Zutabea: Khun Thaksin Shinawatrari (lehen ministro ohia) elkarrizketa, 1. zatia

thaksin Shinawatra 2008an - PKittiwongsakul / Shutterstock.com

Int: Egun on Khun Thaksin, edo Tony Woodsome esan behar al dut?

Tony: Tony diozu. Guztiak, batez ere Thailandiako jendea, izen horretara ohitu eta azkar lortu nahiko nuke.

Int: Zergatik?

Tony: Zalantzarik gabe, badakizu egungo konstituzioak ez duela onartzen lehen ministroei guztira 8 urte baino gehiago gobernatzen. Arau hori, dudarik gabe, ni edo nire ahizpa kontuan hartuta egin zen, baina orain Prayut arau horren biktima izaten ari dela dirudi. Hala ere, egungo etenaldia amaituko da, Prayut ez da lehen ministro gisa itzuliko hauteskundeen ostean.

Int: Baina hori zuri ere balio du, ezta? 

Tony: Bai, Thaksin Shinawatra naizen aldetik ezin naiz lehen ministro izan beste 4 urtez, baina Tony Woodsome bezala bai. Beraz, Pheu Thai-ak datozen hauteskundeak irabazten dituenean eta nire alaba Ung-ing lehen ministroa denean, ofizialki nire izena Tony Woodsomera aldatuko dut eta pasaporte berri bat eskatuko dut hemen Dubaiko Thailandiako enbaxadan. Agiri hori daukadanean, lasai itzul naiteke jaioterrira. Gauza bera gertatuko da nire ahizparekin. Nancy Woodsome bihurtzen da bere pasaporte berrian.

Int: Eta aireportuan atxilotuko zarete biak, uste dut.

Tony: Egia esan, ez dut uste. Thaksin eta Yingluck Shinawatra jada ez direlako existitzen. Interpolek prentsa-oharra egiten du jada ezin gaituztela aurkitu eta gure aurkako auzi guztiak bertan behera geratuko direla.

Int: Eta nola jarraituko du? Horretan pentsatu behar duzu.

Tony: jajaja, Tony ondo ezagutzen duzula dirudi. Hilabete batzuk igaro ondoren, uste dut 2023aren amaieran Ung-Ing lehen ministroak aldaketa batzuk iragarri dituela bere kabinetean. Lehen Ministroorde eta Ogasun, Ekonomia, Barne eta Nekazaritza ministro ere izendatzen nau: 4 zorro.

Int: Horrek edozein kasutan aurrezten du postuan soldatak eta 3 furgoneta zergadunaren kontura.

Tony: Ez, merezi dudana lortzen dut: ministro baten soldata 4 aldiz. Eta hiru furgoneta horiek nire seme-alabei eta arrebari uzten dizkiet.

Int: Baina ez al da gutxi, 4 zorro, eta ez arinena ere?

Tony: Ez. Ohituta nago, eta hori badakite nire alabak eta semeak, dena antolatzera. Hori egin nuen Thaksin lehen ministro nintzenean, eta arrakastaz. Badakit ministrokide guztiak ez zirela pozik horrekin, beraz, hobe da ni neu ministro izatea 4 ministerio horietan guztietan. Horrek ministroen Kontseiluko eztabaida sinplea egiten du, beharbada soberan.

Int: Bai, ezin dut hori ukatu.

Tony: Eta istorioa oraindik ez da amaitu. 2024 amaieran, nire alabak kabinete aldaketa berri bat ezarriko du. Yingluck Lehen Ministroorde eta Atzerri Arazoetako ministro bihurtzen da bidaiatzea eta poltsak eta oinetakoak nonahi erostea gustatzen zaiolako. Tony Woodsome lehen ministro berria bihurtzen da eta lau ministro karguak ere mantentzen ditu. Australian ezkutuan egin daitekeena, zalantzarik gabe, Thailandian publikoki egin daiteke.

Int: Eszenatoki honek ez al du kamiseta horien erresistentzia handirik sortzen, uste duzu? Eta berriro kalean borroka izango al da?

Tony: Erresistentzia horri aurrea hartzen saiatuko gara. Tony Thaksin baino lehen ministro ezberdina izango da. Tony saiatuko da gorriaren eta horiaren artean dagoen eta neurri batean gehiegizko dikotomia uztartzen. Hori lortzeko, benetan nahi duten alderdi guztien alde egin behar da.

Int: ona dirudi. Baina egin nahi duzunaren adibideak ere badituzu, adibidez, zure ospearen sehaska den Ipar-ekialdeko thailandiar pobreentzat?

Tony: Noski. Onar dezadan lehenik Thaksinek epaiketa akats batzuk egin zituela bere erregealdian. Bata thailandiar pobreenen espiritu ekintzaileari eta pentsamendu kritikoaren trebetasunari dagokio. Tailandiarrek nahiago dute alferra eta aberatsa izan nekatuta baino. Liburuetan murgildu beharrean, egun osoa pasatzen dute mugikorrekin jolasten. Ba al zenekien thailandiarrek, eta ez bakarrik gazteek, baita adinekoek ere, egunean 10 ordu baino gehiago ematen dituztela Interneten? Facebook, Instagram, IMO, Youtube eta orain Tiktok ere bai. Horrek ez zaitu benetan adimentsu egiten.

Int: Baina batzuetan lanarekin baino aberatsagoa, lan hori dagoeneko badago.

Tony: Bai, ondo ikusi duzu. Youtube eta Tiktok kanal erakargarri batekin laster irabaziko duzu gutxieneko soldata. Beraz, zergatik aterako zinateke lantegi edo jatetxe batean gutxienez egunean 8 ordu, astean 6 egunetan, diru kopuru beraren truke?

Int: Eta zer egingo duzu horri buruz?

Tony: Ezer ez, beldur naiz. Tailandia tik-tok herrialde bat bihurtzen ari da eta benetako lana gero eta gehiago ikasitako atzerritarrek egin beharko dute. Hori bakarrik gertatuko da atzerritar horientzat Thailandera lanera etortzea askoz erakargarriagoa egiten badugu.

Int: Woodsomeko administrazioaren neurri aitzindari batzuk pentsatu behar dituzu...

Tony: Bai. Eta horietako batzuk ez dira berriak baina inoiz antzeztu gabeak.1. Baldintzarik gabeko atzerritarrentzat bisa 1 izango da eta urtero luzatu behar da (online egin daiteke) eta ez du balio; 2. Ordaindutako enplegua duten atzerritarrek gutxienez 50.000 baht irabaziko dituzte hilean; 3. Atzerritarrek jabetza erosi dezakete Thailandian; 4. Atzerritarrek beren negozioa abi dezakete Thailandian sektore guztietan.

Int: Aupa....

Tony: Bai, behar dugu. Nire analisia da thailandiarren zati handi bat Internetera hain dedikatuta dagoela, ezin direla konbentzitu etxetik kanpo bufalo batekin lan egiteko. Biztanleria zahartzearen ondorioz eta Thailandiako gizartearen funtsezko sektoreak aurrera jarraitzeko, turismoari, logistikari, kanabisaren hazkuntzari, arrantzari eta merkataritza guneei deitzen diot atzerritarrengan konfiantza izan beharko dugu. Tailandiar emakume bakar eta abandonatu askorentzat, honek musika ere entzun behar du belarrietarako. Modu honetan, espero dugu datozen urteetan thailandiar haurtxoen kopurua estandarizatuko dugula.

Int: Eta zerk gelditu behar luke Alkandora Horiak zure gobernuaren aurka manifestatzea?

Tony: Egia esateko, monarkiarekiko gurtza mugagabeaz eta pentsaera neoliberalaz gain, Alkandora Horiek ez dute zehaztasun handirik. Bai, Gorriaren aurkakoak, Shinawatraren aurkakoak, Jatupornen aurkakoak, Nattawutaren aurkakoak, Sudaraten aurkakoak, Thidaren aurkakoak, Aurrera jotzearen aurkakoak dira. Baina benetan ez dira ezertarako balio. Monarkia konstituzionalaren eta enpresa librearen aldekoa naiz, gainera, filosofia ekonomiko gisa.

Int: Tailandian gorriak ez du esan nahi sozialdemokrata?

Tony: Ez, erabat ez. Ez dut pentsatu nahi ongizate estatu gisa ere ezagutzen diren herrialdeekin alderatzeaz, Suedia edo Danimarkarekin.

Int: Zergatik ez? Ikerketek erakusten dute halako herrialde batean jendea Tailandiako hemen baino askoz zoriontsuagoa dela.

Tony: Beno, izan daitezke, baina ustelkeria gutxiko herrialdeak ere badira. Eta hori gobernuan diru asko sartuta dagoen bitartean. Tailandian ez du horrela funtzionatzen, ez orain eta ez etorkizunean. Hemengo sistema osoa gobernuaren gastuaren % 25-30 inguru xahutzea du helburu komisioetan, faktura faltsuetan edo gehiegi puztuta, etab. Hortik bizi da elitea, elite horia edo gorria izan. Kontrol-sistema on bat, berriro ere Kontu Auzitegi batek gainbegiratuta, hemengo aberatsen heriotza-kanpoa izango da. Horiek ez dute kezkatu behar ni honekin nahasteaz.

Int: ustelkeriaren egoera iraunarazteaz gain, zer gehiago daukazu dirudunentzat gordeta?

Tony: Berez, egungo krisia dirudunentzako bedeinkapena da. Ezinbesteko ondasun eta zerbitzu askoren prezioak (janariak, gasolina, eraikuntzako materialak, gasa) igotzen ari dira eta hori ez da arazo handirik aberatsentzat, noski. Eta diru-sarrerak ondo sartzen dira. Ia pentsatuko zenuke covid krisia eta krisi ekonomikoa aberatsek asmatu dituztela gainontzeko biztanleak pobretzeko.

Int: Beraz, nahikoa al da thailandiar aberatsentzat?

Tony: Ez, inoiz ez da nahikoa. Gobernu berriak Thailandiako kasinoak ustiatzea ahalbidetuko du. Hori da herriak nahi duena. Eta zenbat eta pobreagoa izan, orduan eta tentazioa handiagoa izango da aldi berean diru asko lortzeko. Hori egingo dugu, gutxieneko soldataren igoera nabarmenarekin batera, %1 eta 300 artean kalkulatuko nuke eta guztientzako oinarrizko errenta ezartzea.

Int: Ba al dago loturarik diru gehiago, soldata gehiago eta kasinoen artean?

Tony: Bai, noski; bestela ez dugu egingo. Gaur egun, thailandiarrek dirua maileguan hartzen dute apustu egiteko. Ez dugu hori gehiago nahi. Beraz, diru gehiago ematen diegu maileguan hartu beharrik ez izateko. Orduan diru hori kasinoan gastatu dezakete.

Int: 7Elevens bezainbeste kasino egongo al dira?

Tony: Hahahahh, ez, baina asko. Kasinoak ekintzaileen kooperatiba gisa eratzen direla sustatuko dugu. Dagoeneko prest ditugu horrelako kooperatiba baten formatua eta estatutuak. Tokiko 10 edo 20 ekintzailek horrelako kasino bat kudeatzen badute, soldaten hazkundea kasinoaren bidez itzultzen da. Diruak jaurti behar du eta kasinoko pilotak ere bai. "Zerkeririk ez, guztiok aberatsak". Hori ez al zen Holandako alderdi politiko baten leloa, Kontrapartida? (https://www.youtube.com/watch?v=uwktszQbCdE)

Int: Baina ez al da halako kasino baten atalasea altuegia?

Tony: Kasinoak, hotelak bezala, izarretan sailkatzen diren sistema bat aurkeztuko dugu, 2 izarreko kasino batetik 5 izarreko kasinora erosotasunen arabera (joko aukera ezberdinen kopurua) eta kokapenaren arabera. Gaur egungo izkinan dagoen legez kanpoko kasinoa 2 izarreko kasino bihurtuko da ziurrenik, tokiko ekintzaileek kudeatzen dutena.

Int:                  Ez al dute plan hauek joko-mendekotasuna areagotuko?

Tony: Serioki galdetzen diot mendekotasun hori orain baino handiagoa izan daitekeen. Baina thailandiarren heziketa maila igotzea ezinezkoa denez eta luzeegia denez, beste era batera zoriontsu egin beharko ditugu: kasinoak eta kanabisak. Biak ere lehen ordenako erakargarri turistikoak. Baina ikusten dut nire hurrengo hitzorduaren ordua dela, andereño eder batekin bazkaltzeko. Hurrengoan hitz egingo dugu?

Int: Ondo dago. Ideia interesgarriak dituzu herrialderako. Berriro ere nekazaritzari buruz hitz egin nahiko nuke.