی جمعی گنجانده نشده است و بنابراین ارتباط چندانی با کل این بحث ندارد.

      به طور خلاصه: بنابراین جای تعجب نیست که مستمری بگیر در جیب بازنشستگی خود احساس خفگی کند! همچنین ربطی به خودخواهی یا عدم همبستگی درک شده ندارد، بلکه همه چیز به بی عدالتی مربوط می شود. ما به دوران فئودالی برمی گردیم، جایی که «سرشناسان» در راس امور هستند و با حقوق بازنشستگی رو به کاهشش، پولی را که در میان دیگران باید توسط بازنشستگان سرفه کند، بین خود تقسیم می کنند.

      اگر اصلاً خودخواهی وجود داشته باشد، مطمئناً در بین مستمری بگیران (عادی) اینگونه نیست، بلکه در میان افراد بی‌وجدان درآمدهای کلان و شکارچیان شغل وجود دارد.

  2. مارکو می گوید

    چه مقاله خوبی در Volkskrant، بدون احساس، فقط حقایق سخت، من خودم 40 ساله هستم، بنابراین باید کمی صبر کنم.
    دیدن آن از این طرف خوب است، اما یک چیز دوباره روشن شده است که لاهه برای جلب روح برای مهمانی احساسات خود را بازی می کند.
    سیاست یک بازی کثیف است و می ماند!!

  3. کورنلیس می گوید

    مطلبی که با توجه به واکنش های زیاد خوانندگان وی کی (دوباره در روزنامه امروز) سر و صدای زیادی به پا کرده است. برای بسیاری از افراد مسن مهم است که آنها همیشه تصور می کردند که حقوق بازنشستگی و سطح آن - از جمله تعدیل با تورم و رفاه - تضمین شده است و اکنون که به نظر می رسد اینطور نیست، بر اساس تعدادی از پاسخ ها احساس می کنند فریب خورده اند. . از این نظر، این واقعیت که اکنون برای جوانان بسیار ناامن شده است، تنها یک دلداری کوچک است.
    اتفاقاً در زیر عنوان «اشتباه 2» از جمله گفته شده است که «افراد خشمگین بالای 60 سال فقط از سن 25 سالگی شروع به کمک به حقوق بازنشستگی خود کرده اند»، به این معنی که - هنوز طبق مقاله - ادعاهایی در امتداد خطوطی که 40، 45 یا 47 حق بیمه سالانه پرداخت می‌شود، «به طور کامل نادرست» هستند.
    به نظر من قطعیت آن «اشتباه» موجه نیست. با بسیاری از صندوق های بازنشستگی، شما شروع به مشارکت در صندوق بازنشستگی و بنابراین پرداخت حق بیمه بسیار بسیار زودتر کردید. مثلاً در دولت، در سن 18 سالگی، یا حتی زودتر از آن، اگر مثلاً در سن 16 سالگی سرباز حرفه ای شده اید.
    من به سالمندان عصبانی تعلق ندارم، اما این عمدتا به این دلیل است که با بیش از 42 سال بازنشستگی در دولت، مستمری تکمیلی عالی دارم. اینکه سالهاست ایندکس نشده و در واقع یک بار کاهش یافته است، که به دلیل تدابیر مالیاتی و امثال اینها، دائماً تکه‌هایی از مبلغ خالص قلع و قمع می‌شود: من هنوز از این موضوع شکایت نکرده‌ام. بنابراین من شاکی نیستم، اما همچنین از شرمساری به خاطر حقوق بازنشستگی خوب خود امتناع می ورزم - برای آن کار کردم و هزینه آن را پرداخت کردم.

    • گرینگو می گوید

      در مورد زمانی که به حقوق بازنشستگی خود کمک می کنید تا حدودی درست می گویید. من در سن 16 سالگی به مدت 22 سال به نیروی دریایی پیوستم، بنابراین در 110 سالگی استعفا دادم. من اکنون یک مستمری "خوب" از آنها در حدود XNUMX یورو در ماه دریافت می کنم. به هر حال به خوبی گرفته شده است.
      از سوی دیگر، آن شروع زودهنگام این است که - حداقل در زمان من - شما در 50 سالگی بازنشسته شدید (بازنشستگی پیش از موعد عملکردی)، بنابراین هرگز در آنجا هم به 40 نخواهید رسید.

      و یک چیز دیگر: آیا این درست نیست که حق بیمه مستمری افراد در خدمت دولت اغلب توسط کارفرما پرداخت می شود؟

      • کورنلیس می گوید

        من نیز در سن 16 سالگی به نیروی دریایی سلطنتی ملحق شدم، اما در سن 22 سالگی "بی وقفه" به یک سازمان دولتی دیگر منتقل شدم. به هر حال، ABP در نهایت سنوات بازنشستگی را از سن 18 سالگی محاسبه کرد…………… البته، حق بازنشستگی حداقل تا حدی توسط کارفرمایان پرداخت می‌شود، اما آیا نباید به عنوان بخشی از پاداش توافق شده تلقی شود. ? به نظر من، تقسیم به سهم کارمند و کارفرما همیشه بخشی از مذاکرات دستمزد است.

  4. فرانک بروک می گوید

    از سال 1990 تا 2010، درآمد شاغلان 18 درصد افزایش یافته است. چه
    دروغ وحشتناک اینه؟؟؟ من به همه پیشنهاد می کنم که فیش حقوقی خود را صادقانه نگاه کنند
    از سال 1990 و 2010 در کنار هم !! بعد دروغ اینجوری میاد!! ننگین
    روزنامه نگاری در اینجا تحت فشار سیاستمدارانی انجام می شود که همیشه پول همراه خود دارند
    شهروندان بی دفاع می خواهند از آنها فرار کنند زیرا آنها آنقدر ترسو هستند که نمی توانند جایی که واقعاً هست را نجات دهند
    باید !

    • مارکو می گوید

      فرانک عزیز، هزینه زندگی در آن مدت چند درصد افزایش یافته است، فکر کنم بیش از 18 درصد، فرد شاغل چه چیزی باقی مانده است، او پایین می آید.
      در دهه 90، اکنون می‌توانستم با حقوقم در آن گیلدرهای خوب، با یوروهایم کارهای بیشتری انجام دهم

    • هانس ک می گوید

      درآمد ژانویه میانگین 1990 19.059,00 ناخالص 2010 32.500,00 بنابراین من
      فقط فرصت نکن

      منبع: www.average-inkomen.nl

  5. لخت کردن می گوید

    چه تعصباتی!
    در NL ما دو شرط مربوط به سالمندی داریم: AOW برای هر شهروند هلندی، که به موجب آن 2٪ حقوق برای هر سال بین 15 سالگی و 65 سالگی شما، که در NL زندگی کرده اید یا هزینه های تامین اجتماعی در آنجا تعلق می گیرد (مثلاً به عنوان یک مهاجر در آنجا به صورت داوطلبانه) پرداخت کرده اند. این به صورت دموکراتیک تصمیم گیری شده است و بنابراین می توان آن را به صورت دموکراتیک تغییر داد یا حتی روی صفر تنظیم کرد. زمانی که میانگین امید به زندگی تعیین شد، تنها چند سال بود، اکنون 20 سال است. در آن زمان، افزایش سن بازنشستگی دولتی قبلاً در طراحی در نظر گرفته شده بود، اما این اقدام رایجی نبود که مقامات اتحادیه و سیاستمداران بتوانند به آن دست یابند، بنابراین... فقط تا زمانی که جریان تغییر کند، ادامه دهید. البته می‌توان گفت که بعد از 40 سال کار (از سن 15 سالگی تا 55 سالگی) اجازه دریافت مستمری دولتی را داشتید، اما به عنوان مثال فقط نیمی از مزایای عادی (مثلاً). ، در Gr).
    هر NL-er در حال کار برای این هزینه پرداخت می کند، برای DAN در AOW، بنابراین هر AOW-er یک پنی به اوه خود AOW خود پرداخت نکرده است.
    سیستم دوم تا حدی داوطلبانه است: اغلب از طریق قراردادهای جمعی اجباری می شود. هر شرکت کننده حق بیمه ای می پردازد که با آن صندوق های بازنشستگی باید سعی کنند از طریق وام، سهام و غیره بازدهی را داشته باشند. سپس امید به زندگی و هزینه های زندگی در آن زمان در نظر گرفته شد، این امید به زندگی اکنون افزایش یافته است، بنابراین هر مستمری بگیر از آن سود می برد، اما سرمایه گذاری خود هرگز بر اساس آن انجام نشده است. در هر صورت، سهم خود فقط 20-25٪ از تعهد مزایا بود، صندوق بازنشستگی مجبور بود مابقی را در ازای آن بپردازد. در زمانی که هنوز می‌توانست به بازدهی 4-8 درصدی دست یابد، قول دادن آسان بود، اما اکنون که این بازدهی 1-2 درصد است، مطمئناً کل انتظارات آینده مانند خانه‌های کارتی فرو می‌ریزد. . علاوه بر این، تا آنجا که ممکن است باید بازگشت داده می شد، زیرا ... امید به زندگی اضافی باید پرداخت می شد. بنابراین... وام دادن به اوراق بهادار تا حدودی کمتر: اوراق قرضه دولتی یونان (وام) و غیره. بسیاری از موارد به صندوق‌های بازنشستگی با آن به اصطلاح تضمین‌هایی از سوی کشورهای یورو منتقل شده است. این وام های اتحادیه اروپا به Gr، Pt، Sp و غیره است.
    بنابراین اگر آن بازده های پیش بینی شده به دست نیاید، یا حتی بخشی از وجوه خروجی در ورشکستگی ها ناپدید شوند (مثلا یونان)، بخش قابل توجهی از آن دارایی های بازنشستگی ناپدید می شود. به همین دلیل است که کشورهای یورو می خواهند آن کشورهای سیر را سرپا نگه دارند.
    بنابراین بله، NL-er حتی به این فکر نمی کرد که پول بازنشستگی او کجاست، هرگز نمی خواست بروشورها و گزارش های سالانه صندوق های بازنشستگی را بخواند، و سیاستمداران نمی خواستند به آنها بگویند، زیرا ... تنها هدف آنها انتخاب مجدد است

    داستان BANKS کاملاً متفاوت است: اینجا هم: حداکثر بازده، زیرا.. شهروند تا حد امکان سود پس انداز خود را می خواست، بنابراین.. کمی بیشتر ریسک کنید = قمار کنید.
    اینکه فروشنده یک بانک (گرونیک) در هنگام فروش ABN AMRO به یکسری کلاهبردار در فورتیس، در میان دیگران، اینقدر (بله، به نظر من کمی زیاد) دریافت کرد: من از همه این سوال را می پرسم: اگر کسی می تواند خانه شما را بفروشد. اگر خودتان راضی بودید 50 درصد بیشتر بفروشید، آیا دوست نداشتید 20 درصد از آن 50 درصد اضافی را به آن شخص بدهید؟
    من فکر نمی‌کنم اشتباه باشد که سیاستمداران اکنون هر کاری می‌کنند تا اشتباه پذیرش Gr را با امن کردن هر چه بیشتر پول قرض داده شده جبران کنند.

    بله، خیلی ها اشتباه کردند، اما همه ما آنجا بودیم، می توانستیم همه آن را بخوانیم، اما ترجیح دادیم سیاستمداران بیش از حد امیدوارکننده خود را باور کنیم.
    متأسفانه، این در سطح ایالتی نیز صدق می کند: بدتر کردن اوضاع. هلند در طول 5 سال 120 میلیارد یورو بیشتر از زمانی که وارد شده بود خرج کرده است. منظورت از اقتصاد بد چیست؟ منظور شما بیش از حد خرج کردن است! . بدهی رایج (=دولتی) اکنون 26.600 یورو به ازای هر سر است. در طول انتخابات 24,600 یورو به ازای هر نفر بود، بنابراین 2000 یورو برای هر شهروند NL بسیار زیاد بود. هر خانواده 4 نفره را حساب کنید و این را با وضعیت خود مقایسه کنید: دلیل طلاق! 888 یورو اضافی در هر ثانیه برای کل هلند وجود دارد. ( دیدن http://www.z24.nl )
    تقصیر خودت، دست انداز خیلی بزرگ.

    • کور ورهوف می گوید

      هری عزیز،

      احتمالاً تا حدودی حق با شماست، اما من همچنان می گویم، اگر همه چیز باید کاهش یابد، آیا نمی توانیم برای همیشه از شر آن اسباب بازی های هواپیما خلاص شویم. آخرین باری که بررسی کردم، هلند با کسی در جنگ نبود و به جرات می‌توانم بگویم که در بلندمدت یا کوتاه مدت این اتفاق نخواهد افتاد.

      • BA می گوید

        در غیر این صورت من آن را رد نمی کنم.

        در شرایط کنونی، ناسیونالیسم دوباره شروع به ظهور کرده است. این، همراه با ضعف اقتصادی، اغلب باعث درگیری های مسلحانه در گذشته شده است.

        در هر صورت ممکن است جهان در 20-30 سال آینده بسیار متفاوت از آنچه اکنون همه ما انتظار داریم به نظر برسد.

      • لخت کردن می گوید

        مجری: این دیگر در مورد موضوع مقاله نیست.

  6. کورنلیس می گوید

    عامل دیگری که نقش دارد، این واقعیت است که به طور متوسط، مردم اکنون بسیار دیرتر از زمان بالای 60 سال کنونی، وارد فرآیند کار می شوند - و در نتیجه به اقتصاد کمک می کنند. چهل یا چهل و پنج سال پیش، بسیاری از آنها در سن 15 یا 16 سالگی شروع به کار کردند، در حالی که بسیاری از آنها اکنون قبل از 20 سالگی وارد بازار کار نمی شوند.

  7. خون رودولف می گوید

    در بخش جمعی، شما همیشه حق بیمه بازنشستگی را از 25 سالگی خود پرداخت کرده اید. علاوه بر این، کارفرما سهم بیشتری را در سهم پرداخت می کرد. شما آن را در فیش حقوقی خود ندیدید. تقسیم فعلی هر کدام 50 درصد است.

    در بخش دولتی، به عنوان مثال، از همان لحظه ای که وارد کار شدید، عضو ABP شده اید، اما کارفرما حق بیمه کامل را پرداخت کرده است. بعداً کارمند بعد از اینکه حقوقش افزایش یافته بود، شروع به پرداخت بخشی از سهم خود کرد.

    مستمری بگیران فعلی (AOW به علاوه مستمری تکمیلی) به راحتی فراموش می کنند که با طول عمر بیشتر مورد انتظار، مزایای بیشتری نسبت به قبل دریافت خواهند کرد. نویسنده در. مقاله به سادگی در این مورد صادق است. به همین دلیل است که بازنشستگی عصبانی را خودخواه خطاب می کند.

    چیزی که به راحتی فراموش می شود این است که سالمندان با فروش خانه خود با حقوق صاحبان سهام، با بدهی وام مسکن بالایی مواجه می شوند. از آنجایی که قیمت مسکن به شدت کاهش یافته است، آنها اغلب بدهی باقی مانده با خماری جدی دارند.
    ثروتی که سالمندان برای جوانان می گذارند دوباره تبدیل به سیگاری از جعبه خودش شده است. بسیاری از بازنشستگان به لطف سرمایه انباشته شده در 7 سال چربی که پشت سر ماست، توانسته اند در خارج از هلند زندگی کنند. این شامل ارزش اضافی نیز می شود که اکنون به عنوان بدهی باقیمانده جوانان را آزار می دهد. نویسنده مقاله این را به خوبی بیان کرده است.

    اکنون که جوانان به شدت با 7 سال ناب مواجه هستند، همبستگی لازم است. نویسنده مقاله به این دلیل استدلال می کند و نمی گوید که سالمندان باید به شدت تسلیم شوند. او همچنین فکر می کند که کاهش 5 درصدی بازنشستگی در برخی از صندوق ها بسیار زیاد است و راه حل درستی نیست.

    در نهایت، من فکر می کنم نیازی به واکنش خشونت آمیز نیست زیرا شما خود را در مقابل فرزندان (بزرگ) خود قرار می دهید. آنها نیز مقصر بحران‌های جاری و یا سیاست‌های ریاضتی جاری نیستند یا مقصر نیستند. در هر صورت، ما به عنوان سالمندان نتوانسته ایم از این واقعیت جلوگیری کنیم که همه چیز اینقدر اشتباه پیش رفته است. ما همیشه گفته‌ایم که می‌خواهیم اوضاع را برای فرزندانمان بهتر کنیم و نتوانستیم این کار را انجام دهیم. اما ما از تمام پیشرفت های اقتصادی و اجتماعی به طور کامل بهره مند شده ایم. نویسنده مقاله انگشت خود را روی نقطه درد گذاشت. ایرادی نداره باید امکان پذیر باشد. پس از همه، ما هنوز هم می توانیم ضرب و شتم. با این حال؟ شرکت در بحث مهمتر از فریاد زدن از حاشیه است. 50Plus در حال حاضر برای ما انجام می دهد!

  8. لئو تی. می گوید

    دیگ کتری را سیاه می نامد، به عبارت دیگر، ایوان هافس از خودخواهی (به فرض) بی شرمانه افراد بالای 60 سال شوکه می شود، در حالی که خودش هم چیزی کم ندارد! اغلب در بحث ها بحث می شود که سالمندان امروزی در مقایسه با گذشته بسیار ثروتمند هستند. اما البته این برای کل جمعیت، از جوان تا پیر، صدق می کند. به
    گذشته به نفع همه بوده است بخش بزرگی از جوانان امروزی دارای جدیدترین تلفن هوشمند، آی پاد و لپ‌تاپ هستند، مرتباً بیرون می‌روند و بیرون غذا می‌خورند، از مهمانی‌های رقصی بازدید می‌کنند که مصرف زیادی دارد، چندین بار در سال به تعطیلات می‌روند، با برندهای گران قیمت لباس می‌پوشند و همچنین می‌خواهند. خانه خودشان در سنین جوانی آیا من حسود هستم؟ خوب، کمی چون جوانی من تمام شده است، اما از صمیم قلب آرزو می کنم! در دوران کودکی، ما شش نفر در یک خانه کوچک زندگی می‌کردیم، هفته‌ای یک‌بار گوشت روی میز می‌خوردیم (بانک غذا وجود نداشت)، در دوران مدرسه انواع کارهای جانبی داشتیم و بعد از مدرسه، عصرها در هزینه خودم برای به دست آوردن چیزی بیشتر. تا بتوانم به آن برسم. تجمل وجود نداشت و تعطیلات هم وجود نداشت. در حدود 15 سالگی برای اولین بار به مدت یک هفته در کشور خودم کمپینگ رفتم. فکر نکن شاکی هستم، کودکی خوبی داشتم. درست مانند روئل، من نیز با خرید بیمه نامه تک حق بیمه، از جمله موارد دیگر، برای بازنشستگی خود پول کنار گذاشته ام. اکنون ایوان هافس من را متهم می کند که به عنوان یک فرد بالای 60 یک خودخواه بی شرم هستم. این دردناک است، من تمام زندگی ام را کار کرده ام و برای بازنشستگی ام پس انداز کرده ام و اکنون اجازه این کار را ندارم زیرا به آینده جوانان (از جمله ایوان هافس) فکر نمی کنم. اینجا یک خودخواه کیست؟
    من کاملا با کورنلیس موافقم، من برای حقوق بازنشستگی خود کار کردم و به طور کامل به آن کمک کردم.

    • مارکو می گوید

      خواندن یک مقاله به درستی ظاهراً بسیار دشوار است لئو عزیز، زیرا اینجا دوباره آن احساسات درونی ظاهر می شود، شما چیزهایی را وارد می کنید که مطلقاً هیچ ربطی به موضوع ندارند.
      همه از صمیم قلب برای شما آرزوی بازنشستگی می کنند، موضوع این نیست.
      خانم هافس فقط سعی می کند نشان دهد که سیستم کاملاً کج شده است و باید کاری در این مورد انجام شود.
      نگرش شما دقیقاً به این معنی است که من می توانم تمام عمرم را کار کنم و برای دیگران هزینه کنم که پس از آن چیزی کم یا چیزی باقی نمانده، مشکل شما نیست، چه همبستگی.

      • لئو تی. می گوید

        خوب، مارکو عزیز، من اکنون این تصور را دارم که همه آرزوی بازنشستگی آینده من را ندارند! خوشبختانه، شما در مقایسه با من هنوز جوان هستید (پیشتر نوشتید که 40 سال سن دارید) و بنابراین امیدوارم خودتان فرصت هایی برای پس انداز بازنشستگی خود داشته باشید. اتفاقاً من این کار را کردم و تا به امروز حداقل دو برابر شما در همه امور اجتماعی از نظر سالها مشارکت داشته ام. به عنوان مثال، دولت، شرکت‌های بیمه، بانک‌ها و شل، همیشه شرایط شغلی ثانویه بسیار خوبی داشتند، از جمله حقوق بازنشستگی جذاب، که مردم آگاهانه انتخاب می‌کردند در آنجا کار کنند. حقوق بازنشستگی در واقع چیزی بیشتر و کمتر از دستمزد معوقی نیست که خودم بابت آن پرداختم و شما اکنون فکر می کنید که باید بتوانم بابت آن کمتر قانع شوم. البته من برای شما، ایوان هافس و دیگران یک بازنشستگی خوب آرزو می کنم، اما نه با گرفتن یک لقمه بزرگتر از حقوق بازنشستگی من. اصلاً ربطی به احساسات درونی ندارد، به راحتی می توان آن را اینطور نامید.

        • مارکو می گوید

          لئو عزیز، من فکر نمی کنم که شما باید حقوق بازنشستگی کمتری دریافت کنید، اما فکر می کنم که سیستم باید بازنگری شود.
          همانطور که خودتان می گویید، بسیاری از همسالان شما توانسته اند از یک شغل مادام العمر در یک شرکت خوب با شرایط اضافی مناسب بهره مند شوند.
          متأسفانه امروز وضعیت کمی متفاوت است، به عنوان مثال آژانس های کاریابی فلکس zzp و غیره.
          فقط چند نفر با قرارداد دائم هستند و دیگر شرایط اضافی خوبی وجود ندارد (حداقل نه برای جان با کلاه).
          بافتن همه چیز در دور به اندازه کافی سخت است، بنابراین برای اکثر افراد صرفه جویی اضافی برای سن بالا نیز ممنوع است.
          نمی‌خواهم به دیگری توهین کنم و برای همه آرزوی بازنشستگی کنم، اما در عین حال نگران کهولت سنم هستم، امیدوارم شما هم برای آن درک داشته باشید.

    • خان پیتر می گوید

      می توان امیدوار بود که ایوان هافس هرگز وارد سیاست نشود و انتخاب شود، زیرا در این صورت آشپزخونه های سالمندان باید دوباره باز شوند.

  9. تون می گوید

    De Volkskrant، پس آیا مردم انتظار دیگری داشتند؟
    واضح است که سیستم بازنشستگی ما مشکلاتی دارد.
    اما در اینجا باز هم مبارزه ابدی نیچتشابر که تسطیح کردن برایشان یک مهمانی است.
    به همین دلیل است که معتقدم باید یک سیستم بازنشستگی جدید معرفی شود که در آن به افراد فضایی داده شود تا به صورت انفرادی به امور بازنشستگی خود رسیدگی کنند و دیگر عضو صندوق بازنشستگی اجباری نباشند. با شعار: "تخم مرغ خود را در سبد دیگران نگذارید". زیرا می بینید چه اتفاقی می افتد: خویشاوندی، نکول، هزینه های بالا، استفاده نادرست از سرمایه انباشته.
    مسائل را به دست خود بگیرید، برای مثال با خرید یک بیمه نامه حق بیمه هر سال، که در آن نوع سرمایه گذاری و ریسک سرمایه گذاری را خودتان تعیین می کنید.
    به این ترتیب شما کمی بیشتر از دست دولت و Wientjes که اکنون صندوق های بازنشستگی را با تمام خطرات مرتبط (هنوز کاهش قیمت مسکن) به بازار وام مسکن می کشانند، دورتر می شوید، به طوری که دولت با پول مالیات خودمان تضمین می کند (بنابراین اگر سرمایه بازنشستگی شما اشتباه شود، می توانید خودتان آن را نیز پرداخت کنید).
    مراقبت از حقوق بازنشستگی خود از بسیاری از دردسرها، طناب کشی و حسادت جلوگیری می کند. و احتمالاً احتمال کمتری برای تصاحب پول نقد توسط دولت وجود دارد، اگرچه دولت همیشه راهی برای کوتاهی «اجتماعی» پیدا می‌کند.
    خیلی ها اجازه می دهند بگذرد. اما نظر شما هر چه باشد: بهتر است نظر خود را هم اکنون با دولت و صندوق بازنشستگی خود مطرح کنید.

    • خان پیتر می گوید

      نشان بده، می ترسم امیدی بیهوده باشد. افرادی که پس از آن برای بازنشستگی خود پس انداز می کنند و به عقیده حسودان، پس از 67 سالگی بیش از حد دریافت می کنند، از طریق سیستم مالیاتی مترقی منصفانه ما گرفتار خواهند شد. سپس می توان آن را با "یک لاینر" آسان تحت عنوان "قوی ترین شانه ها باید سنگین ترین بارها را تحمل کنند" فروخته می شود.
      خلاصه از جایی که پول به دست می آید مردم در می زنند. همچنین در آینده.

  10. ویلیام ون دورن می گوید

    من هیچ نظری در مورد حقوق بازنشستگی و آنچه در اطراف آن می گذرد ندارم. من هیچ چیز مهمی را فدای آن نکردم، اما این واقعیت که از بیمه درمانی خود اخراج شدم قطعاً قابل توجه است.

  11. رامبراند ون دوییونبوده می گوید

    دوستان وبلاگ نویس عزیز
    من داستان خانم را دارم Hofs و حاوی بسیاری از تفسیرهای نادرست است. در مغالطه شماره 1، او اعتراف می کند که سالمندان بیشترین آسیب را می بینند، اما این امکان وجود دارد زیرا درآمد آنها بیشتر از افراد شاغل افزایش یافته است و دارایی آنها بالاتر است. از نظر درصد، مانند یک دستکش مناسب است: متوسط ​​درآمد زوج‌های شاغل (47-57 ساله) در دوره 1990-2010 با 18 درصد افزایش به تقریباً 45000 یورو و درآمد بازنشستگان با 26 درصد به 27000 یورو افزایش یافت. : گزارش IBO 14 سپتامبر 2014: صفحه 32). بنابراین، در یورو، زوج‌های کارگر 6800 یورو و زوج‌های بازنشسته 5500 یورو دریافت کردند. چه کسی بیشترین سود را برد؟
    داستان بزرگ "ثروتمند" نیز یک افسانه است. متوسط ​​ثروت هر خانوار (بدون داشتن خانه) در سال 2010 به ترتیب 35 یورو، 44، 45، 54 و 55 یورو در گروه های سنی 64-65، 74-75، 12000-16000، 24000-26000 سال بود. دومی در سه گروه خانه شامل 24000 یورو، 120000 و 135000 یورو بود (همچنین منبع IBO صفحه 55000). از یک طرف، تبدیل خانه به پول نقد اغلب دشوار است و افراد مسن ترجیح می دهند در خانه "خود" خود به زندگی ادامه دهند. از سوی دیگر، عاقلانه است که افراد مسن مقداری دارایی داشته باشند. پس از بازنشستگی، آنها به طور متوسط ​​24٪ از درآمد افراد شاغل را دارند (به کاوش های کلان اقتصادی CPB در 65/15/09 صفحه 2013 مراجعه کنید) و ماشین لباسشویی نیز در برخی موارد در افراد مسن خراب می شود. خبر خوب برای دولت این است که موقعیت ثروت سالمندان به دلیل تهدید کمک های مالی به خانه های سالمندان به سرعت کاهش می یابد. دفاتر اسناد رسمی در حال حاضر اضافه کاری می کنند تا دارایی های سالمندان را به فرزندان خود واگذار کنند.
    حمله به اشتباه شماره 2 (حقوق بازنشستگی به تعویق افتاده است) نیز منطقی نیست. مستمری ها بر اساس تعداد سال های کار است و عدم کار یا عدم تعهد به معنای عدم مستمری است. درست است که امید به زندگی در سالمندان افزایش یافته است، اما این تحولی است که از دهه XNUMX شروع شد. یک صندوق بازنشستگی خوب به طور مرتب جداول جدید مرگ و میر را اعمال می کند، این تحولات را پیش بینی می کند و به طور منظم محاسبات حق بیمه خود را بر این اساس تنظیم می کند. بنابراین بیهوده است که بخش بزرگی از حقوق بازنشستگی فعلی توسط افرادی که در حال حاضر کار می کنند پرداخت می شود.
    من حملات به مغالطه های شماره 3 (ظروف بازنشستگی پرتر از همیشه) و شماره 4 (نرخ بهره اکچوئری پایین باعث کمبودها می شود) را با هم برای راحتی درج می کنم. بازده صندوق های بازنشستگی سال ها بین 6 تا 8 درصد در نوسان بوده است. با این وجود، تعهدات بازنشستگی به ارزش فعلی با نرخ بهره اکچوئری تقریباً 2 درصد محاسبه می‌شود. با اعمال چنین نرخ بهره اکچوئری پایینی، بدهی ها بالا نگه داشته می شوند و ظرفیت درآمدی دارایی ها به شدت دست کم گرفته می شود. این 2 تا 3 درصد ناشی از سرمایه گذاری های بدون ریسک در اوراق قرضه دولتی هلند است. من به شما می گویم که اگر مدیر دارایی صندوق بازنشستگی با چنین برگشتی بیاید، از دیروز می تواند چمدان ها را ببندد. حتی امروز می توانید به سادگی اوراق قرضه دائمی را در دامرک خریداری کنید که بازده سالانه 6٪ را ارائه می دهد. اینکه نرخ سود اکچوئری چقدر مسخره است، از پیشنهاد جدید سیستم بازنشستگی که در آن نرخ بهره اکچوئری 4.2 درصد به طور ناگهانی قابل استفاده است، مشهود است.
    و مغالطه شماره 5 (دولت خود دیگ های بازنشستگی را غارت کرد) کامل نیست. تمام شرکت های بزرگ در هلند نیز به این حمله پیوستند. علیرغم ایرادات تند دیوان محاسبات، لوبرز و همکاران همچنان مبالغ هنگفتی از ABP به دست آوردند. همان ABP که امسال حقوق بازنشستگان را 0.5 درصد کاهش داد. اما خوشبختانه این کمتر از صندوق بازنشستگی خودم است که امسال 2.3 درصد کاهش داد و احتمالاً در سال آینده 7 درصد کاهش خواهد یافت. صندوق بازنشستگی من نیز میلیون ها دلار به کارفرما پرداخت (توزیع به عنوان سود سهام بین سهامداران) و کمک های بازنشستگی را تحت فشار لاهه کاهش داد. چرا در آن زمان از بازنشستگان آینده سرقت نمی شود؟
    من مغالطه‌های دیگر را به همین دلیل رها می‌کنم، اما باید واضح باشد که داستان خانم هافس چندان منطقی نیست. مهمتر واقعیت اقتصادی است. به دلیل نگرش بیگانه هراسانه جمعیت، هجوم مهاجران متوقف شده است و اکنون در مواجهه با اقتصاد بسیار کوچک، ساختار جمعیتی ناگوار داریم. در آینده، افراد مسن از نظر درآمد و/یا دارایی مورد توجه قرار خواهند گرفت. حال و هوای این امر با دقت ایجاد شده است، زیرا سال گذشته دفتر برنامه ریزی اجتماعی و فرهنگی گزارشی از میزان ثروتمندی سالمندان منتشر کرده بود و گزارش فوق الذکر IBO پر از گزینه های دریافت پول از سالمندان است. تقریباً اجتناب ناپذیر است که همه افراد مسن باید آن را باور کنند.
    رامبراند (64 ساله)

    • خان پیتر می گوید

      دقیقا! مردم در حال حاضر کار می کنند تا پایه های آب و هوایی را ایجاد کنند که در آن سالمندان به عنوان درخت پول قرار می گیرند که می توان از آن تا حد زیادی استفاده کرد. از نقطه نظر آماری نیز منطقی است، زیرا این گروه به زودی بزرگترین گروه خواهد بود و پس از آن بیشترین دستاوردها وجود خواهد داشت. شما نمی توانید به افزایش مالیات برای افراد شاغل ادامه دهید. سالمندان یک جایگزین عالی برای بستن شکاف های بودجه هستند. آنها نباید انتظار ناآرامی اجتماعی زیادی داشته باشند زیرا بازنشستگان به هر حال نمی توانند اعتصاب کنند….

    • شراب می گوید

      رامبراند، پاسخی آهنین که از بحث خانم هافس بسیار اندک باقی می ماند. همچنین کاملاً درست می گویید که در حال حاضر فضایی ایجاد می شود که بار قابل توجهی (در کوتاه مدت) بر دوش سالمندان بگذارد. البته، تحقیق در مورد ثروت ادعایی سالمندان توسط SCP صرفاً از بین نمی رود. قبلاً نوشته ام که تحقیقات بیشتر و بیشتری در حال حاضر توسط انواع سازمان های دولتی (نیمه) انجام می شود. به طوری که گزارش های مطالعات مشابه توسط آژانس های مختلف گاه با یکدیگر در تناقض هستند. البته این همان چیزی است که شما می خواهید به عنوان یک «محقق» نشان دهید.

      آن ثروت ادعایی در افراد مسن البته همان داستان است. برای شروع، این ثروت البته عمدتاً در سنگ و مستمری است. علاوه بر این، البته منطقی است که سالمندان از نظر مالی بهتر از جوانان باشند. به هر حال، آنها قبلاً زندگی بسیار فعالی داشته اند.

      تعداد کمی از مردم با یک کیف پول چاق در پوشک خود به دنیا می آیند. یک هلندی به طور متوسط ​​60 سال پیش با کم یا هیچ شروع کرده است. یک خانه اول برای 100.000 گیلدر خریداری می شود - در آن زمان پول زیادی - با 100٪ وام مسکن و در طول سال ها پرداخت می شود. رفاه در حال افزایش است؛ قیمت مسکن در حال افزایش است؛ و بله، 40 سال بعد شما ناگهان و ناآگاهانه به "ثروتمندان" هلند تعلق دارید. و سپس شما ناگهان باید هزینه صرفه جویی خود را بپردازید، به نفع افرادی که هنوز در ابتدای کار اجتماعی نوپای خود هستند و از قبل می ترسند که چیزی برای به دست آوردن باقی نماند. عدم اطمینانی که سالمندان همیشه مجبور بوده اند با آن زندگی کنند. بالاخره هیچ چیز در زندگی قطعی نیست. ناگهان مردم منطقی می یابند که این عدم قطعیت برای نسل های آینده پوشانده شود. نه این که اطمینان بیشتری می دهد، بلکه برای احساس. به عنوان مثال صندوق های بازنشستگی باید با ارائه وام مسکن از بانک ها حمایت کنند. اما اگر بحران بعدی رخ دهد و بازار مسکن بیشتر مجازات شود چه؟ خداحافظ بازنشستگی! و دیگر هیچ ثروتمند مسن تری وجود ندارد……… اوه!

    • آقای بوژانگلس می گوید

      بالاخره کسی که همه چیز را کاملاً باور نمی کند. بارها و بارها برایم جالب است که مردم "حقایق" منتشر شده در روزنامه ها را بدون بررسی جایی واقعی می دانند. "حقایق" که دیگر نمی توان آنها را تأیید کرد.
      من می توانم حفره های بیشتری را در استدلال هافس ایجاد کنم. من فقط چند کار را انجام می دهم وگرنه ساعت ها طول می کشد:

      بگذارید ابتدا در مورد افزایش سن صحبت کنم. من قبلاً 2 سال پیش آن را بررسی کردم. در وب سایت CBS می توانید جدول هایی را با اعداد در هر گروه سنی پیدا کنید. همچنین در گذشته. من شروع به محاسبه با آن جداول برای گروه های بالای 60 کرده ام. من آن اعداد را برای واردات تصحیح کرده ام. اوه، مهاجران و سپس آن اعداد را برای رشد جمعیت بومی تصحیح کردم. و من می توانم به شما بگویم: به ما دروغ می گویند یا آنها آنقدر احمق هستند که نمی توانند حقیقت را ببینند. بله، در واقع: خانم ها به طور متوسط ​​پیرتر می شوند، آقایان اصلاً. تعداد افراد مسن واقعاً در آن گروه ها در حال افزایش است، اما این به دلیل افزایش طول عمر بسیار اندک و بیشتر به دلیل رشد جمعیت به دلیل مهاجرت است.
      من همچنین مبلغی را که در نهایت در مجموع می پردازم محاسبه کردم و آن را بر سود مورد انتظار در ماه تقسیم کردم. من در کل به 11 سال رسیدم. من به ABP زنگ می زنم: "تصور می شد که یک مرد متوسط ​​بعد از 65 سال چقدر زنده بماند؟" پاسخ: 11 سال. هی، این یک تصادف است و حالا 2 سال بعد آیا ناگهان 13 سال می شود؟

      (و سپس همه اینها در واقع مربوط به موج خاکستری توسط بچه های بوم پس از جنگ می شود. ههه، بیایید حساب کنیم: بیایید آن را به طور کلی در نظر بگیریم، تا سال 1960. بنابراین، این بچه بومر در سال 2035 با امید به زندگی خود خواهد مرد. در موارد دیگر. به عبارت دیگر، تا زمانی که تمام اقدامات مربوط به کار طولانی تر اجرا شود، دیگر لازم نیست زیرا در این صورت همه آن بچه های بوم خواهند مرد، بنابراین تعداد افراد مسن دوباره به میزان قابل توجهی کاهش می یابد.)

      ریاضی نیز نقطه قوت او نیست:
      علاوه بر این، صندوق ها هرگز نمی توانند به اصطلاح سود سرمایه گذاری را جمع آوری کنند. اگر یک اوراق قرضه قدیمی 6 درصدی 1.000 یورویی را بفروشید و سود حاصل از قیمت را دریافت کنید، دیگر نمی توانید همان 1.000 یورو را با بهره 6 درصد به مدت 30 سال «بگذارید». به هر حال، نرخ بهره در بازار اکنون تنها 2 درصد است. بنابراین آنچه را که از یک سو به عنوان افزایش قیمت در نظر می گیرید، از سوی دیگر از دست می دهید زیرا بازده سرمایه گذاری کمتری در آینده به دست می آورید.

      آیا او با دومی می‌گوید که شما هرگز با اوراق قرضه و خارج از اوراق قرضه هم نمی‌توانید سود ببرید؟ چون فکر می کنم بتوانم آن پول را جای دیگری بگذارم. امروز شما بهترین نتیجه را اینجا دارید، فردا آنجا. به عنوان مثال، مکدونالدز در هند خیلی خوب عمل می کند، شنیده ام…

      1. اگر سودهای قیمتی را جمع آوری کنم، بیش از 1000 یورو خواهم داشت. ثانیا: البته صندوق های بازنشستگی دیوانه نیستند. من فقط آن را در اکسل قرار دادم: اگر 2 یورو را با 1000٪ در سال کنار بگذارم، در حال حاضر 6 یورو پس از 10 سال جمعاً دارم. (بعد از 1690 سال 30،-) البته آنها آن اوراق را نمی فروشند.

      مغالطه 5: خود دولت به صندوق های بازنشستگی دستبرد زد.
      این نقطه همه چیز را شکست می دهد. او سعی می کند آن را توجیه کند و از جمله ادعا می کند که حق بازنشستگی در آن زمان کاهش یافته است. خوب نه با توجه به حافظه ام ولی شاید با صندوق بازنشستگی اشتباهی بودم؟؟ و اتحادیه با کاهش حق بیمه بازنشستگی در ازای بازنشستگی پیش از موعد موافقت می کرد. بله، البته، من نیز این کار را می‌کنم: هزینه کمتری بپردازم و در ازای آن نیز اجازه دارم زودتر از موعد کار را متوقف کنم. خیلی منطقی به نظر می رسد.

      5 جوان برای پرداخت قیمت های سرسام آور خانه که عمدتا بالای 50 سال به عنوان ارزش اضافی وصول کرده اند تا گردن بدهکار شده اند.
      این چه نوع استدلال مزخرفی است؟ چه ربطی به کل داستان داره؟

      خب فکر کنم فردا باید برگردم سر کار. در غیر این صورت زمانی که نوبت من می شود کمتر باقی می ماند. 😉

  12. لئو تی. می گوید

    رامبراند، به خوبی نوشته شده و به خوبی با حقایق و ارقام اثبات شده است. هنک کرول نیز باید آن را به وضوح توضیح دهد. در محل کار باید بیشتر و بیشتر از خودم دفاع کنم که به زودی می توانم از حقوق بازنشستگی خود که واقعاً برای خودم پرداخت کردم "لذت ببرم". فقط یک مدت کوتاه و من به عنوان یک فری لودر به تصویر کشیده خواهم شد.

  13. راب وی. می گوید

    خوب، همه مستحق یک مستمری خوب هستند، البته، اما چگونه این همه در دراز مدت پایدار خواهد بود؟ من از قبل می دانم که نمی توانم در 55-60 سالگی بازنشسته شوم، باید حداقل تا 70 سالگی ادامه دهم و احتمالاً تا آن زمان حقوق بازنشستگی 70 درصد آخرین حقوق دریافتی نخواهد بود. البته اگر بدانید که باید حدود 50 سال حق بیمه بپردازید و سوال این است که در پایان روز چه خواهید دید، این یک سیب ترش است. یا شرایط جسمانی چگونه است (سفر به دور دنیا بین 70 تا 80 سالگی و غیره).

  14. فرانکی آر. می گوید

    من ستون ایوان هافس را با دقت خوانده ام و این روشنگر است که او کلیشه ها را افشا می کند.

    Hofs یک نقطه بسیار قوی دارد که هر 60+ آن را خوانده است [ظاهرا]، یعنی. اینکه یک جوان 25 ساله اکنون باید 50 سال برای حقوق بازنشستگی کمتر کار کند و آن نسل باید "مادام العمر" را رها کند.

    به علاوه این که فرد جوان به حقوق بازنشستگی به علاوه VUT کمک می کند، اما از آن سود بسیار کمتری خواهد برد!

    بسیاری از افراد مسن نمی خواهند یا نمی توانند درک کنند که در دوران رفاه کار کرده اند؟ شغل دائمی، توسعه دستمزد مثبت... همه چیزهایی که یک جوان 25 ساله این روزها فقط می تواند رویای آنها را ببیند.

    سپس می توانم تصور کنم که آزاردهنده است، اگر کلیشه ای از "حرامزاده تنبل با گوشی هوشمند چسبانده شده به گوشش" به شما داده شود...

    من 40 سال سن دارم و از 18 سالگی شروع به کار کردم.

  15. مارکو می گوید

    فرانکی میخ بر سر چیزی برای اضافه کردن نیست، ما نیز به این نسل تعلق داریم، جایی که بچه‌های بومر می‌توانند از اقتصاد و ضمانت‌های شغلی بهره ببرند، ما فقط با کاهش و عدم اطمینان مواجه هستیم.
    با این حال، من می ترسم که این فقط بدتر شود.

  16. کورنلیس می گوید

    امروز در Volkskrant پاسخ بسیار خوبی به مقاله هافس، نوشته مارتین ون رویجن (وزیر امور خارجه سابق در امور دارایی و اکنون رئیس انجمن انجمن های بازنشستگان):
    http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3516032/2013/09/26/Werkende-van-nu-krijgt-later-een-goed-pensioen.dhtml

    • گرینگو می گوید

      یک مقاله واقعا خوب به عنوان پاسخ. نور خود هوفس نیز به هزاران واکنش به مقاله اش پاسخ داده است.
      http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3514633/2013/09/23/Yvonne-Hofs-Voer-het-pensioendebat-niet-op-basis-van-emoties.dhtml

      برای من روشن است که حل کل مشکل به این راحتی نیست. حقایق و فرضیات ذکر شده توسط MvR نیز به قدری پیچیده هستند که بسیاری از مردم به سختی می توانند آنها را دنبال کنند.

      بنابراین، من در مقدمه‌ای که برای این پست داشتم، «با او 100% موافقم» مشتاقانه‌ام را پس می‌گیرم!

  17. برام سیام می گوید

    من فکر می کنم تا به حال بیشتر گفته شده است. بحث عمدتاً در مورد احساسات است. آنچه واضح است این است که نسل قدیمی با ایده «حقوق اکتسابی» بزرگ شده است. مردم به اندازه کافی درک نمی کنند که شما نمی توانید آینده را بخرید و معمولاً عدالت وجود ندارد. این می تواند به نفع شما باشد، مانند پدربزرگ من که هرگز یک پنی حق بیمه پرداخت نکرد و ناگهان مستمری دولتی گرفت، اما اگر با صندوق بازنشستگی اشتباهی مانند الان هستید، می تواند به ضرر شما هم تمام شود. نکته خوب در مورد بحث این است که فاش شد که هنک کرول درک بسیار کمی از امور مالی دارد، اما او احساسات را درک می کند. متأسفانه، سیاستمداران اغلب مسئول مسائلی هستند که (خیلی) اطلاعات کمی از آنها دارند. از این رو سردرگمی عظیم زبان ها در مورد توافقنامه بازنشستگی، که در واقع یک توافق نامه AOW است.
    علاوه بر این، فکر می‌کنم، به‌ویژه برای افراد حاضر در این وبلاگ، خوب است بدانند که ما چه سیستم بازنشستگی فوق‌العاده‌ای در مقایسه با دیگران داریم که مثلاً به طور تصادفی در تایلند به دنیا آمده‌اند. هر اتفاقی که برای شما می افتد بپذیرید و زیاد نگران آن نباشید. چنین بحثی کاملاً مفید است، اما احساسات اغلب ناشی از نفع شخصی و عدم همدلی با دیگران در موقعیت های متفاوت است.
    اتفاقاً من هنوز ندیده‌ام که نسل‌های جوان کنونی با مشروبات الکلی ضروری و مشتریان مک‌دونالد به درستی چنین امید به زندگی بالایی دارند.

    • تون می گوید

      بنابراین از آنجایی که تایلند سیستم بازنشستگی بدی دارد، ما باید از چیزی که قرار است به دست آوریم، خوشحال باشیم، هر چند که معلوم شود. و آیا باید تصادف را در بازنشستگی لحاظ کنیم؟ بسیاری از مردم دوست ندارند بازنشستگی خود را به شانس بسپارند. برای آنها این موضوع بیشتر یک برنامه ریزی بلند مدت است. اگر این برنامه‌ریزی توسط اشخاص ثالث به‌هم ریخته شود، به نظر من منطقی به نظر می‌رسد که مردم در مورد آن بسیار انتقاد کنند. درسته.


پیام بگذارید

Thailandblog.nl از کوکی ها استفاده می کند

وب سایت ما به لطف کوکی ها بهترین کار را دارد. از این طریق می توانیم تنظیمات شما را به خاطر بسپاریم، به شما پیشنهاد شخصی بدهیم و شما به ما در بهبود کیفیت وب سایت کمک کنید. ادامه مطلب

بله، من یک وب سایت خوب می خواهم